КОБ работает на мессианские планы каббалистов?

[Андрей ОК]

В КОБе есть некоторые положения, которые, на мой взгляд, никак не вытекают из ДОТу, и, возможно, противоречат ей.

1. Многое во взгляде КОБ строится на истории: египетские жрецы, 7000 лет исторического процесса и т.д. Сомнения:
- Если человечество действительно управляется мировым правительством, то, очевидно, что история им используется как один из главных рычагов управления сознанием масс. То есть имеющаяся история (включая 7000 лет исторического процесса) - идеологичекий продукт. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы.
- Если КОБовцы понимают это, то они должны иметь методики анализа "исторической информации". Есть ли такие инструменты? Я не слышал. КОБовцы о них не говорят.

2. В соответствии с ДОТУ, эталоном, отностильно которого оценивается деятельность, является цель субъекта (скажем, цель человечества как вида, или цель мира, бога). То есть для оценки деятельности человечества и человека необходимо иметь представление о сущности человека - его целях и т.д. Цельного исследования сущности человека у КОБ я не встречал - вместо этого предлагаются лишь лозунги, не имеющие смыслового наполнения - типа нравственности, совести и т.д.

Из этого же вытекает учение о двух типах потребностей и о типах психики. При этом нет (мне неизвестны) работы по изучению потребностей с точки зрения ДОТУ: откуда такие потребности у живых организмов? Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)? Каким образом связан человек (а следовательно, его цели) с высшим уровнем управления?

3. Любой уровень управления человечеством принадлежит к множеству "живая материя", следовательлно, имеет цели присущие живой материи: сохраниение и экспансия живой материи за счет косной. Т.е. любой уровень управления так или иначе работает на эту цель. И если некий управленец достаточно долго управляет человечеством - значит, его действия соответствую данной цели, т.е. данный управленец ведет человечество в правильном направлении.

В этом свете становятся непонятными выпады и ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев".
******


ПС. Просьбы: Тему не зафлуждать. Не фонтанировать эмоциями. Выражаться прямо и точно, без намеков и риторических фигур.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

В КОБе есть некоторые положения, которые, на мой взгляд, никак не вытекают из ДОТу, и, возможно, противоречат ей.

Возможно.

КОБ разрабатывалась на основе ДОТУ и может быть некоторые вопросы были решены криво. Можно исправить.

1. Многое во взгляде КОБ строится на истории: египетские жрецы, 7000 лет исторического процесса и т.д. Сомнения:
- Если человечество действительно управляется мировым правительством, то, очевидно, что история им используется как один из главных рычагов управления сознанием масс. То есть имеющаяся история (включая 7000 лет исторического процесса) - идеологичекий продукт. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы.
- Если КОБовцы понимают это, то они должны иметь методики анализа "исторической информации". Есть ли такие инструменты? Я не слышал. КОБовцы о них не говорят.

История - второй приоритет ОСУ.

Методика анализа "исторической информации" - это в первом приоритете ОСУ.

Многие КОБовцы тоже только говорить умеют. И всё.

2. В соответствии с ДОТУ, эталоном, отностильно которого оценивается деятельность, является цель субъекта (скажем, цель человечества как вида, или цель мира, бога). То есть для оценки деятельности человечества и человека необходимо иметь представление о сущности человека - его целях и т.д. Цельного исследования сущности человека у КОБ я не встречал - вместо этого предлагаются лишь лозунги, не имеющие смыслового наполнения - типа нравственности, совести и т.д.
Из этого же вытекает учение о двух типах потребностей и о типах психики. При этом нет (мне неизвестны) работы по изучению потребностей с точки зрения ДОТУ: откуда такие потребности у живых организмов? Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)? Каким образом связан человек (а следовательно, его цели) с высшим уровнем управления?

Можно посмотреть "Диалектика и атеизм: две сути несовместны." Как вариант.

3. Любой уровень управления человечеством принадлежит к множеству "живая материя", следовательлно, имеет цели присущие живой материи: сохраниение и экспансия живой материи за счет косной. Т.е. любой уровень управления так или иначе работает на эту цель. И если некий управленец достаточно долго управляет человечеством - значит, его действия соответствую данной цели, т.е. данный управленец ведет человечество в правильном направлении.

Тогда давайте вообще не поднимать вопросов о рабовладении как таковом и качестве своей и общественной жизни - раз вся власть от бога.

В этом свете становятся непонятными выпады и ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев".

Потому что при такой власти жить цвилизации не так долго осталось.

Очередной раз в каменный век хочется?

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

Методика анализа "исторической информации" - это в первом приоритете ОСУ.

Может быть, я недостаточно изуил КОБу. Дай ссылку, где раскрыты эти методики. И перескажи здесь своими словами. А здесь тезисно опиши эти методики.

Кроме того, ответь на тезис:
"имеющаяся историческая картина (которой по большей части придерживается КОБ) - идеологичекий продукт нынешних глобальных управленцев. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы."

Можно посмотреть "Диалектика и атеизм: две сути несовместны." Как вариант.

Посмотрю.

Ты же пока ответь на вопросы:
Откуда берутся потребности у живых организмов?
Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)?

Потому что при такой власти жить цвилизации не так долго осталось....

Тогда давайте вообще не поднимать вопросов о рабовладении как таковом и качестве своей и общественной жизни - раз вся власть от бога.

В теории аргументации это называется "дамский аргумент" (выражение, которым обозначают внелогический прием опровержения, когда мысль оппонента преувеличивается до карикатуры).

Переформулирую тезис.

Если длительное время происходило развитие под неким, управлением, значит, на данном этапе это управление было удовлетворительным (соответствовало целям более высокого иерархического уровня). Это значит, что вектор ошибок не превышал некоего критического значения.

Это не значит, что данное управление всегда будет удовлетворительным. Теме не менее, ненависть к управлению, становящемуся неудовлетворительным - это тоже самое, что ненависть только что вылупившегося цыпленка к яйцу, гусеницы к кокону, бабочки к гусенице.

Иными словами, следующая по времени система управления, несмотря на все отличичия - это продолжение того же самого вектора развития. И предыдущую систему НЕЛЬЗЯ ненавидеть и проклинать, а нужно у неё учиться, накапливать и сохранять весь ее опыт.
*********

Предлагаю посты 3-14 вынести в отдельную тему типа "Управление Россией".

[Лара]

Сообщение от Андрей ОК

Иными словами, следующая по времени система управления, несмотря на все отличичия - это продолжение того же самого вектора развития. И предыдущую систему НЕЛЬЗЯ ненавидеть и проклинать, а нужно у неё учиться, накапливать и сохранять весь ее опыт.
*********

Я поняла, что как раз наоборот, вектор меняется, а успешные стратегии управления из предыдущей системы сохраняются. Это только коммунисты призывали "разрушить до основания".

Ремарка по стилю изложения: "Многа букофф", не совсем понятные ассоциации с гусеницами. Пока читала потеряла основную мысль.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Может быть, я недостаточно изуил КОБу. Дай ссылку, где раскрыты эти методики. И перескажи здесь своими словами. А здесь тезисно опиши эти методики.

Исторический процесс, что касается людей - это вложенный процесс.

Этот исторический процесс объемлем глобальным эволюционным процессом.

Этот глобальный эволюционный процесс для глобального исторического процесса - папа и мама - определяет правила, законы, попущение, тенденции развития и деградации.

Анализировать и разбираться в историческом процессе, не понимая и не обращая внимание на глобальный эволюционный процесс - это как ехать на машине, не обращая внимание на дорожные знаки.

Чем писать много текста, можно по этому вопросу просто лекции Петрова посмотреть - там всё просто сказано, нарисовано и показано - у меня в моём разделе есть ссылка в теме в помощь самооборазованию. Или открыть первый том МВ и посмотреть первые главы - про эволюционный и исторический процессы.

Кроме того, ответь на тезис:
"имеющаяся историческая картина (которой по большей части придерживается КОБ) - идеологичекий продукт нынешних глобальных управленцев. И на этом основании, немного его изменив, КОБ строит далекоидущие выводы."

Давай чуть подробнее - тезис откуда и можно ли дать более больший текст? У меня пока ничего не срослось по смыслу.

Ты же пока ответь на вопросы:
Откуда берутся потребности у живых организмов?
Кто ставит цель живым организмам (в т.ч. человеку)?

Иерархически высшая система (разум, если так более понятнее).

В теории аргументации это называется "дамский аргумент" (выражение, которым обозначают внелогический прием опровержения, когда мысль оппонента преувеличивается до карикатуры).

Верно.

В данном случае - это самый простой приём показать предельный случай развития темы по этому вопросу без траты времени на дальнейший диалог.

Переформулирую тезис.
...
Иными словами, следующая по времени система управления, несмотря на все отличичия - это продолжение того же самого вектора развития. И предыдущую систему НЕЛЬЗЯ ненавидеть и проклинать, а нужно у неё учиться, накапливать и сохранять весь ее опыт.

Да это понятно.

О другом здесь надо говорить - получается по-твоему, что управление историей (людей) - процесс объективный. По-моему - это процесс субъективный. Мы сами в определённых пределах и возможностях, установленных свыше, можем управлять этим процессом.

Просто кто-то знает и понимает, как это делать, а кто-то до сих пор этому не научен...

Предлагаю посты 3-14 вынести в отдельную тему типа "Управление Россией".

Можно.

[Андрей ОК]

Чем писать много текста, можно по этому вопросу просто лекции Петрова посмотреть

Не катит отмазка. Кто ясно мыслит и понимает предмет - ясно и коротко излагает.

Кстати, отсылка читать и смотреть - это тоже внелогический аргумент. Называется "Аппеляция к невежеству" и "Аргументация авторитетом". Ты уже завязывай с этим.

глобальный эволюционный процесс для глобального исторического процесса - папа и мама - определяет правила, законы, попущение, тенденции развития и деградации.

Конечно.

Вопрос сводится к тому, как изучать эволюцию на разных уровнях организации материи. От глобальной эволюции Вселенной через эволюцию жизни и социума - до эволюции системы булек в кипящей кастрюли.

У тебя есть единая методология?


Что касается практического исполнения... Вот читаю я какую-нибудь аналитическую статью ВП СССР: 6000 лет назад... жрецы Египта... тандемное управление Верхнего и Нижнего Египта.... а потом параллели на сегодняшнюю политику.
Что это? Откуда это? Никаких ссылок. Как ты думаешь, как это воспринимается?

Давай чуть подробнее - тезис откуда и можно ли дать более больший текст?

Тезис из моей головы. Что именно непонятно?

Пояснения.
1. Ныне существующая историческая картина - не единственно возможный вывод из имеющихся фактов.
2. Исторические факты (последовательность культурных слоев, тексты и т.д.) - по сути сигнал. Однако этот сигнал анализируется историками "на глазок". Мне не известны работы по обработке "исторического сигнала" хорошо развитыми естественнонаучными методами (теория информации, теории обработки сигнала, матстатистика хотя бы). Весь анализ на уровне 19 века. Более того, попытки нормльного анализа всячески пресекаются.
Из этого можно сделать вывод, что многие исторические "факты" - это просто подтасовка или ошибка. А результаты исторических исследований - чисто идеологический заказ (кто платит, тот и заказывает).
3. Исторические теории не проходят главнейший критерий научности (рациональности) - критерий фальсифицируемости.
4. Если теория заговора верна, то можно предположить, что все искажения истории - это результат действия "глобальных управленцев"

И на такой базе, искаженной "мировыми заговорщиками", КОБ строит свои прогнозы, анализы и т.п. Вопреки своим же выводам о существовании "мировых заговорщиков".

Иерархически высшая система

По отношению к эволюции общества, как ты верно заметил, иерархически высшим уровнем является глобальный эволюционный процесс.

Ты хочешь сказать, что глобальный эволюционный процесс порождает в человеке "деградационно-паразитические потребности"?

Да это понятно.

Если понятно, то вместо пафоса против "мирового правительства" - должно быть обучение на его примере всяким управленческим тонкостям и пониманию эволюционного процесса.

Мы сами в определённых пределах и возможностях, установленных свыше, можем управлять этим процессом.

Просто кто-то знает и понимает, как это делать, а кто-то до сих пор этому не научен...

Согласен.

Ты считаешь, что метод КОБ по обучению людей этому - адекватен?

[Makinson]

А нельзя критиковать КОБ на базе(c позиции) ДОТУ просто потому, что КОБ строится именно на базе ДОТУ
Однако Андрей ОК высазал своё почти незнакомство с КОБ. и впрочем есть даже у меня сомнения, что тот знаком с ДОТУ

Буду честным - это просто моя чёрная манипуляция. На самом деле ОК очень умно и грамотно строит вопросы... но только я не могу понять, что стоит за этим, какой мотив? стремление разобраться в концепции? нет. В заглавии чётко говорится критика.

Если для тебя, Андрей ОК, понятия нравственности, совести - есть лишь лозунги, за которыми не стоит (по твоим словам) смысловой нагрузки. То это только твоя проблема. И это не ОК.

...бла-бла-бла... В этом свете становятся непонятными выпады и ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев".

