Я бы хотел, чтобы конфликт закончился так:

[Tytgrom]

Я бы хотела, чтобы к власти на Украине пришел вменяемый и сильный человек, который смог бы создать новое федеративное государство с учетом интересов восточных областей и обуздать всплывшую бандитскую пену.
Чтобы Украина признала Крым российским и начала строить с Россией новые отношения, с учетом реальности без угроз и страха.

Думаю. что есть возможность найти точки соприкосновения и договориться по вопросам транзита через Украину в обмен на всё те же льготы по газу.

И очень хочется, чтобы США было не до вмешательства в наши отношения.


А ваши варианты?

[Ветер]

Счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным...

[Tytgrom]

Дим, а поконкретнее?

[Zab]

Учитывая, что на Украине за последние 22 года у власти были одни негодяи, с чего бы это вдруг ситуации поменяться...
"Хороший человек в политику не пойдет"
Другое дело, негодяй негодяю - рознь, с некоторыми из них очень даже можно договориться.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Я бы хотела, чтобы к власти на Украине пришел вменяемый и сильный человек, который смог бы создать новое федеративное государство с учетом интересов восточных областей и обуздать всплывшую бандитскую пену.
Чтобы Украина признала Крым российским и начала строить с Россией новые отношения, с учетом реальности без угроз и страха.

Думаю. что есть возможность найти точки соприкосновения и договориться по вопросам транзита через Украину в обмен на всё те же льготы по газу.

И очень хочется, чтобы США было не до вмешательства в наши отношения.


А ваши варианты?

смотрим. из кандидатур т - вещий олег. собиратель народов.
но он ща в москве занят

[Tytgrom]

Аксенов. Пока еще гражданин Украины. Вполне может баллотироваться в президенты.

[Крысолов]

Пусть сдохнут все мои враги.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Я бы хотела, чтобы к власти на Украине пришел вменяемый и сильный человек, который смог бы создать новое федеративное государство с учетом интересов восточных областей и обуздать всплывшую бандитскую пену.

Это - желание-идеализация.

1. Политическая система и логика ментального уклада в Украине даже если и пропустит такого человека к власти, то происходящие (необратимые) процессы не дадут ему продержаться у власти более 1-1,5 лет.

2. Украину объединить, в принципе, невозможно. У нее нет объединяющего прошлого, поэтому у нее в современном мире не может быть общего будущего.

3. Федеративное устройство Украины не решит ее проблем. У нее по факту есть только два пути: либо каждые 5-10 лет переживать Майданы и т.о. скатываться в помойку цивилизации, либо разойтись мирным путем на два отдельных государства и уйти сателлитами к разным территориям. Есть еще вариант гражданской войны и растаскивания через договор между странами-регуляторами, но для гражданской войны нет желающих спонсоров.

Чтобы Украина признала Крым российским и начала строить с Россией новые отношения, с учетом реальности без угроз и страха.

Ну... ты хочешь мира во всем мире...)... На самом деле главная проблема Украинцев, почти всех - тотальное непонимание того, что она всего лишь - разменная карта в геополитике современного мира. То как украинцы наивны видно из мантр, которые обуевают массовое сознание.

Думаю. что есть возможность найти точки соприкосновения и договориться по вопросам транзита через Украину в обмен на всё те же льготы по газу.

Оль, ни ГТС, ни газ не являются в этом раскладе решающим фактором - все это рычаги временного воздействия. Что-то вроде игрушечного меча в декоративной войне.

И очень хочется, чтобы США было не до вмешательства в наши отношения.

Насколько я понимаю - ключевая цель Путина отнюдь не передел Украины... подрывая мировой порядок в виде мирового права, он (явно не в одиночку) подрывает мировое господство США, которые в долгах как в шелках...

А ваши варианты?

Лично я предпочла бы мирный развод внутри Украины.
Ибо "Государству восставшему против самое себя не устоять"
((с), Библия).

[Afa]

Сообщение от Samirat

Насколько я понимаю - ключевая цель Путина отнюдь не передел Украины... подрывая мировой порядок в виде мирового права, он (явно не в одиночку) подрывает мировое господство США, которые в долгах как в шелках...

чаво?!
крым стал возможен "бикоз косово". а ща еще и одесса станет возможной "бикоз сербия". нехрен было подрывать мировой порядок в виде мирового права - прецедентом могут воспользоваться. примаков шоль предупреждал, чи кто.

[Tytgrom]

22 марта в Мадриде прошел «Марш достоинства» – шествие с участием десятков тысяч человек, выражающих протест против экономической политики испанского правительства.


Вначале заявленный мирным, марш перерос в массовые беспорядки, в которых пострадали по меньшей мере 85 человек, в том числе 50 полицейских.

Местные власти отмечают, что столкновения были «невиданно жестокими» и что городу нанесен значительный хозяйственный ущерб. Протестующие, пытавшиеся прорвать полицейские кордоны на подступах к зданию правящей Народной партии, кидали в стражей порядка камни и петарды. Те в ответ применили дубинки и слезоточивый газ. Около 30 человек были арестованы за сопротивление полиции.