А ты дай ссылку где КОБ делает выпады и высказывает ненависть в сторону таинственных "глобальных управленцев". может быть, контекст.

[Андрей ОК]

Сообщение от Макинсона

нельзя критиковать КОБ на базе(c позиции) ДОТУ просто потому, что КОБ строится именно на базе ДОТУ...
какой мотив? стремление разобраться в концепции? нет. В заглавии чётко говорится критика.

Макинсон, давай ты самостоятельно разберешься в том, что есть КРИТИКА как таковая, и потом изложишь нам это в отдельной теме.

Намекну. Критиковать теорию можно только с точки зрения ее базиса (например, ботанику нужно критковать с точки зрения биологии, биологию - с точки зрения физики, физику - с точки зрения логики).
Всё. Достаточно подсказал. Иди в Википедию и Гугл изучать что есть критика. Не забудь законспектировать и показать потом отчет.
********

Старик, уточнение по второму моему тезису.

Откуда взято утверждени о дуальной природе потребностей человека (деградационно-паразитические/демографически-обусловленные)?

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Старик, уточнение по второму моему тезису.

Откуда взято утверждени о дуальной природе потребностей человека (деградационно-паразитические/демографически-обусловленные)?

Эта классификация для удобства восприятия, ясности и понимания.

Как предельные понятия, на подобие: зло-добро, чёрное-белое, мягкое-колючее, дурак-умный, урод-красавец, дикий-цивилизованный...

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Не катит отмазка. Кто ясно мыслит и понимает предмет - ясно и коротко излагает.

Тогда мне придётся очень много повторять заново.

Вопрос сводится к тому, как изучать эволюцию на разных уровнях организации материи. От глобальной эволюции Вселенной через эволюцию жизни и социума - до эволюции системы булек в кипящей кастрюли.

У тебя есть единая методология?

В основе этой методологии (это я про себя пишу) - достаточно общая теория управления.

Просто все процессы раскладываешь в системе координат ДОТУ и видишь картинку. Мозаичную, а не бестолковый калейдоскоп.

Разный масштаб рассмотрения и взаимосвязей - а так, какая разница, что рассматривать - везде есть управление.

Что касается практического исполнения... Вот читаю я какую-нибудь аналитическую статью ВП СССР: 6000 лет назад... жрецы Египта... тандемное управление Верхнего и Нижнего Египта.... а потом параллели на сегодняшнюю политику.
Что это? Откуда это? Никаких ссылок. Как ты думаешь, как это воспринимается?

Как высосанные фантазии из пальца.

Потому и разрабатываются практические курсы по управлению. По реальному практическому управлению, а не словоблудному. Большая разница, между прочим.

1. Ныне существующая историческая картина - не единственно возможный вывод из имеющихся фактов.

Запросто возможно.

2. Исторические факты (последовательность культурных слоев, тексты и т.д.) - по сути сигнал. Однако этот сигнал анализируется историками "на глазок". Мне не известны работы по обработке "исторического сигнала" хорошо развитыми естественнонаучными методами (теория информации, теории обработки сигнала, матстатистика хотя бы). Весь анализ на уровне 19 века. Более того, попытки нормльного анализа всячески пресекаются.
Из этого можно сделать вывод, что многие исторические "факты" - это просто подтасовка или ошибка. А результаты исторических исследований - чисто идеологический заказ (кто платит, тот и заказывает).

Именно так.

Потому что исторический процесс - процесс управляемый.

Ты сам только что это написал.

Надо просто увидеть и понять управление этим процессом.

И всё. Хана всем заговорам.

3. Исторические теории не проходят главнейший критерий научности (рациональности) - критерий фальсифицируемости.

А кто бы позволил, при такой концепции управления?

4. Если теория заговора верна, то можно предположить, что все искажения истории - это результат действия "глобальных управленцев"

Можно предположить.

И на такой базе, искаженной "мировыми заговорщиками", КОБ строит свои прогнозы, анализы и т.п. Вопреки своим же выводам о существовании "мировых заговорщиков".

На основе ДОТУ строится аналитика и прогнозы.

История - это фактология, объединённая замыслом и соответствующей концепцией управления. Нам суют только фактологию. А где всё остальное?

Вот ДОТУ и дополняет фактологию до целостности понимания глобального исторического процесса - вот тогда и аналитика и прогнозы толковые получаются. И все заговоры - как на ладони.

По отношению к эволюции общества, как ты верно заметил, иерархически высшим уровнем является глобальный эволюционный процесс.

Ты хочешь сказать, что глобальный эволюционный процесс порождает в человеке "деградационно-паразитические потребности"?

Создаёт только возможности для этих потребностей со стороны человека.

Если есть мухомор - то человек МОЖЕТ из него сделать наркоту-дурман, а может сделать лекарство.

Если понятно, то вместо пафоса против "мирового правительства" - должно быть обучение на его примере всяким управленческим тонкостям и пониманию эволюционного процесса.

Практический курс этого ещё не разработан.

Ты считаешь, что метод КОБ по обучению людей этому - адекватен?

Методы ДОТУ, если точнее.

А есть лучше? По критерию: практика - критерий истины?

Тогда делись мыслями.

[Makinson]

Критиковать теорию можно только с точки зрения ее базиса

чушь. брехня. Критиковать теорию можно с любой другой точки зрения.
Критика -я полагаю слово это латинское critiqus впереводе на русский просто: рассуждение.
Вшивые интеллигенты предпочтут слово критика слову рассуждение. А всё почему? А потому, что в народе под словом критика засел таки негативный окрас. Поэтому, когда вшивый интеллигент употребляет в речи слово критика, а не рассуждение он вводит публику в заблуждение.

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

Как высосанные фантазии из пальца.

Ты согласен с тем, что деятельность большинства популяризаторов КОБ дискредитирует заложенные в ней ценные идеи (в частности. возможность создания соц. концепции на основе ДОТУ)?

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

Ты согласен с тем, что деятельность большинства популяризаторов КОБ дискредитирует заложенные в ней ценные идеи (в частности. возможность создания соц. концепции на основе ДОТУ)?

Тут даже соглашаться нечего - подобный подконтрольный процесс локализации идей существует не одно тысячелетие и держит в узде уже не одну озвученную мысль - проанализируй все известные "человечные" теории путей развития человечества - всегда найдёшь момент перехвата управления этим процессом и локализации его и доведения до догмы.

Это касается почти всех ведических религий, христианства, масульманства, и прочего им подобным.

Такая участь ждёт ЛЮБУЮ озвученную мысль, как только она будет овладевать умами людей, при условии, что эта мысль - вирус для доминирующей социальной системы.

Что же касается КОБ (и других теорий обустройства общества), то большинство популяризаторов КОБ (и других теорий обустройства общества) - только ОЗВУЧИВАЮТ красивые и правильные слова.

Птица попугай тоже может говорить по-человечески. А думать и жить?

Применена очень красивая схема перехвата управления - потому мир до сих пор в узде рабовладельческого строя. Вывески только иные.

[Андрей ОК]

Сообщение от Старика

большинство популяризаторов КОБ - только ОЗВУЧИВАЮТ красивые и правильные слова.

Хорошо. Договорились.


Теперь хотелось бы остановиться на потребностях.

Потребности - это цели системы "человек". Изначально цели определяются генетической программой. Эти цели - личное, популяционное и видовое выживание. Также в этой генетической программе, судя по всему, есть цель "самоуничтожение" (например, старение, а также гипотетический феноптоз).

Для успешного достижения цели (по ДОТУ) важна адекватная обработка входящей информации и построение на ее основе прогноза (учитывающего все цели - от личного до видового выживания).

Так вот, то, что называется "деградационно-паразитическими потребностями" по сути является одним из следующего:
1) Реализация цели "самоуничтожение" - в том случае, если особь является вредной для популяции.
2) Реализация целей по личному и коллективному выживанию на основе неверного прогноза. Например, человек употребляет наркоту: это способствует достижению некоторых целей (например, расслабиться физически и психически - это одно из условий здоровья; получить психоделический опыт - самопознание, познание мира), но при этом перечеркивается достижение других целей.

Как видно, все так называемые "ДДП" - это те же самые "демографически-обусловленые потребности". И искусственное разделение двух типов потребностей - это не классификация для удобства восприятие. Это либо обман трудового народа, либо незнание ДОТУ. В действительности, из ДОТУ вытекает, что есть только одно дерево потребностей. Только некоторые из этих потребностей криво реализовываются.

Разделение потребностей на две ветви - это такая же неправда, как и "черное - белое". Ведь, как известно, черного и белого нет. Есть двумерное пространство, где по одной оси - длина волны, а по другой - интенсивность света.



Тут мы приходим к тому, что надо делать акцент не на том, что, мол, курить - это ДДП, а на том, ПОЧЕМУ мы неправильно строим прогнозы. Отсюда уже можно начинать говорить о информационном воздействии, которое ломает правильные прогноз, о том, КАК надо обрабатывать входящую информацию и т.п....

[Старик]

В общих чертах выкладки верные, если не считать некоторых нюансов, внесение которых поставит всё с головы на ноги и будет всё однозначным образом понятно в этом вопросе про потребности.

Сначала давай так сделаем - я тебе кое-что от себя расскажу, что сам понял и вскрыл. Предупреждаю сразу - это мой субъективный взгляд на то, что в обществе известно как КОБ и движений на её основе.

1.
КОБ - Концепция общественной безопасности - это секретная военная НИР ещё прошлого века времён СССР - "Разработка концепции стратегической стабильности и динамики развития сценариев возможного взаимодействия при условии сохранения паритета перспективных стратегий мировых держав на период до 2005 года", которая стала в обществе широко доступной... через несколько лет, после своего завершения.

Ничего себе, да?

Эта НИР - предложения по выходу из кризиса СССР по ведущемуся против него Гарвардского проекта в ходе Холодной войны.

Докладывалась эта НИР всей верхушке наших правителей, которые уже сидели на кукане Гарвардского проекта.

2.
Основа КОБ - достаточно общая теория управления (ДОТУ).

Или ещё проще – КОБ является производной ДОТУ.

Это примерно то, как таблица умножения – производная свёртки операций конечной суммы одного числа.

ДОТУ – это система координат, через призму которой идёт рассмотрение всех процессов и явлений в обществе.

3.
По КОБ есть работы одного авторского коллектива, который выступает за подписью ВП СССР.

В последние годы этот коллектив стал ревностно относиться к своим оригинальным текстам по КОБ – надо читать оригинальные тексты ВП СССР, а не смотреть и слушать видео и аудио «популизаторов КОБ» и не платить свои деньги за такую их популистскую деятельность.

Популистом КОБ в этом случае является К.П.Петров, который выпустил в широкие массы общества видео, аудио и печатные материалы по КОБ, рассказывая это более простым и ясным языком, чем это сделано в оригинальных текстах ВП СССР.

4.
В своё время КОБ была взята в качестве теоретической платформы политической партии КПЕ, которую создал тоже К.П.Петров.

ВП СССР в своё время писал свои оригинальные тексты и рекомендовал то, как что эффективно нужно делать по строительству политической партии, если уж взялся кто строить партию по принципам КОБ.

Взяв КОБ для многих своих действий в жизни многие люди получили совсем не тот результат, на который рассчитывали, вероятно потому, что искажённо поняли оригинальные тексты ВП СССР.

5.
Я лично к оригинальным текстам ВП СССР не имею никакого отношения – я разобрал ДОТУ так, как смог, и как могу, так и применяю в жизни для анализа и прогнозов.

Меня можно тоже причислить к «популизаторам» КОБ, но только по ошибке. Потому как КОБ – это оригинальные тексты ВП СССР. И правильная идея КОБ идёт от оригинальных текстов ВП СССР, а не от чего-либо другого.

Потому, чтобы не искажать светлую идею КОБ оригинальных текстов ВП СССР, я пользуюсь только терминологией ДОТУ и на основе её создаю то, что считаю нужным создавать. Как хобби. Потому как всё иное – нумерология, Хаббард, многочисленные МВА, разные теории по организации, а также системный анализ и прочие теории управления – это начальная школа по сравнению с ВУЗОМ.

Моя деятельность в этом плане – тоже производная ДОТУ, как и КОБ в оригинальных текстах ВП СССР. Правда, я ещё официально название этой своей деятельности не придумал. Можно, например, взять пока такое рабочее название – «ДОТУ в практическом применении к жизни и устойчивому развитию личности, семьи, общества».

6.
Что касается потребностей – ДОП и ДПП, как и вопроса добра и зла, то это вопросы неопределенны в системе координат одного уровня – это просто разные формы, разные значения чисел.

Метрологически состоятельный ответ в однозначном понимании добра и зла, можно получить только при рассмотрении систем координат двух различных иерархических уровней управления.

Пока мы находимся в одной системе координат управления – мы слепы к её системным порокам.

7.
Если смотреть по существу на КОБ в том виде, как она есть в оригинальных текстах ВП СССР, то пройдёт ещё уйма времени, пока большинство людей в нашем обществе что-то смогут ОСВОИТЬ из того, что дано в оригинальных текстах ВП СССР, для своей жизни ПРАКТИЧЕСКИ.

Такие замечательные вещи жизни, и так шифровано записаны. Оригинальные тексты ВП СССР – самый высокий уровень мировоззренческой литературы. На этот уровень ещё выйти надо. При этом – желательно самостоятельно и безопасным для себя и окружающих образом – чтобы рожки не выросли, и никого бодать по жизни этим не хотелось. Хорошо, что люди нашего общества в большинстве своём – лентяи. А то некоторым КОБ-овцам рога самолично приходится обламывать, чтобы дурь свою на других не распространяли.

Хочешь освоить КОБ? – читай только оригинальные тексты ВП СССР и не трать время на разных «популяризаторов». Если ты врубаешься в оригинальные тексты ВП СССР…

[Андрей ОК]

Сообщение от Экзисто

Здесь Старик настаивает на том, что ДОТУ есть священное писание

Погди, Экзисто. Тема называется "Критика КОБ с позиции ДОТУ". Выявляем противоречия концепции ее теоретическому базису. Собственно ДОТУ здесь не трогаем.

Аналогия с геометрией: проверка теоремы Пифагора на непротиворечие Евклидовым аксиомам. Мы не рассматрваем аксиомы, мы смотрим - нету ли логических ошибок в доказательстве теоремы, правильно ли сделаны выводы о взаимоотношении сторон треугольника, и т.д. Т.е. правильно из базиса выведена надстройка.

Если хочешь покритиковать собственно ДОТУ - на форуме есть аж целых две темы, посвященных этому. Рекомендую ту, которая в разделе Старика.

[seevad]

Оригинальные тексты ВП СССР – самый высокий уровень мировоззренческой литературы.

Я с ними не знаком, поэтому вопрос: они АТЕИСТИЧЕСКИЕ?

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

Потребности - это цели системы "человек". Изначально цели определяются генетической программой. Эти цели - личное, популяционное и видовое выживание. Также в этой генетической программе, судя по всему, есть цель "самоуничтожение" (например, старение, а также гипотетический феноптоз).
...

Целью является удовлетворение потребности… Сиречь потребление. Которое, в случае чрезмерности, как известно ведет к разрушению. К смерти. Но к смерти именно через потребление, а не напрямую и сиюмоментно.
Таким образом имеем цели ближние (потребление) и дальние — помереть. Причем помереть счастливо, напотреблявшись всласть.

[Старик]

Сообщение от seevad

Я с ними не знаком, поэтому вопрос: они АТЕИСТИЧЕСКИЕ?

Совсем нет.

[Алексей Лотов]

Тема вышла из ветки Критика КОБы с позиции ДОТУ. Далее пошла критика КОБ с позиций теории Лотова, бытового гуманизма, "добра-зла" и пр.


Для начала КОБовцам надо срочно удалить из КОБ вирус сталина...

[Иеро]

Алексей Лотов

Дляначала нужно всем "умникам" разобраться в том, кто был Сталин и в чём была его историческая миссия. После этого много чего станет понятно.

[Алексей Лотов]

Вы помните об одном человеке, я помню о судьбе десятков миллионов человек.

Покаяние надо принести за 10 миллионов одних только репрессированных. За страх у всех остальных. За падение нравов. За уничтожение генофонда. А судьба тирана меня нисколько не волнует. От сына он отрекся. Дочь убежала за границу. Жена - застрелилась. А лучше бы сначала прикончила своего мучителя и предателя.

Дальнейшую эволюцию черт Сталина я вижу в Пол Поте. Зачем вам кукла тирана, побитая молью и густо обсыпанная нафталином в 21 веке постмодернизма в экономике при Ускорении исторического времени, при ЕДином ИНтернете.

Я читаю слово "сталин", а слышится мне слово "чикатило".

На Эхо Москвы все еще идет "битва" сталинистов со сталинофобами. (еще можно прогуглить: сталин - убийца)

А ленин так вообще был куплен с потрохами германской разведкой. Сталин - его верный соратник.


Как Вам, кстати, Турбо-суслик? (Чтобы дважды не вставать - вот Вам критика турбо-суслика)

[Иеро]

Алексей Лотов

Для тебя таое понятие "историческое время" ничего не говорит? Понимаю, что есть такое явление, как вождефобия, однако стоит понимать, что именно динамика исторических процессов, то самое историческое время, возносит на верх как кровавых тиранов, так и тех, кто отдаёт свои страны под чужую тиранию.

Ну и ещё рекомендую сравнить историю западных стран, Англии там, Франции, Германии в однотипное с Россией сталинского периода историческом времени. С Германией это сделать проще всего, ибо исторический период совпадает.


Без реального понимания исторических процессов и их естественных предпосылок с вашей стороны, всё то, что вы можете привести в виде ссылок, я не расцениваю как информацию, но как дезинформацию, онованную на невротическом переживании.

[Алексей Лотов]

С точки зрения элементарной морали преступления одних не могут служить оправданием для преступлений других.

Какая бы каша не варилась из народов на планете Земля у меня понятия добра и зла незыблемы, как дважды два:

Только в цивилизации, осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.

В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное (и гармоничное) развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку Поступку. C некоторого момента времени ОЦЕНКА СОБЫТИЯ УЖЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ВЕЧНОСТЬ. Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом.

Что такое Бог:

У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно.

1. Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания.
2. Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.

Бог есть Символ идеальной разумной сущности.

А исторический процесс легко направляем в любую сторону теми, у кого власть, деньги и сила. То есть, Сильные мира сего, проводя Глобальную политику, в хвост и гриву дубасят и манипулируют теми, кто ничего не понимает. Пример с тем же купленным Лениным, который отдал без боя немцам часть страны за право порулить Россией. А немцы-то - проиграли в 1-ой мировой войне! Бугага, как говорится.

КОБ - из разряда все тех же цветастых фантастических теорий, о которых писал Генри Форд в "Международном еврействе".

[Иеро]

Алексей Лотов

С точки зрения элементарной морали преступления одних не могут служить оправданием для преступлений других.

История морали не приемлет. История приемлет эффективные действия. И если историческая эффективность требует рек крови - нет ничего удивительного, что находятся те, кто эту кровь будет проливать.

Только в цивилизации, осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.

Ну-ну, то же мне достижение... Я тебе давал ссылку на тему "Круговорот добра и зла, принцип развития"? Там и ссылка на истинное добро и зло есть...

В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?

Причин гибели цивилизаций может быть ооочень много. К примеру, наличие рядом другой сильной цивилизации, считающей, что добро в том, что бы эта цивилизация осталась одна. Помнишь Дункана Маклауда: "должен остаться только один"?

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное (и гармоничное) развитие.

Почему кровавая тирания не может этого сделать?

Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку Поступку.

Некогда Сталин сказал: "Когда я умру, на мою могилу вывалят горы мусора. Но ветер истории разнесёт этот мусор". Уже сейчас видно, что это так и происходит. Почему, понятно, или объяснить?

А исторический процесс легко направляем в любую сторону теми, у кого власть, деньги и сила. Пример с тем же купленным Лениным, который отдал без боя немцам часть страны за право порулить Россией.

Вы не знаете РЕАЛЬНОЙ истории и на 1%, когда говорите такое. Вернее повторяете глупости за кем-то ещё. Вы даже не в курсе того, что Ленину было всё равно что там будет с теми или другими странами и териториями, его волновала мировая революция, которая просто сметёт все границы на земном шаре. Так что потеря Россией чего-то там - слишком незначительный момент по сравнению с тем, что происходило тогда в Германии. А ведь и там вскоре случилась революция... Вот только не такая, которую хотел Ленин.

[Алексей Лотов]

Сообщение от Иеро

И если историческая эффективность требует рек крови - нет ничего удивительного, что находятся те, кто эту кровь будет проливать.

И что, убой людей, как скота, все еще считается эффективным в 21 веке? Если нет, то задвинем героев старины далекой на подобающее им место.

Причин гибели цивилизаций может быть ОООчень много.

У человека много проблем, а причина - всего одна: в мозгах каша и искажение переработки информации бесчисленными способами. А Мир - единственен и целостен и непротиворечив. Что не отрицает турбулентности потока воды в садовом шланге и турбулентности мыслей в голове обычного человека, который по сути - малоэффективный биоробот.

Нет более сложной задачи для разума, чем вечно существовать. Мир и Бог эту задачу решили - стоит у них поучиться. А не у сталинистов, ИМХО.

К примеру, наличие рядом другой сильной цивилизации, считающей, что добро в том, что бы эта цивилизация осталась одна.

Есть сиюминутные последствия от принятия решения, дальние последствия и вечные последствия от принятия решения. Если цивилизация не осознает вечных последствий от своих решений, то рано или поздно она погибнет от своей близорукости.

Почему кровавая тирания не может этого сделать?

Потому что крайне неэффективна и решает проблему обслуживания одного только человека на вершине пирамиды власти в примитивном политарном обществе. Как только урода убивают свои же, все вздыхают с облегчением и система лжи и страха начинает разваливаться на глазах вместе с государством.

Некогда Сталин сказал: "Когда я умру, на мою могилу вывалят горы мусора. Но ветер истории разнесёт этот мусор". Уже сейчас видно, что это так и происходит.

Кто это Вам заказал музыку славославий о Сталине, не Путин ли случайно?
Кто еще у Вас идеал, кроме Сталина? Вряд ли Иисус, Гаутама и Кришна.

Ленину было всё равно что там будет с теми или другими странами и териториями

Ленин - пешка в руках умной Глобальной закулисы. КОБовцы - те же самые марионетки, раз уже по самые жабры заглотили крючок с наживкой человеченки из сталинской политарной России.

Все эти революции нужны только для того, чтобы снизить потребление населения Земли, чтобы побольше досталось Золотому миллиарду.

Впечатляющий эксперимент на эту тему был произведен Пол Потом.

Я в вашем сталинском ГУЛАГе жить не буду. Если будет надо, и автомат в руки возьму, и снайперскую винтовку, чтобы расчистить Россию, наконец, от вурдалаков-сталинистов. И начинать отстрел надо с вождей. ИМХО, что сталинисты всех уже за***ли.

Но думаю, что до этого не дойдет, потому что сталинисты смешны и примитивны. И их бронепоезд давно заржавел на запасном пути Хозяева их, конечно, немного поумнее и понимают, что тему сталинизма еще можно разыграть, чтобы отвлечь в очередной раз внимание от своих делишек

[Алексей Лотов]

О, я гляжу триединство ДОТУ-Мертвая вода-КОБ через триединство Зазнобин-Ефимов-Петров в триединстве Сталин-лженаука-астрология и сюда добралось

Ссылку на критику КОБ я уже сегодня давал, но думаю, что стоит повториться..

Ничего, поиграйтесь с этим немножко. Потом проработайте все это с помощью Турбо-суслика. (сами легко прогуглите)

[seevad]

Некогда Сталин сказал: "Когда я умру, на мою могилу вывалят горы мусора. Но ветер истории разнесёт этот мусор".

Видимо предполагал, что его преступлениям будет дана должная оценка.
Не хотел "мусора" - так оставался бы священником......

Да, сталинисты полагают, что без дяди Джо - пропала бы Россия.....

Я же полагаю, что возьми Юденич Питер, а Деникин - Москву, с публичным повешением всей этой камарильи - было бы лучше.....

К Иеро: представьте себе, что не было бы хрущевской "оттепели" и горбачевской "перестройки", а до сих пор был бы сталинистский режим а-ля Сев. Корея...
Могли бы вы сформироваться как продвинутый психолог в этой ситуации?

Ведь многих книг, сформировавших Вашу Личность - Вы просто не смогли бы прочесть, а значит - не узнали бы многого....

[Иеро]

seevad

Читаю и смеюсь, от того, что ты совершенно не понимаешь неизбежного эволюционного развития государственных образований. В крупных териториальных образованиях при растущей способности распространения информации, жесткие структуры власти и управления слишком не эффективны. И рано или поздно заменяются экономическими или идейными принципами управления. С возрастанием уровней личной свободы отдельных граждан. Китай тому наглядное пособие.

[Алексей Лотов]

Вот именно, Иеро. Меня тоже удивляет, зачем в КОБ внедрен вирус сталина и зачем вообще такая неадекватная шумиха вокруг его имени. Может уже коммунисты не могут играть ту роль красной тряпки, которая была им отведена на все постперестроечное время, поэтому теперь на эту роль двигают Сталина и все что может быть связано с ним до кучи. Все та же манипуляция, а народ, как всегда, хавает, потому что не пользуется гуглем

[seevad]

И рано или поздно заменяются экономическими или идейными принципами управления. С возрастанием уровней личной свободы отдельных граждан. Китай тому наглядное пособие.

Китай, конечно, пособие весьма наглядное, однако.....
Реформы там начались в конце 70 - х.
У нас - при "мягком" брежневизме - побоялись следовать китайскому примеру, попутно задушив попытку косыгинской реформы.
Вопрос к Иеро: если даже "мягкий" брежневский режим не пошел вовремя на реформы, почему Вы думаете, что на них бы пошел более жестский просталинский режим, будь он в то время в СССР?