[Zab]

Что-то поздно испанцы протестовать начали, им надо было это делать лет 30-40 назад, когда все проблемы и создавались. ЕЭС их уничтожило еще до введения евровалюты. Когда таможни отменили - тогда им и криндец настал. Впрочем, для юга Италии все тоже самое.

[rassudok]

Я-бы хотел чтобы Украина (как и Белоруссия) стала частью РФ и таким образом три разделённые части русского народа (великоросы, малоросы, белоросы) вновь объединились-бы в единое-целое.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Дим, а поконкретнее?

а существует у такого пожелания конкретное воплощение?.. хоть одно??! (

[Tytgrom]

Да сколько угодно ИМХО

[Ветер]

Сообщение от Zab

Что-то поздно испанцы протестовать начали, им надо было это делать лет 30-40 назад, когда все проблемы и создавались. ЕЭС их уничтожило еще до введения евровалюты. Когда таможни отменили - тогда им и криндец настал. Впрочем, для юга Италии все тоже самое.

так до последней то пятилетки, ЕС деньги и льготы выдавало... свои (германские/голланские/ и т.д) филиалы предприятий открывало. На кой суетится было? (да и мы то чем лучше были в те поры?) )))

...с дядкой работаю на работе, что год назад вернулся из Испании, прожив там 15 лет... говорит, их там учат везеде, не думать что будет дальше... важно что есть сейчас

[rassudok]

Наташа, Украину объединить возможно и теоретически и практически, но только при условии объединения её неким внешним игроком (к примеру, вариант включения Украины в РФ).
Насчёт Путина играющего против США?
Полагаю, что он в этом своём проекте таки не одинок и более того - убеждён, что в США уже тоже появилась своя пятая колонна.

[rassudok]

Заб, а жители постсоветских государств сильно-ли вменяемее испанцев (учитывая то, что допустили разрушение СССР)?

[BOBA]

все люди доброй воли напишут петицию о присоединении к России, а с людьми недоброй - о чем и говорить....

[Aliskana]

Пора, пора всем добрым людям заняться всеми злыми...

А дальше - рай на земле. Чего мелочиться?

[Samirat]

Сообщение от Afa

чаво?!
крым стал возможен "бикоз косово". а ща еще и одесса станет возможной "бикоз сербия". нехрен было подрывать мировой порядок в виде мирового права - прецедентом могут воспользоваться. примаков шоль предупреждал, чи кто.

Про Примакова мне неведомо.

Честно говоря, не поняла твоей мысли... На мой взгляд сам по себе этот мировой порядок является одной большой профанацией на весь мир и его снос - явление системное. Не стал бы этого делать Путин, рвануло бы в другой точке планеты...

Если абстрагироваться от эмоций и попытаться заглянуть в ближайшее будущее - становится понятным, что вытекающие из крымской ситуации последствия наглядно покажут миру, что поддержание мирового порядка за счет постоянного наращивания военного потенциала... какая-то глупая маркетинговая мистификация... Смысл в чем?

Такое немалое по площади, населению и размаху государство можно за три месяца развалить ценой 100 жизней, такую территорию как Крым можно перехватить без единого выстрела и хоть и в обход конституционных норм и международного права, но куда более цивилизованным путем, если соотноситься с такой демократической ценностью как человеческая жизнь...

---

Ну, и вопрос, который не покидает лично меня (пока): так а что же в первопричине стало решающим фактором в развале этого мирового порядка - замысел одного амбициозного государственника или пересрач в отдельно взятой стране, устроенный в общем-то совершенно демократическими методами и инструментами...?

Насколько я понимаю сильно сдержанную позицию Европы и явное нежелание воевать в Украине Великобритании и Штатов объясняются тем, что они то уж точно понимают - отдельная Украина показала борьбу кланов, стремящихся разворовывать казну и, при этом, может втянуть в кровавую бойню пол мира... Эта затея стоит выеденного яйца?

[Samirat]

Денис, лично я не вижу идеологических предпосылок для объединения Украины. Глядя в телек сташнивает от изобилия благодарности Путину за то, что ему удалось объединить Украину и сделать то, что ей не удалось это сделать самой... очередная мантра, в которую готово поверить общество лишь бы не раскрыть глаза и не увидеть реалий - Майдан с его последствиями расколол Украину навсегда - шок от февральских событий отойдет и каждая территория начнет считать своих цыплят по осени.

Равно как и задаваться вопросом: а за что именно или во имя чего полегла Небесная Сотня?...

И что касается Западных областей - я бы их отпустила на все четыре стороны с Богом...

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Да сколько угодно ИМХО

э...? из реалестичных...
мне было б любопытно.. ???

[Ветер]

Сообщение от Samirat

И что касается Западных областей - я бы их отпустила на все четыре стороны с Богом...

не пойдут они... понимают, что им ждрать нечего будет... от того и будут до последнрего держатся за промышленный юго-восток

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

Счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным...

Сообщение от Ветер

э...? из реалестичных...
мне было б любопытно.. ???