[Антикоб]

Здравствуйте!

Изучая КОБРу, общаясь с адептами, и читая некоторые материалы их гуру "ВП СССР", я заподозрил неладное. Недавно порылся в первоисточнеГах каббалы (в книге Зогар, писаниях их мистиков, и некоторых других материалах) и выявил, что вся социально-духовная подоплёка КОБРы взята у них.

С чем это связано? Не очередная ли "ересь жидовствующих" проползла на Русь ? Или она так и не исчезла со времен прп.Иосифа Волоцкого ?

[Modus]

Охотно поверю, когда увижу более весомые аргументы. Там, сравнительный анализ... А то голословно.

[Антикоб]

Чтож, охотно поделюсь с Вами тем, что я почерпнул для себя, исследуя материалы иудейских мудрецов по социально-духовному вопросу каббалы.

Вот образ врага, который постулируется в каббале:

Дескать, после потопа остались некие спасшиеся души, от прежней "толпо-элитарной системы" - т.н. Вавилона. Эти души в каббале названы Амалеким.

Они, видимо, имея некие знания, скрывались где-то до поры до времени, пока, видимо, не осели в структурах древнего Египта, откуда эти "инородческие маги" внедрились в качестве "эрев рав" ("великого смешения", сброда) в тело Израиля во время Исхода. И всячески стали пакостить ему. Они, в частности, сделали золотого тельца, и были виной тому, что Моисей умер, и не вошёл в Святую землю. Скорее всего они его и убили.

Далее: все грехи Израиля, описанные в Торе - все лежат на эрев рав, эдаких "троцкистах". Они же, видимо, начали искажать Тору, пробравшись в колено левитов. Из-за них были разрушен первый и второй Храм, и ОНИ ЖЕ СТАЛИ ВЛАДЫКАМИ МИРА, элитой, КОРОНОЙ ТОЛПО-ЭЛИТАРНОЙ СИСТЕМЫ (ТЭС, Нового Вавилона) в эпоху ЧЕТВЕРТОГО ИЗГНАНИЯ, так называемого "изгнания Эдома" (Т.е. последние 2000 лет).

И они правят "сынами Израиля" путем насилия, и поэтому нет внутреннего единства между ними (израильтянами) и "нет единства между буквами Тетраграмматона (ЯХВЕ)".

Т.е. "эрев рав" есть некий "внутренний" и одновременно "внешний враг", которого необходимо уничтожить перед приходом "Мошиаха Давидовича" ("апостола науки и правды" по-кобовски). Как только эрев рав будет уничтожен из мира, и будет повержена вся их "ТЭС" - наступит эра всеобщего благоденствия и равенства, и "Б-г будет един".

Заодно будут уничтожены Эсав (исторически сложившееся Христианство), Ишмаэль(исторически сложившийся Ислам) и прочие "злые множества" (не "социал-демократические" религии и мировоззрения), ибо они также мешают "Единению детей Израиля" - т.е. индивидов с "человечным типом строя психики" и их "Б-га".

Причем в "Зоhаре" всё это постулируется практически с конкретными сроками - т.е. всё будет происходить "ПО ЗАКОНУ ВРЕМЕНИ". М.Лайтман этого тоже не скрывает - помните, как во время телемоста с Ефимовым он постоянно твердил, дескать, "книга Зоар об этом 2000 лет назад писала" ?

И вот этот духовно-социальный дуализм всевается в головы каббалистов, судя по всему, уже с 13 века (по крайней мере создание "Зоhара" специалисты относят именно к этому периоду, а не ко времени раби Шимона бен-Йохая, как это делают каббалисты). Но, конечно, в зачаточном состоянии это учение прослеживалось уже в Талмуде.

Вот такая "концепция" у них.

[Modus]

Я не знаю другого способа смотреть на такие вещи, кроме учения Александра Смулянского о текстуальном желании. Это психоанализ Лакана, спроецированный на эстетику. Я тут выкладывал его статью "Желание и так называемые "ценности"". В данном случае можно сказать, что приведенное учение является типичным продуктом текстуального желания. Когда разные тексты написан под действием одного и того же фантазма, они буду похожи. И правду следует искать не в том, что кто-то у кого-то списал, а в том, что авторы как одного, так и второго текста пережили в детстве одну и ту же травму. Хотя, второе не исключает первого, тем более, что речь идет о достаточно массовых фантазмах, чтобы создать действующую религию.

[Иеро]

Ох уж эти дилетанты-недоучки...

Антикоб

Всё дело в том, что общие принципы общественного устройства, идущие из инстинктивно-обусловленного начала нашей психики, ныне остались теми же, что и тысячи лет назад. И поэтому, многое из того, что было отмечено древними, осталось ныне ровно таким же.

Они, видимо, имея некие знания, скрывались где-то до поры до времени, пока, видимо, не осели в структурах древнего Египта, откуда эти "инородческие маги" внедрились в качестве "эрев рав" ("великого смешения", сброда) в тело Израиля во время Исхода. И всячески стали пакостить ему. Они, в частности, сделали золотого тельца, и были виной тому, что Моисей умер, и не вошёл в Святую землю. Скорее всего они его и убили.

Рекомендую посмотреть фильм "Дух времени" (легко ищется в сети), что бы представить массштаб исторической мифологии. Фильм, естественно, не говорит правды, наоборот он передёргивает и натягивает очень много, однако заставляет подумать и поискать инфу внимательнее.

[Механик]

Сообщение от Modus

И правду следует искать не в том, что кто-то у кого-то списал, а в том, что авторы как одного, так и второго текста пережили в детстве одну и ту же травму.

Хм-м… как раз насчет "детских травм" слишком банальная правда. Навроде прописной истины "волга впадает в каспийское море"…
А вот отследить как первичная структура претерпевала изменения обусловленные особенностями конкретного времени и/или личности — это работа плодотворная. И интересная.

[Антикоб]

Сообщение от Modus

Когда разные тексты написан под действием одного и того же фантазма, они буду похожи. И правду следует искать не в том, что кто-то у кого-то списал, а в том, что авторы как одного, так и второго текста пережили в детстве одну и ту же травму. Хотя, второе не исключает первого, тем более, что речь идет о достаточно массовых фантазмах, чтобы создать действующую религию.

Вы изъясняётесь попроще, если возможно. Просто непонятно на кого Вы намекаете - меня, как интерпретатора иудейской писанины, или на создателей КОБы, как "адаптаторов" каббалы для "вхождения в антагонистичный эгрегор" ?

Давайте учитывать ещё один важный фактор в мессианской доктрине каббалы и различных её модификаций ("ересей жидовствующих") - это "Падение ради подъёма (5=6)". Т.е. в каббалистическом учении это нисхождение в "глубины клиппот(нечистот)" ЖИЗНЕННО необходимо.

[Антикоб]

Сообщение от Иеро

Ох уж эти дилетанты-недоучки...

Антикоб

Всё дело в том, что общие принципы общественного устройства, идущие из инстинктивно-обусловленного начала нашей психики, ныне остались теми же, что и тысячи лет назад. И поэтому, многое из того, что было отмечено древними, осталось ныне ровно таким же.

Почему-то ни одно из древних мудрований, акромя гностиков, манихеев и прочих ЕРЕТИКОВ, учения которых вошли в основание иудейской каббалы, не постулирует такого социально-духовного дуализма, которое постулирует книга "Зоhар" и КОБ.

Кроме того -- мессианская идея о построении "земного рая" характерна только для ИУДАИЗМА.

Рекомендую посмотреть фильм "Дух времени" (легко ищется в сети), что бы представить массштаб исторической мифологии. Фильм, естественно, не говорит правды, наоборот он передёргивает и натягивает очень много, однако заставляет подумать и поискать инфу внимательнее.

Я смотрю на это - как на прекрасный образчик "социал-демократической" (каббалистской) пропаганды. С теми же целями -- свергнуть "Новый Вавилон".

[Sergey]

Антикоб

Я смотрю на это - как на прекрасный образчик "социал-демократической" (каббалистской) пропаганды. С теми же целями -- свергнуть "Новый Вавилон".

Антикоб, а что тебя так... хм... волнует?
То что пропаганда?
То, что пропаганда еврейская?
Или то, что пропаганда угрожает "Новому Вавилону"?

[Modus]

Просто непонятно на кого Вы намекаете - меня, как интерпретатора иудейской писанины, или на создателей КОБы, как "адаптаторов" каббалы для "вхождения в антагонистичный эгрегор" ?

Я предполагаю, что иудейская каббала и КОБ написаны людьми с одним и тем же фантазмом. Ваши выкладки тоже не везде понятны, так что будем общаться, разбираясь, кто что имел в виду. Из каббалистики я читал только одну небольшую работу, в которой разбиралось ее отношение к музыке.

[Антикоб]

Сообщение от Sergey

Антикоб
Антикоб, а что тебя так... хм... волнует?

Меня не волнует. Я просто высказал мнение по поводу фильма.

То что пропаганда?
То, что пропаганда еврейская?

Нет.

Или то, что пропаганда угрожает "Новому Вавилону"?

Для лучшего понимания ситуации прочтите Откровение Святого Иоанна Богослова, главу 17.

Там, среди прочего есть такие слова:

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю (т.е. антихристу).
...
16 ...сии возненавидят блудницу (тот самый "Новый Вавилон", "великий город, царствующий над земными царями"), и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

НО! Они не только уничтожат Вавилон и передадут власть свою зверю.

14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

[Антикоб]

Сообщение от Modus

Я предполагаю, что иудейская каббала и КОБ написаны людьми с одним и тем же фантазмом.

Хорошо. Я постараюсь показать, что КОБ не только написана "с одним и тем же фантазмом, что и каббала", но и является необходимым, религиозно обоснованным явлением иудейской религии.

Вам известно что-нибудь о так называемом "саббатианстве" - мессианском течении в рамках иудейской религии?

[Иеро]

Сообщение от Алексей Лотов

Меня тоже удивляет, зачем в КОБ внедрен вирус сталина и зачем вообще такая неадекватная шумиха вокруг его имени.

Ты не понимаешь одного главного момента из-за своего личного неприятия тех или иных исторических фактов. Этот главный момент заключён в понимании непрерывности исторического процесса. Сталинское время требуется очень внимательно и скурпулёзно изучать, причём, изучать с позиции эффективности его действий. Да-да, Сталин действовал черезвычайно эффективно, причём в рамках имеющейся у него глобальной цели. То есть Сталин рассматривал как поле своего действия весь мир, а СССР - как ресурс для этого действия. Именно это и требуется понимать, что бы разобраться с ситуацией, сложившейся в мире на сегодняшний момент.

Но Сталин - это не просто тиран-одиночка, это человек, олицетворяющий, буквально - народные чаяния, народное желание экспансии, олицетворявшей тот самый Имперский Дух. Если бы это было не так, то Сталин не смог бы сделать того, что он сделал, так как идти наперекор историческим тенденциям не дано практически никому. Можно только направлять имеющиеся тенденции, канализировать их в какие-либо собственные цели.

Сталина надо не отрицать, как деспота, а ценить, как олицетворителя идеи народной силы. Той самой, которую сейчас надо поднимать и направлять, что бы спасти нашу страну. Он есть образ громадной значимости. Да-да, спасение России во многом зависит от отношению её народных масс к Сталину. Он до сих пор является ключевой фигурой на доске информационной войны. Именно поэтому все реальные враги Росии, и ты, неразумный Лотов, в том числе, пытаетесь разрушить то, в чём находится реальное спасение.

Да, в последствии, когда будет найдена и распространена новая идея, всё это станет не актуальным, но до этого ещё надо дожить. А пока - Сталин снова наш рулевой!

[Иеро]

Сообщение от seevad

если даже "мягкий" брежневский режим не пошел вовремя на реформы, почему Вы думаете, что на них бы пошел более жестский просталинский режим, будь он в то время в СССР?

Этого бы потребовала эволюция систем управления, связанная с техническим прогрессом. Рано или поздно, но это было бы неизбежно.

Ну и про меня..., если бы не распад СССР, то я бы сейчас был бы инженером-конструктором переднего края в космической области. Весьма интересная работа, кстати, ничем не хуже психологии.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Сталина надо не отрицать, как деспота, а ценить, как олицетворителя идеи народной силы.

Ага! В соответствии со старой доброй расейской традицией — или хуй пополам или пЕзда в дребезги! И никакой золотой середины. Только крайности. Или с говном его смешивать или на него молиться.
Это будет по-нашему!

[Алексей Лотов]

Сообщение от Механик

Только крайности.

По той же КОБ это уровень не выше зомби. То есть, человек настолько запуган, что ему представляется, что есть всегда только два выхода. Бежать или нападать. В том и другом случае он трусит, но в последнем случае он видит противника слабее себя. Когда нет опасности, зомби прядет ушами в поисках новой опасности или заливает свой стыд водкой. На самом деле мы имеем огромный непрерывный спектр возможностей. Любую из них или их сочетание мы можем выбрать свободно. Следуя завету плотника Иисуса - стать совершенным, как совершен Отец наш Небесный. Но то не по возможностям зомби, который озабочен только выживанием своего слабого временного тельца.

[Механик]

Сообщение от Алексей Лотов

Следуя завету плотника Иисуса

У него папа был плотник. А сам он, вроде как, бомжевал…

[Алексей Лотов]

Сообщение от Иеро

Сталин снова наш рулевой!

Иисус, Будда, Кришна, Леонардо да Винчи, Коперник, Галилей, Эйнштейн, Солженицын, Варлам Шаламов, Сахаров, Невский, Суворов, Ломоносов, Пушкин, Лютер Кинг, Эдисон, Генри Форд...

Сталин в списке убийц, наравне с Пол Потом и Гитлером.

Даже я легко мог бы Вас легко заставить эффективно работать без всяких проблем. Достаточно просто иметь власть убить Вас и всех ваших близких за малейшее неповиновение моим приказам. Но я все равно убью вас всех, потому что иначе мне не светят лавры эффективного менеджера, как у Сталина.

Что такое сталинисты - смотрите, например, на форуме Эха Москвы после передачи о Сталине. Цитата, с которой я согласен:
"Неужели Вам недостаточно одного - ВСЕ психиатры сходятся в одном - Сталин патологический тип. В абсолюте! Патологические типы (Гитлер, Сталин, Гимлер и прочие живодеры) производили впечатление весьма приятных людей, некоторые были вегетарианцами. Внешне - весьма честными и даже целомудренными людьми.

Препараты, которые их защищают, такие же патологические типы. Вы мечете бисер в надежде превратить свиней-сталинистов во что-то человекоподобное??? Бес-по-лез-но!
Оставьте их в своем голубом одиночестве - их сексуальное обожание "сильного мужика" требует уединения.
Вам-то зачем время тратить?"

Кстати, скоро будет еще одна передача, я свой вопрос уже задал.

Каким Сталин был "эффективным менеджером": "Сталин не ожидал, что Гитлер так низко оценивает его армию, а оказалось, что Гитлер еще даже немножко и переоценил, судя по результатам первых недель войны"

[Алексей Лотов]

Сообщение от Механик

У него папа был плотник. А сам он, вроде как, бомжевал…

Иисус был плотником и сыном плотника, старшим из пяти сыновей Иосифа и Марии.

(Интересно, где потомки от тех четырех сыновей Марии?)

Впрочем, не вижу смысла спорить, потому что и Вы - правы

[Иеро]

Алексей Лотов

Сталин в списке убийц, наравне с Пол Потом и Гитлером.

А у меня он в списке великих цивилизаторов. Как и Гитлер, кстати.

Просто историческую миссию деятелей прошлого я воспринимаю изначально безоценочно, а потом по главной реализуемой цели, даже если она не была достигнута в силу историчесих обстоятельств.

Ты же пользуешься представлениями о истории, которую написали победители нашей страны. То есть представлениями наших врагов, которые никогда не были и никогда не будут нашими друзьями. Хотя у этих "друзей" в их истории то же многие миллиноны скелетов в шкафах и их история писана кровью их народа. Вся разница, что они прошли через смуты исторических времён на сто лет раньше нас и вовремя поняли, что свою историю надо подавать позитивно в виде достижений, а чужую в виде исторических ошибок и кровавых жертв.

Даже я легко мог бы Вас легко заставить эффективно работать без всяких проблем. Достаточно просто иметь власть убить Вас и всех ваших близких за малейшее неповиновение моим приказам.

Со мной лично так не пройдёт. У меня слишком низкая ценность собственной жизни и жизни вообще, по сравнению с идеей.

Но я все равно убью вас всех, потому что иначе мне не светят лавры эффективного менеджера, как у Сталина.

Ну да, не светят, так как ты не видишь и сотой доли реальной силы Сталина, да и других выдающихся тиранов. Котороая была больше в идее, в убеждении, нежели в насилии. Ибо насилие без идеи не приводит к строительству цивилизации. Но насилие может ускорять развитие идеи в материальное исполнение, в строительство цивилизации. Правда не во всякое историческое время. Для прихода тирана к власти должны быть вполне объективные исторические условия. Если их нет - то тирания не возникает. А вот если она возникает, то дальше можно уже говорить о том, насколько тиран был эффективен в деле проведнения исторической народной воли, а не собственного исключительного эгоизма.


Ну а дальше я не вижу смысла дальнейшего спора с тобой на эти темы, так как ты просто принципиально не грамотен и слишком ангажирован. Ты осознанно или нет прислуживаешь врагам страны, которую я считаю своей, и значит моим врагам.

[Алексей Лотов]

Сообщение от Иеро

А у меня он в списке великих цивилизаторов. Как и Гитлер, кстати.
У меня слишком низкая ценность собственной жизни и жизни вообще, по сравнению с идеей.
Ты осознанно или нет прислуживаешь врагам страны, которую я считаю своей, и значит моим врагам.

По моему, у Вас с головой что-то. У Вас исчезли все люди куда-то, остались одни только вожди, у которых отстутствуют эмоции и феномен сознания. Внизу копошится бессмысленная биомасса, которая не знает куда двигаться, пока вождь на горе не свистнет. Он-то конечно свистнет, но и он, всего лишь, кусок биомассы, которая как-то дергается, но разве что с единственной целью, чтобы ее саму каблуком не раздавили.

Нет жизни - все ваши идеи - бессмысленны. И понятно, почему. Вы не способны увидеть огромный Мир во всем его многообразии, целостности, непротиворечивости, развитии и перспективе. В вашем представлении огромный кусок мира просто отсутствует из-за какой-то лоботомиии...

И что, это с вами так серьезно или Вы шутите?

[Старик]

Антикоб, давай ты, наконец, что-либо по сути темы напишешь.

Пока самая тупая тема раздела получается.

[Старик]

Сообщение от Алексей Лотов

Внизу копошится бессмысленная биомасса, которая не знает куда двигаться, пока вождь на горе не свистнет. Он-то конечно свистнет, но и он, всего лишь, кусок биомассы, которая как-то дергается, но разве что с единственной целью, чтобы ее саму каблуком не раздавили.

Хорошее описание того, что называется толпо-элитарной моделью общества.

Нет жизни - все ваши идеи - бессмысленны. И понятно, почему. Вы не способны увидеть огромный Мир во всем его многообразии, целостности, непротиворечивости, развитии и перспективе.

Если не гнать в галоп лошадей по болоту, то ясно будет, что многие идеи для толпо-элитарной системы общества - утопичны по причине того, что верна верхняя цитата этого сообщения.

И там нужна ИДЕЯ, которая значительнее, чем одна, отдельно взятая жизнь.

Таковы реалии огромного Мира во всем его многообразии, целостности, непротиворечивости, развитии и перспективе...

И никакого хамства.

[Алексей Лотов]

Сообщение от Старик

И там нужна ИДЕЯ, которая значительнее, чем одна, отдельно взятая жизнь.

У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно.

1. Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания.
2. Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.

Необходимо постулировать вечное и бесконечное развитие цивилизации до размеров Мира, до качества Осознающего Бога.

Только для цивилизации, осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития, можно дать математически точное определение ДОБРА.

Нет более сложной задачи для разума, чем вечно существовать.

Ничего другого, более значительного, или более значительное, неизбежно содержащее уже это, Вам не придумать

[Иеро]

Алексей Лотов

бОян, батенька..., не вы первый до того доходите и не вы последний. Лозунги, безусловно, хороши. Особенно если раскрыты вопросы КАК всё это реализовать на практике. Нужны не лозунги, а конкретика и методология. И без всяких хухриков.

Сможете принять участие в ЭТОМ деле, к примеру?

[Старик]

Сообщение от Алексей Лотов

У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно.

Если быть банально точным, то это не "альтернатива", а два предельных пути:
0: в погибель;
1: жить вечно.

Альтернативой пути "в погибель" является путь "жить вечно".

Хухриками давайте правильно кидаться.

1. Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания.
2. Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.

Необходимо постулировать вечное и бесконечное развитие цивилизации до размеров Мира, до качества Осознающего Бога.

Эти дианетические аксиомы метрологически несостоятельны.

Ни одна живая цивилизация в своём развитии НИКОГДА не достигнет своего предела - "Осознающего Бога" по причине того, что это противоречит системному фактору - вложенная суперсистема никогда в своём развитии не достигнет уровня суперсистемы, в которую она вложена - в хухриках надо разбираться грамотно.

Только для цивилизации, осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития, можно дать математически точное определение ДОБРА.

Понятия добра и зла существуют только при рассмотрении двух разных иерархий суперсистем. В одной системе координат эти понятия метрологически несостоятельны.

Нет более сложной задачи для разума, чем вечно существовать.

Этот дианетический постулат - лажа.

Этот постулат отрицает развитие - развиваясь, вы уже не можете вечно существовать в одном состоянии.

Ничего другого, более значительного, или более значительное, неизбежно содержащее уже это, Вам не придумать

И не надо придумывать и изобретать велосипед.

Дианетика - это производная буддизма и гештальт терапии. Надо просто в хухриках хорошо разбираться.

[seevad]

Этого бы потребовала эволюция систем управления, связанная с техническим прогрессом. Рано или поздно, но это было бы неизбежно.

Не верится, что будь сейчас вариант сталинистского СССР - я бы смог прочесть мемуары дочери Деникина, его самого, а также замечательное произведение Ю. Власова "Огненный крест" - о любви двух замечательных людей:
Анны Темиревой и Александра Васильевича Колчака....

Думаю, в истории до сих пор бы довлел "краткий курс"....

[W0lt]

Извините, но критики КОБ с позиции ДОТУ мной в данной ветке форума не обнаружено. Сопли, слюни, эмоции и флуд....
Это не в защиту КОБ, это по сушеству ваших "интелектуальных" фрикций.

[Андрей ОК]

Сообщение от Волт

критики КОБ с позиции ДОТУ мной в данной ветке форума не обнаружено. Сопли, слюни, эмоции и флуд....

Спасибо за конструктивное и справедливое замечание.

Итак, благодаря пенделю от участника W0lt я почистил тему:

- Критика КОБ с любых других позиций (не ДОТУ) вынесена в тему Вокруг да около КОБ.

- Кроме того, в процесе разговора всплыла еще очень интересная вещь: нерациональный способ диалога как способ изменения вектора развития Мозаики. Старик признался, что он целенаправленно воздействует таким образом на мозайчан для... Читайте здесь: Информационное воздействие на мозайчан.

[Антикоб]

Я думаю, что прояснить ситуацию действительно стОит.

Предлагаю поговорить об эзотеризме КОБРы, а также о её первоисточнеГах.

Начнём с того, что же такое каббала.

Само слово "каббала" в переводе с древнееврейского означает "предание". По словам знаменитого французского мистика Папюса (1865-1916 гг.), слово "каббала" халдейско-египетского происхождения (египетский корень "кеп", "копп" или "кеб", "коб", по-еврейски "габ", "кебб" или "кебет" означает "скрывать", "закрывать", частицы "аль" или "ал" по-египетски означают "брать").

http://silanty.nm.ru/dmn/lesson1.html

Таким образом, в лице той же КОБ, мы имеем дело с одной из разновидностей "иудейского предания"(каббалы) - еврейской мистико-философской мессианской доктрины, которую до поры до времени не принято было обнародовать по разного рода причинам. Мы об этом, даст Бог, ещё поговорим.

Просто отметим для себя тот факт, что КОБ некоторым образом связана даже уже с названием главного мистического иудейского учения.

Как и каббала КОБРа претендует на звание некоего "упреждающего знания", т.е. методикой точного прогнозирования, "знания наперёд", предвосхищения событий, и управления, контроля над событиями и обществом.



Как отмечает современный популяризатор каббалы среди гоев(т.е. - неевреев) рав Михаэль Лайтман:

...каббала - это метафорически изложенная наука об управлении высшего информационного слоя нашим миром, каждое событие в котором является следствием какого-то сигнала, а задача человека состоит в изучении этого информационного слоя и вхождении в него, чтобы научиться управлять своей судьбой.

http://science.mir-x.ru/article_read.asp?id=1521

Один из мудрецов и хранителей "упреждающего знания" - рабби Ариель Бар Цадок (Ariel Bar Tzadok) в своей статье "The Role of Kabbalah in the founding of the United States of America" ("Роль каббалы в основании Соединённых Штатов Америки"), рассуждая о том, как же христиане-оккультисты и всякие прочие не-евреи извратили и испоганили "родную иудейскую каббалу", превратив её в солянку из колдовства и магии, совершенно умалили главное достоинство этого учения (специфически иудейское):

...Authentic Jewish Kabbalah, as handed down by the Biblical prophets, contains great concepts of social justice, morality and human rights...

...Аутентичная еврейская каббала, в том виде, как она подана библейскими пророками, содержит величайшую концепцию социальной справедливости, высокой морали и прав человека...

(продолжение следует)

[Антикоб]

(продолжение)

Думаю, что именно эта зловредная идея построения некоего совершенного земного общества, проникшая даже в христианскую Церковь, и ставшая известной под именем ХИЛИАЗМа, заставила отцов Церкви ОТВЕРГНУТЬ её и предать анафеме.

из книги Дмитрия Соколова-Митрича и Генриха Эрлиха "АнтиГрабовой. Кто «воскрешает» наших мертвых?":

...Идея воскрешения на этом, а не на том свете, и ожидание земного царства для избранных — все это появилось уже в первые века христианства. Это течение получило название хилиазм (от греч. chilias — тысяча). Учение о хилиазме появилось из веры некоторых первых христиан в то, что за тысячу лет до кончины мира Христос придет на землю, поразит Антихриста, воскресит одних праведников, устроит для них царство, в котором праведники в награду за свои подвиги и страдания будут царствовать вместе с Ним в продолжении тысячи лет, наслаждаясь всеми благами жизни. Затем последует второе, всеобщее воскресение мертвых, всеобщий суд и всеобщее вечное мздовоздаяние. Иными словами, хилиасты не могли смириться с тем, что за праведную жизнь им воздастся только в будущей жизни, а на земле так и не дадут покайфовать.

Хилиазм особенно был распространен во II веке после рождества Христова, в церквах малоазийских и фригийских. Уже в III в. на соборе в Александрии хилиазм был отвергнут апостольской церковью. Впоследствии с хилиастами вели полемику Григорий Богослов, Ефрем Сирин, Блаженный Августин.

В сущности, хилиазм — это своего рода попытка средневекового сознания вернуть христианство в лоно предшествующего ему иудаизма. Ожидание грядущего земного Царства Божия восходит к иудейскому ожиданию пришествия Мессии, который в Судный день исполнит данные еврейскому народу обетования, и все праведники получат справедливое воздаяние за свои страдания и муки, а их мучители понесут жестокое наказание. На земле воцарится мир, исчезнут страдание, раздоры и несправедливость, враги Израиля будут преданы в руки праведных, которые будут тысячу лет наслаждаться роскошными пиршествами, ибо земля станет приносить небывалый урожай.

Отцы Церкви отвергали такое материалистическое понимание Царства Божия.

Но если в Церкви были найдены пути преодоления хилиазма, то в еретических сектах он не умирал никогда. Хилиастические настроения лежали в основе всех дуалистических сект Средневековья. С особой силой они сотрясали европейское общество в предреформационный период и в эпоху Реформации. Например, в начале XVI века в Саксонии в городе Цвиккау появилась мистическая секта анабаптистов (перекрещенцев), стремившихся уничтожить старый мир и создать человеческими силами «евангельское общество» на земле.

Они требовали неограниченной свободы человека, абсолютного равенства в обществе, отрицая частную собственность и стремясь разделить ее между бедными. В 1534 году во главе с Иоанном Лейденским, объявившим себя Мессией, анабаптисты захватили власть в Мюнстере, переименовав его в Новый Иерусалим, и попытались путем террора осуществить идеал полного имущественного равенства, обобществив имущество горожан и уничтожив деньги. Ничего не напоминает? Ну, конечно. Все последующие социальные утопии вплоть до большевизма тоже имеют в своей основе хилиастическое стремление к земному раю. Чем они закончились, мы очень хорошо знаем.

На рубеже тысячелетий идеология хилиазма, потерпевшая, казалось бы, столь очевидный крах в образе коммунизма, нашла себе новое применение. На этот раз она стала уделом не идеалистов, а прагматиков. «Хочешь стать миллионером — придумай свою религию», — эта формула Рона Хаббарда, основателя церкви сайентологии и идеолога самой циничной отрасли мировой экономики — религиозного бизнеса. Рецепт этого бизнеса прост: заставь человека поверить во что-то и убеди его, что за эту веру надо платить. И вот — хилиастическая идея снова на арене. Что может быть более привлекательным для уставшего от несовершенного мира человеческого сознания, чем идея земного блаженства для праведников?

Адвентисты седьмого дня, свидетели Иеговы, хаббардисты, последователи Грабового... Похоже, хилиазм крепчает...

Обратим внимание на известнейших последователей иудейского мистицизма, например, на "величайшего каббалиста 20-го века", современника товарища Сталина и "духовного отца" рава Майкла Лайтмана - Рабби Иехуду Лейб Ха-Леви Ашлага (1885—1954 гг.)



Английская Википедия сообщает о нём, в частности :

...Ashlag had strong political opinions, believing in a religious version of libertarian communism, based on principles of Kabbalah, which he called altruist communism. Though his anti-capitalist and anti-imperialist ideas show some Marxist influence, he strongly opposed communism instituted by force. He supported the Kibbutz movement and preached to establish a network of self-ruled internationalist communes, who would eventually “annul the brute-force regime completely, for ‘every man did that which was right in his own eyes.’”, because “there is nothing more humiliating and degrading for a person than being under the brute-force government”...

У Ашлага были прочные политические убеждения, он верил в религиозную версию либертарного коммунизма ("вольный коммунизм" или "анархия кропоткинского типа" - Антикоб.), основанного на принципах каббалы, которую он назвал альтруистичным коммунизмом. Хотя его антикапиталистические и антиимпериалистические идеи указывают на некоторое марксистское влияние, он настоятельно выступал против коммунизма, установленного силой. Он поддерживал движение киббуц (израильских коммунистических поселений - Антикоб.) и проповедовал установление сети самоуправляемых интернационалистических коммунн, которые в конечном счете “аннулируют режим грубой силы полностью, для того чтобы ‘каждый человек делал то, что является правильным в его собственных глазах.’” (т.е. "жить по Со-Вести" - перепевка кроулианского "Делай то, что хочешь" - Do What Thou Wilt - DWTW - ДОТУ, - Антикоб.) , потому что “нет ничего более оскорбительного и унизительного для человека чем быть под властью правительства грубой силы”...

И если почитать его каббалистические идеи "рая на земле", изложенные, например, в труде "Строение общества будущего" - то, можно сказать, что это и есть вся кобовская "концепция человечности" в рафинированном виде. По крайней мере - явно из одного источника цаддики, святорусские жрецы и прочие "мудрецы Мишны" черпают свои фантазии об устроении глобального ПАРДЕСА (райского сада) для "индивидов с человечным типом строя психики".

(продолжение следует)

[Антикоб]

(продолжение)

Итак, давайте рассмотрим некоторые положения каббалистического общества будущего, изложенные в писаниях Иегуды Ашлага, или как его почтительно нызвают - Бааль Суляма ("Обладателя лестницы" - эдакого израильского "лествичника" . Свой комментарий на книгу Зоhар Ашлаг назвал "сулям" - лестница.)

СТАНОВЛЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ

Истинное каббалистическое общество последнего поколения — это претворение идеи новой морали, реализация цели «Работать по способности, получать по потребности»...

...Поскольку победа идеи обеспечивается большинством общества, построение последнего поколения происходит большинством общества. Вследствие этого необходимо установить уровень морали большинства на основе, которая бы обязала его к ее соблю*дению и обеспечила обществу условия для того, чтобы уже никогда не испортиться. Недостаточно самой идеи, запечатленной в людях с рождения, потому что таких людей — меньшинство в обществе.

Вера — это единственная основа, которая будет верным источником подъема морали общества для достижения правила «Работать по способности, получать по потребности».

Необходимо изъять отношения по схеме «Мое — мое, твое — твое», представляющие собой правило общежития в Содоме, и перевести его на отношения «Твое — твое и мое — твое», т.е. абсолютного альтруизма. А когда большинство общества примет это правило для себя, как правило поведения в действии, настанет время принятия на себя правила «Работать по способности, получать по потребности».

Что примечательно - как и у многих утопистов, в каббалистическом учении Ашлага постулируется нравственный произвол большинства над меньшинством, который в реальности перерастает уже в нравственный произвол меньшинства над большинством (под лозунгом действия "в интересах трудящегося большинства" - т.е. тот же кобовский БОЛЬШЕВИЗМ).

Как иллюстрация здесь хорошо подойдёт высказывание одного верного кобика:

http://bolshoyforum.org/forum/index....2063#msg602063

...Куда денем приветов и вообще всех библецов с неисправимой психикой?

Определим паркетчиками. Будут лбом дощечки вбивать. Веники вязать тож кому-то надо.

Что прямо соответствуюет зогарической установке:

...Нации мира, которые останутся, будут видеть Святого, благословен Он, представляя собой животных человека (Израиля, "индивидов с человечным типом строя психики" - Антикоб), выполняя слова пророка: "Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут" (Исайя 60:12), и исполняя слова об Израиле: "все рыбы морские: в ваши руки отданы они..." "да страшатся и да трепещут вас [все звери земные]..." (Бытие 9:2).

Поэтому, думаю, перед тем как продолжить рассмотрение первоисточников КОБРы, неплохо было бы определиться с происхождением термина "большевизм - большевики".

(продолжение следует)
Думаю, перед тем как продолжить рассмотрение первоисточников КОБРы, неплохо было бы определиться с происхождением термина "большевизм - большевики".

[Aliskana]

Сообщение от Антикоб

И если почитать его каббалистические идеи "рая на земле", изложенные, например, в труде "Строение общества будущего" - то, можно сказать, что это и есть вся кобовская "концепция человечности" в рафинированном виде. По крайней мере - явно из одного источника цаддики, святорусские жрецы и прочие "мудрецы Мишны" черпают свои фантазии об устроении глобального ПАРДЕСА (райского сада) для "индивидов с человечным типом строя психики".

А что плохого в либертианстве, отсутствии грубой силы государства, добровольных коммунах и альтруизме? Что плохого в тех же киббуцах? Если загонять в них силой - да, тогда получаются колхозы, рабство илагеря. А если у людей есть выбор, и каждый сам решает, как он хочет жить, - тогда переход на новый уровень сознания переходит естественно и гармонично.
А церковникам лучше бы помолчать - они столько народу поубивали на кострах, в религиозных войнах и крестовых походах, что лучше пусть о своих грехах подумают. Или они не пытались загнать в царство небесное силой, насильно обращая в христианство и уничтожая еретиков?
Бердяев очень верно заметил, что церковь отвернулась от земли, обратившись исключительно к небу, и поэтому она оставила землю дьяволу. Вот они и кричат о том, что стремиться к социальной справедливости и созданию гармоничного общества на земле - дьявольская затея.

А то, что утописты пытались навязать свои идеи силой - ну, так все профанаторы так потупают, и церковь в этом смысле ничуть не лучше. Может быть, поэтому каббалисты и не хотели распространять свои идеи, что знали, во что их превратят невежды. Между идеями каббалистов и утопистов типа большевиков столько же общего, сколько между учением Иисуса и иезуитами или инквизицией.

[rassudok]

Сообщение от Aliskana

А церковникам лучше бы помолчать - они столько народу поубивали на кострах, в религиозных войнах и крестовых походах, что лучше пусть о своих грехах подумают.

В точку Алина(во истину попам лучше прикрыть свои фонтаны и не вякать)

[Алексей Лотов]

Сообщение от rassudok

во истину попам лучше прикрыть свои фонтаны и не вякать

Отбросить все религии - Создать новую парадигму мировоззрения!

[seevad]

И хорошо, если эта парадигма - не будет отдавать саентодушком....

[Алексей Лотов]

Сообщение от seevad

И хорошо, если эта парадигма - не будет отдавать саентодушком....

так это - происки изощренной Глобальной закулисы, которая старается не допустить развитие теории Феномен Дежавю

Нет, ваши опасения напрасны, потому что это - Математическая Метатеория Мировоззрений!

Это - супер, не правда ли?

[seevad]

Ваш пост о "феномене дежавю" - тоже имеет саентопривкус.

[Алексей Лотов]

Сообщение от seevad

Ваш пост о "феномене дежавю" - тоже имеет саентопривкус.

Если Гитлер в туалет ходил, теперь мне что, его гвоздями забить?

[seevad]

А как Вы сами к саенто относитесь?

[Алексей Лотов]

К саентологам - отрицательно. К дианетике. Необходимо ее доработать, чтобы исключить наслоения саентологии. Что я и попытался сделать в Феномене Дежавю

[Modus]

Алексей, ну как Вам объяснить, что сознание не втиснуть в правильные рамки? Машины желания работают только пока они работаюст со сбоями (с) Анти-Эдип.
Когда Вы пишете "упростим человека до биокомпьютера" или что-то в этом роде, дальше можно уже не читать. Чтобы подобная модель работала, нужно, чтобы все захотели упроститься до биокомпьютера, да еще и смогли так изнасиловать свою суть, чтобы преуспеть в своем желании. Конечно, даже при таком абсурдном пафосе в своей основе, Ваши исседования и разработки могут иметь практическую полезность. Но не такую, как Вы хотите, ибо Вы хотите невозможного.

[Aliskana]

Сообщение от Modus

Алексей, ну как Вам объяснить, что сознание не втиснуть в правильные рамки? Машины желания работают только пока они работаюст со сбоями (с) Анти-Эдип.
Когда Вы пишете "упростим человека до биокомпьютера" или что-то в этом роде, дальше можно уже не читать. Чтобы подобная модель работала, нужно, чтобы все захотели упроститься до биокомпьютера, да еще и смогли так изнасиловать свою суть, чтобы преуспеть в своем желании.

Для начала надо преуспеть в прочтении текста. Я сломалась на третьем абзаце. Такое впечатление, что это действительно пишет биокомпьютер о биокомпьютерах для биокомпьютеров.
Мне как-то ближе тексты, написанные людьми о людях для людей.

[Алексей Лотов]

Сообщение от Modus

Когда Вы пишете "упростим человека до биокомпьютера

Да вы простой, обычный дилетант
Теория отработана на практике, в ней моего только опыта - 255 часов.

Если удалось теорию упростить до таких пределов, то это означает, что да, удалось. Причем вы делаете ошибку. Мы работаем с механической частью ума, всеми силами опираясь на возможности соединения осознания психоаналитика и клиента. В практике Феномен Дежавю перед нами не ставится цель работать с сознанием. Мы работаем с механической частью ума. Поэтому не удивительно, что мы модель механической части ума представили в виде механического компьютера, основные принципы работы которого всем хорошо известны, что помогает нам объяснить принципы работы механической части ума.

Это же очевидно. Думаю, что и вам это очевидно. А если это так, то Вы - манипулятор. Зачем вам это нужно? Кто вы?

Если дилетант, который не в силах приподняться над своим уровнем развития, так так и напишите

Надоело общаться с теми, кто вообще ни во что не вникает и вникнуть не может, зато апломба - выше крыши.

Людей - не вылечить. Сами на себя посмотрите. А так же потому, что уже скоро, по историческим масштабам, всех накроет Нано Сапиенс (Владимир Кишинец)

Впрочем, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!

Я эту практику интенсивно изучал два года, прежде чем стал писать текст, обобщая свой опыт.

Понимаете? Это мой личный опыт. Я могу провести демонстрацию работы в любом месте и прочитать лекцию на три часа без подготовки.

Не моя вина, что с вами что-то не в порядке, раз вы так перекрыты для Знания

Впрочем, по Теории, весь Полный список ваших проблем ИЗВЕСТЕН!

Но список столь обширен, что
Людей - не вылечить (с)

Поэтому нужен Новый подход. Прибор надо делать. По Вкл. феномена сознания. И Новую парадигму мировоззрения, которая будет сильнее всех религий и атеизма, в том числе. Ибо символ Идеальной сущности вводить все равно придется, потому что придется решать вопрос, что есть понятие добра и куда мы идем.

[Алексей Лотов]

Сообщение от Modus

Я предполагаю, что иудейская каббала и КОБ написаны людьми с одним и тем же фантазмом.

Вот-вот. И ведь Вы - правы. Есть отличные работающие идеи, которые специально искажаются и забалтываются.

(из КОБ надо выкинуть труху сталинизма, торсионные поля и манипуляцию с цифрами. А так же - Вкл. феномен сознания адептам этого учения)

Как Вы сейчас усердствуете в забалтывании работающей теории Феномен дежавю, которая тут же дорабатывается, как только появляются новые научные сведения и отрабатываются технологии их применения.

Люди - вы неисправимы. Жду пришествия Нано Сапиенса. У него уже сейчас мировоззрение Философия компьютерных существ (гуглить) - на порядок выше вашего, хотя он еще и не появился

Познав структуру психики человека я в печали. Это - не осознающая сущность, а глючный биоробот. Так что еще подумаю, не присоединиться ли к массонам иудейским, которые об этом знали и знают уже тысячи лет!

[seevad]

символ Идеальной сущности

Аморф.

[Алексей Лотов]

Сообщение от seevad

Символ идеальной сущности

Если предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире существует, то логично его обозначить символом Бог.
А если Бога нет - то его надо создать. Все просто и логично

[Makinson]

Вы, не никто из ниоткуда. Вы гуманоид из астрала

[Алексей Лотов]

Во сне в зеркале - точно так и есть, видел один раз

[Makinson]

Хотя и во всяком случае, это лучше, чем быть никем из ниоткуда.

Вы говорите:

Но список столь обширен, что
Людей - не вылечить (с)

Поэтому нужен Новый подход.

Тем самым, как бы вы выделяете себя из всех людей, и перестаёте быть человеком, а кто не человек, тот как известно гуманоид. Логично и просто. Без всяких сновидений и зеркал. но если это видите только вы один, то ваши слова как о стенку горох.

Откуда вы знаете, что этот подход, известный только вам правильный?

[Алексей Лотов]

Сообщение от Makinson

но если это видите только вы один, то ваши слова как о стенку горох.

Пытаюсь быть строго логичным - а выводы - сами делайте - ваша цивилизация - вам и жить

Конечно, если бы я молчал, то ничем от вас не отличался бы

[Makinson]

То есть вы решили отречся от нашей цивилизации, и с гордостью надеть титла гуманоида? Время от времени из астрала, издавая логичные выводы?

[Алексей Лотов]

Если бы вы думали своей головой, то я бы просто был вашей бледной тенью.

[Makinson]

В каком смысле?

[Алексей Лотов]

Если вы бы понимали, что я пишу, то есть, понимали бы идеи, которые заложены в Новой парадигме мировоззрения (из Математической Метатеории Мировоззрений - МММ), то Вы бы может сами бы меня чему-нибудь научили. Или я, среди многих и многих других, которые созрели для Новой парадигмы мировоззрения, ничем бы не отличался от них

А пока - я белая ворона и сам чувствую себя инопланетяниным

[Makinson]

Если бы я понимал. что вы написали, то я бы, наверое, умным бы стал.
А новой парадигмой мировоззрения я и так иногда пользуюсь

[Алексей Лотов]

Сообщение от Makinson

Если бы я понимал. что вы написали, то я бы, наверое, умным бы стал.

Новая парадигма мировоззрения начинается с 1-го бита информации:

У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно;

Что хотите, то и выбирайте. В меру своего развития

[rassudok]

Сообщение от Алексей Лотов

Прибор надо делать. По Вкл. феномена сознания.

Несколько слов о сознании:

Подумав я решил что к мышлению нужно подойти не как к отдельной подсистеме психики, а как к части сознания.
О мышлении как части сознания:
1) мышление это оперирование мыслями.
2) мысли это элементы сознания.
3) следовательно мышление это оперирование элементами сознания.
4) что и требовалось доказать.
С мышлением как частью сознания мы разобрались, а потому идём дальше,- к схеме связи сознания, психики и мышления.
О связи сознания, психики и мышления:
1) сознание это часть психики воспринимающаяся и осознающаяся обладателем психики.
2) следовательно мышление это оперирование элементами психики воспринимающимися и осознающимися обладателем психики.
3) следовательно чем больше частей психики воспринимаются и осознаются обладателем психики тем более развито сознание обладателя психики и как следствие тем более развито мышление обладателя психики.
4) что и требовалось доказать.
На мой взгляд такой подход к определению и изучению мышления даёт возможность взглянуть на мышление с другой стороны нежели смотрят на него сейчас и кто знает?????..... Может быть именно взгляд на мышление как на часть сознания откроет новые горизонты в изучении как мышления и сознания, так и психики в целом.

[Modus]

Что ж, Алексей, дерзайте.
А я пока буду заниматься бизнес-приложениями.

[Алексей Лотов]

Сообщение от Modus

А я пока буду заниматься бизнес-приложениями.

И это - правильно, потому что двух метатеорий одного и того же быть не может

[Алексей Лотов]

Сообщение от rassudok

Несколько слов о сознании:

мышление - не часть сознания. Любой медитатор это знает. Не говоря уже о Просветленных

Найдите у себя феномен сознания. И тогда поймете, что написали логично, но реальность немного другая

[seevad]

Во сне в зеркале - точно так и есть, видел один раз

В образе аморфа?

Они и искусственного бога создали (ИГБ), если верить Рассудку.

[Aliskana]

Сообщение от seevad

В образе аморфа?

Они и искусственного бога создали (ИГБ), если верить Рассудку.

Искусственный бог - это что-то вроде бумажного цветка?

[Modus]

Дети кружатся в вальсе перед
Набитым нашими лицами
Чучелом Бога... (с) Театр Яда

[seevad]

Искусственный бог - это что-то вроде бумажного цветка?

Рассудок говорил, что ИГБ - серьезный дядя, большой и толстый (больше нашей Солнечной системы).

существовать вечно

Вы, вроде, Буддист?
Если так, то зачем Вам вечное тело, если сканды - и так - вечны? Не говоря уже об Абсолюте, эманациями Которого - мы и являемся.

[Алексей Лотов]

001. В осознаваемом сне я вместо себя в зеркале увидел яркое и неподвижное изображение инопланетянина. Но и резко заболела голова. В следующий раз, как себя осознаю во сне, повторю эксперимент.

010. Как по мироощущению буддист и самурай, я готов к смерти здесь и прямо сейчас. Но не дождетесь - полон сил
"Зачем Вам вечное тело?" Речь идет не о временном теле, а о вечной структуре, см. следующий пункт.

011. реальный Бог - искусственная сущность, ибо Бог себя пересоздал многократно. Реальный Бог есть связная паутина из бесконечного числа цивилизаций, владеющая МММ, как минимум - ДФ ВЦ и ФКС.
По крайней мере, эта структура уже обладает необходимыми свойствами: вечна, бесконечна, всемогуща, вездесуща. См. первый пункт. Шутка.
А масштабирование Паутины приводит к этой же структуре Паутины. То есть, Предел по этому параметру достигнут

100. МММ - строгая математическая теория, ибо метафора верна: (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ). Поэтому адекватное Миру мировоззрение должно быть строго логичным. Мировоззрение Бога - строго логично и он не верит ни в какие ваши догмы о самом себе ни на одной планете в бесконечном Мире.

101. Бог в Книгах ведет себя как ограниченная группа наблюдателей инопланетян, которая всеми силами пытается передать знание, но доходит лишь самое простое.

110. Вы можете думать что угодно. Ваш разум очень слаб. Вас сметет Нано Сапиенс. Просто даст вам множественный гипероргазмам. Шутка.

111. Ну, уж евреям вы точно поверите: начиная с 1991 года человечество вступило в заключительную стадию своего существования — последнюю четверть шестого тысячелетия от Сотворения Мира (по еврейскому летоисчислению 1991 = 5750 г.). Но см. следующий пункт.

1000. Выслушай, что говорит иудей, отбрось далеко его хитросплетение хитроумия и сделай по своему.

1001. Да все равно вы ничего не поняли. Вот и спите себе спокойно, история будет делаться без вас

[seevad]

И скоро аморфы прилетят?

[Алексей Лотов]

Многие из нас - аморфы, даже не подозревая об этом. Но иногда становится тоскливо от вопроса: Кто я? Почему я здесь? Зачем я это делаю? Зачем живу?
Ну вот, первый признак, что Вы - аморф

[seevad]

Значит - я тоже аморф......

Только не в смысле картины Рассудка, а в смысле бессмертной Сущности.

[Алексей Лотов]

Но если Вкл. феномен сознания и усилить его контактом с др. феноменами сознания, то аморф тает, потому что мозг может генерировать либо только один феномен сознания, либо шизофрению, если грубо сказать. так что все в наших руках, то есть, в мозгах, то есть, в феноменах осознания

Получается, что метафора аморфа - лишняя, ибо все можно объяснить проще

Практика показывает и Теория Феномен Дежавю это объясняет, что в мозгу у человека имеется два конкурирующих механизма обработки информации. Один из них, более древний и механический (но более устойчивый к возмущениям среды), необходимо лишить силы расширяя осознание за счет ранее неизвестных и недоступных сознанию событий жизни.

Каждый из нас зомбирован неосознаваемыми записями боли, которыми манипулирует древний механизм мозга. Осознав все ключевые болезненные события своей жизни (перинатальные - в первую очередь) Вы расширите свой феномен сознания и механическая часть ума не будет встревать туда, куда ей не следует, потому что у нее не будет информации для манипуляций.

[seevad]

Осознав все ключевые болезненные события своей жизни (перинатальные - в первую очередь) Вы расширите свой феномен сознания и механическая часть ума не будет встревать туда, куда ей не следует, потому что у нее не будет информации для манипуляций.

А тут где - то есть соответствующая тема.

[Алексей Лотов]

Сообщение от seevad

А тут где - то есть соответствующая тема.

Можно сказать, что Мировая закулиса успешно внедрила в КОБ вирус сталина, чтобы уничтожить идейный потенциал теории. (Естественно, за бабло, а за что же еще) Пока КОБовцы не очистятся от Идеи трухлявого пенька Сталина, которая светится только ночью, здоровым силам общества с ними не по пути.

Понимают ли КОБовцы, что ими манипулируют?

[rassudok]

Сообщение от Алексей Лотов

мышление - не часть сознания. Любой медитатор это знает. Не говоря уже о Просветленных
Найдите у себя феномен сознания. И тогда поймете, что написали логично, но реальность немного другая

В корне не верно(мышление это именно часть сознания).
Вы очевидно путаете мышление(оперирование элементами сознания) с подмышлением(оперирование элементами подсознания), а между тем между ними просто таки грандиозная разница ибо в отличии от мыслей которые есть элементы сознания и поэтому воспринимаються субъектом, подмысли являються элементами подсознания и поэтому не воспринимаються субъектом.
Насчёт феномена сознания?????..... Сознание это способность воспринимать различные части психики и осознавать их(включать их в сознание).
Следовательно чем больше частей психики воспринимаются и осознаются обладателем психики тем более развито сознание обладателя психики и как следствие тем более развито мышление обладателя психики.
С уважением.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Они и искусственного бога создали (ИГБ), если верить Рассудку.

ИГБ создали не они, а кто-то другой.

[Алексей Лотов]

rassudok, помедитируйте хоть пару минут, ПОСТАВЬТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ, прежде чем умничать в полном отрыве от практики

[rassudok]

Сообщение от Алексей Лотов

rassudok, помедитируйте хоть пару минут, ПОСТАВЬТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ, прежде чем умничать в полном отрыве от практики

Я практикую психотехники уже очень много лет и поэтому я понимаю о чём говорю(дело в том что под мышлением вы понимаете только оперирование понятиями в то время как я под мышлением понимаю оперирование любыми элементами сознания).
Надеюсь я понятно объяснил свою точку зрения?

[Алексей Лотов]

rassudok, у вас путаница какая-то. Как может манипулировать низшее (расчет/логика) высшим (феноменом сознания). Если только высшего и в помине нет или оно слабо мерцает. Так оно и есть у подавляющего числа людей, на самом деле.

Еще раз.
Есть плоский линейный логический расчет (мышление) - левое полушарие.
Есть моделирование образами (сновидение) - правое полушарие.

И еще может быть феномен сознания - центр внимания в центре объемного образа.
При этом расчета от левого полушария не чувствуется, потому что все уже построено в образе.

Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

[rassudok]

Сообщение от Алексей Лотов

rassudok, у вас путаница какая-то. Как может манипулировать низшее (расчет/логика) высшим (феноменом сознания). Если только высшего и в помине нет или оно слабо мерцает. Так оно и есть у подавляющего числа людей, на самом деле.
Еще раз.
Есть плоский линейный логический расчет (мышление) - левое полушарие.
Есть моделирование образами (сновидение) - правое полушарие.
И еще может быть феномен сознания - центр внимания в центре объемного образа.
При этом расчета от левого полушария не чувствуется, потому что все уже построено в образе.
Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Во первых, воспринимаете ли вы свои мысли и осознаёте ли их?
Если воспринимаете и соответственно осознаёте то они по любому находяться внутри сознания.
Если не воспринимаете и соответственно не осознаёте то они по любому находяться вне сознания.
Далее, я не сказал что мышление выше сознания ибо поскольку не сознание часть мышления, а именно мышление часть сознания то становиться очевидно что сознание выше мышления, а мышление соответственно ниже сознания.
Как мышление может манипулировать элементами сознания?????..... А как сердце может гонять кровь по всему организму?
Ведь сердце это гораздо более примитивная система чем весь организм?
Тоже самое происходит и здесь(мышление это своего рода сердце сознания призванное обеспечивать циркулирование мыслей по сознанию).
С уважением.

[Алексей Лотов]

rassudok, с вашим комментарием согласен. Только все равно феномен сознания надо выделить, как особую систему, которая никак не сводится к одному только мышлению.

[rassudok]

Сообщение от Алексей Лотов

rassudok, с вашим комментарием согласен. Только все равно феномен сознания надо выделить, как особую систему, которая никак не сводится к одному только мышлению.

На самом деле сознание это гораздо круче чем какая-либо особая система ибо на самом деле сознание это организм существующий, растущий и развивающийся внутри психики, то есть психика это яйцо внутри которого растёт и развиваеться птенец под названием сознание и рано или поздно этот птенец упрёться в скорлупу, изо всех сил напряжёться и вырветься во внешний мир разрушив скорлупу.
Насчёт того что сознание не сводиться к одному только мышлению?????..... Это само собой разумееться ибо и организм не сводиться к одному только сердцу(на самом деле сознание включает в себя всё(в психике) что воспринимаеться и осознаёться, то есть всё что воспринимаеться и осознаёться являеться внутренними органами сознания и соответственно чем больше некое существо воспринимает и осознаёт тем более развито у этого существа сознание.

[Алексей Лотов]

rassudok, "само собой разумеется", что этот феномен сознания надо обнаружить и удивиться ему. Пока ты не удивился - проявление феномена сознания ты еще не обнаружил. Я его обнаруживаю и с трех лет не перестаю удивляться и его существованию и его ускользанию от любого дуновения ветерка.

Оно появляется, когда я вижу себя со стороны, то есть, вижу целостно кусок пространства, в котором сидит тело (в данное мгновение и стучит пальцами по клаве)

Оно - не тело, хотя я его могу перегнать и в объем, занимаемый телом.

Пока вы не удивились некому ускользающему феномену, с которым можете играть, то феномен сознания для вас - все еще не обнаружен и открыт вопрос, а есть ли оно вообще, несмотря на очень красивую метафору с яйцом и птенцом

Наверное, для вас будет интересен вот тут ресурс "Гнозис"! Наш сайт это... -Вопросы духовного возрастания, обожения, религиозной жизни -Таинства, ритуал, инициации, пребывание в общинах. -Искусства и всё о них.

Меня пока поразило то, что писать посты можно в HTML, как в ЖЖ

[rassudok]

Сообщение от Алексей Лотов

Пока вы не удивились некому ускользающему феномену, с которым можете играть, то феномен сознания для вас - все еще не обнаружен и открыт вопрос, а есть ли оно вообще, несмотря на очень красивую метафору с яйцом и птенцом

Лично для меня вопрос о присутствии у меня сознание решён.
Тут всё просто:
1) если некто может воспринимать и осознавать различные части своей психики то у этого некто есть сознание.
2) я могу воспринимать и осознавать различные части моей психики.
3) следовательно у меня есть сознание.
Что и требовалось доказать.
П.С. большое спасибо за ссылку

[Алексей Лотов]

rassudok, все же внимательно попробуйте посмотреть на себя со стороны, целостно, ничего не расщепляя и не анализируя

[rassudok]

Сообщение от Алексей Лотов

rassudok, все же внимательно попробуйте посмотреть на себя со стороны, целостно, ничего не расщепляя и не анализируя

Я это именую образным взглядом двойника и время от времени я практикую это.

[Алексей Лотов]

Сообщение от Старик

Надо просто в хухриках хорошо разбираться.

1. Критика саентологии.

2. О Новой парадигме мировоззрения, как научной и целостной системе мировоззрения - популярно.

[Старик]

В приведённых ссылках я мало что толкового обнаружил по теме.

Если перестать ходить хороводом вокруг да около - и взять и описать ЛЮБОЙ общественный процесс или явление лучше, чем это дано, например, в КОБ (исходя из названия темы) - чтобы просто, конкретно и ясно - и тогда, что в качестве подобного примера можно представить?

Только лозунгов не надо - надо просто и конкретно показать системные ошибки КОБ (про саентологию не надо - для этого есть другие темы) с точки зрения НПМ.

НПМ способна показать метрологически состоятельные "ляпы" КОБ?

[Алексей Лотов]

Если прогуглить "КОБ & Бог", то можно обнаружить критику идеи бога в КОБ:

1. Смена парадигм мировоззрения

Зачем выдумывать новые названия тому, что уже тысячи лет прочно укрепилось в сознании людей и в их лексике?

Как будто и нет никакого Ускорения исторического времени и мы не приближаемся к сингулярной точке в развитии цивилизации... Действительно, обозначение символа Идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС можно и не менять, пусть называется хоть YHWH, хоть Бог, хоть Иисус, хоть Аллах, хоть Кришна, это же не вызовет никакой путаницы и конфликта между различными трактовками?
Или мы не созрели еще, чтобы подняться на следующую итерацию качественного понимания ИРОС?


2. Определение ИРОС

Бог — есть надмирная реальность
Это противоречит принципу единственности и целостности Мира. ИРОС - внутри Мира. Вне Мира - тот же Мир.

Бог создал всякую вещь и размерил её мерой
Из определения следует, что ИРОС, в том числе, создала сама себя. Как такое может быть? Например, ИРОС есть предел развития всех живых цивилизаций в Мире. Откуда же следует, что ИРОС есть самая сложная структура Мира. Мир бесконечен, откуда следует, что он и вечен, ибо любой процесс в нем будет развиваться вечно, в силу ограниченности скорости распространения любого процесса, если мы хотим его применить ко всему Миру, как оператор.

Получается, что Мир и ИРОС неразрывно связаны друг с другом и существуют вечно. Что не мешает живым цивилизациям в своем развитии восходить к уровню развития ИРОС, вливаясь в его структуры на определенном этапе. Откуда следует, что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания, если она только существует и развивается гармонично и вечно, а не деградирует и не погибает, например, при прохождении сингулярной точки.

С другой стороны, как известно из квантовой механики, все элементарные частицы одного сорта в Видимой вселенной абсолютно одинаковы, благодаря чему мы можем говорить, например, о заряде электрона. Неужели вы думаете, что зарядом электрона будет управлять ИРОС? Да он не меняется ни у одного электрона Вселенной! Еще можно предположить, что изначально Вселенная была подорвана с некими начальными параметрами, (что отнюдь не исключает и самопроизвольного ее возникновения в соответствии со строго математической Теорией Физических Структур - ТФС Кулакова), но потом ее раздувание и развитие шло уже автономно, что и подтверждают расчеты карты Уилкинсона - модели развития Вселенной.

Бог - Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление (ИНОУ).
Бесконечной ИРОС немного накладно управлять каждой элементарной частицей бесконечного Мира. Например, материя Видимой Вселенной вполне описывается квантовой механикой, хотя еще осталось описать темную материю и энергию Вселенной, которой в ней больше 90% и благодаря которой Видимая Вселенная продолжает расширяться с ускорением.

Неужели вы думаете, что ИРОС настолько тупая, что не способна сразу создать Вселенную, в которой неизбежно зародится жизнь, или что ИРОС не способна была за вечность своего существования отладить спонтанное появление Вселенных с нужными параметрами?

Наоборот, высшим пилотажем в управлении является создание среды, которая требует минимального управления для зарождающихся в ней процессов, а то не требует и вовсе никакого управления, делегируя своё ИНОУ ниже, занимаясь спокойно своими делами, а не банальной мелочевкой.


3. Критерий истины

Доказательство Своего бытия Бог дает непосредственно каждому человеку Сам по его объективной нравственности.
ИРОС и Мир неразрывно слиты. В том смысле, что невозможно представить Мир без ИРОС и ИРОС без Мира. Таким образом, Осознающая Сущность - ОС в теле субстрата духа homo sapiens на современной прошивке ДНК, является неотъемлемой частью Мира и плотью от его плоти, которая подчиняется уравнениям квантовой механики. Таким образом ОС может задействовать все возможности материи Мира.

Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле.
Это чуть ли не прямая цитата из иудо-библейского Второзакония:
Втор.23:20 ...Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Вот подходящая формулировка: Вечный и бесконечный Мир - пространство для воплощения идей Осознающих Сущностей!

Задача состоит в том, чтобы признать тех, кто воистину от Бога, и отказать в признании тем, кто в заблуждении об этом либо лжёт, сознавая свою ложь.
Это, опять, чуть ли не прямая цитата из иудо-библейского Второзакония:
Втор.6:14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
ИРОС обладает единственным мировоззрением, но в силу ее бесконечности она обладает Математической Метатеорией Мировоззрений - МММ, что следует из ТФС Кулакова и теории «фильтров восприятия» Нейро-Лингвистического Программирования - НЛП.

Истина - то, что даётся им в Различение в их личном диалоге с Богом.
Куда же делась научная истина?...
Критерий Истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Опыт показывает, что на Земле мы имеем одну науку, благодаря которой мы и имеем Ускорение исторического времени, а все остальное - лженаука, задача которой лишь тешить тщеславие лжеученых и обманывать тех, кто "сам обманываться рад". От лженауки - один вред.

Наш путь прямой и правый (правильный) — «К Богодержавию»!
В очередной раз, опять, чуть ли не прямая цитата из иудо-библейского Второзакония, которое так любят критиковать КОБовцы:
Втор.6:17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;


4. ИРОС как часть развитого целостного мировоззрения

Бог един, а конфессиональные иерархии и веры им — разные.
Истинно, что на планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный реальный Бог выступает в качестве иллюзии [Ричард Докинз «Бог как иллюзия»]

Итак, что мы можем сказать об ИРОС?

ИРОС есть предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире.
ИРОС есть самая сложная структура Мира.
ИРОС не верит ни в какие догмы о самой себе ни на одной планете, ибо Знает и Делает.

ИРОС - Идеальная и Совершенная, Духовная и Разумная, Всемогущая и Вездесущая, Прекрасная и Бесконечная, Вечная и Реальная, Единственная и Творческая Осознающая Сущность!