↓↓ если в шутку

Журнал секретной космической базы инопланетян на луне:
25 мая 2015 год:
Прилетели японцы. С помощь нано-ключа подобрали код к замку на входе, вошли. Раздали всем суши и сакэ. Было вкусно, но хватило не всем. Съели японцев.
25 июля 2015 год:
- Прилетели американцы. С помощью сверхмощной пушки высадили дверь. Раздали всем гамбургеры и виски. Было так-сяк и хватило не всем. Съели американцев.
9 мая 2016 год:
- Прилетели русские. С помощь лома и какой-то матери сломали дверь. Раздали всем пиздюлей. Было невкусно, но хватило всем.

А если всерьез, то счастье - штука непонятная и человечество можно условно поделить на вечносчастливых и вечнонесчастных в зависимости от личного восприятия мира, вне зависимости от внешних факторов. Да и "даром" категория неуловимая.
Нет конкретики - нет примеров.

Дышать - это счастье. Воздух пока даром

[Ветер]

у меня тоже с реалестичностью не вытанцовывается, увы! (

[Tytgrom]

Потому что ты ставишь неконкретные задачи.

Дышать - это счастье? Даром?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

А если всерьез, то счастье - штука непонятная и человечество можно условно поделить на вечносчастливых и вечнонесчастных в зависимости от личного восприятия мира, вне зависимости от внешних факторов.

Как Ваша семья жила при Брежневе, бедно или богато?

Александр В. Быстров | 07.11.2005 16:27

23.56% При Брежневе мы жили богато, а сейчас бедно

14.52% При Брежневе мы жили бедно, а сейчас богато

8.22% Нам все ветры в паруса: и тогда жили богато , и сейчас богато живем

31.23% И тогда бедно, и сейчас

16.16% Не помню, я тогда был совсем маленьким

6.30% Ответы пользователей

Всего проголосовало: 365

То есть для 39,5% ничего не поменялось, а для 38% (чуть меньше) - стало наоборот. Невзирая на перемену общественного строя.

Как Ваша семья жила при Брежневе, скучно или интересно?

Александр В. Быстров | 07.11.2005 16:32

26.39% При Брежневе мы жили интересно, а сейчас скучно

9.44% При Брежневе жили скучно, а сейчас интересно

36.94% Мы всегда находили в жизни интересное - и тогда ,и сейчас!

7.22% И тогда жили скучно, и сейчас так живем

15.56% Не помню, я был тогда совсем маленьким

4.44% Ответы пользователей


Всего проголосовало: 360

То есть для 44% ничего не поменялось, а для 36% стало наоборот.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Потому что ты ставишь неконкретные задачи.

Дышать - это счастье? Даром?

счастье это эндорфины )

а на счет кислорода и конкретности... как говорил кто то из великих инквизиторов: "Если перевести человека из камеры метр на метр в камеру где он сможет разогнуться- он будет абсолютно счастлив! (

[Samirat]

Сообщение от Ветер

не пойдут они... понимают, что им ждрать нечего будет... от того и будут до последнрего держатся за промышленный юго-восток

Видишь ли Ветер...? Есть такая контрастная ментальная разница между юго-востоком и западом... Запад готов довольствоваться десятилетиями малым во имя большого будущего и со временем у него срывает планку от недополучения (наглядный пример - Майдан). А вот юго-восток не готов нищенстовать и обычно стремится к большему, чем имеет. Но если у него пытаются отнять то, что ему принадлежит, он становится на дыбы и стоит уже насмерть.

Предполагаю, при таких раскладах, запад сам себя загоняет в угол, из которого юго-востоку придется послать его раз и назавжди. И пока запад будет исходить пеной у рта, восток его просто пошлет по назначению и предпочтет не иметь с ним дел.

Тут выше (кажется Вадим) привел обращение к юго-востоку, мол вставайте, РФ не должна за вас делать вашу работу. На самом деле... юго-восток, так же и как русские - долго запрягает и быстро едет.

И надо понимать - запад понимает - европе он интересен именно из-за юго-востока. без него - он максимум - буферный военный полигон для Польши.

[Ветер]

да я согласен с этим.. только замечу, что посланный запад Украины, так просто не пойдет в пешее эротичское... по простой прагматичной причине. ...и попахивает этот расклад Гв...

[Samirat]

Сообщение от Ветер

да я согласен с этим.. только замечу, что посланный запад Украины, так просто не пойдет в пешее эротичское... по простой прагматичной причине. ...и попахивает этот расклад Гв...

Спорно для меня... о ГВ. Из того, что я вижу изнутри - юго-востоку ничуть не интересен запад, а вот сможет ли запад и силами и финансово завоевывать юго-восток... есть большой риск, что первой их сотне пережут горло и ... все. помнишь? как-то Агата написала, что мол не верит в то, что украинцы будут воевать друг против друга, мол свли свинки окажутся дороже - обрати внимание, это - логика запада. юго-восток живет более сплоченной общностью, там социальное может оказаться сильно важнее индивидуального... юго-востоку, чтобы реально подняться нужны более устрашающие и осязаемые угрозы - пока внимание людей больше оттянуто на крымские процессы.

у вас показывают не совсем то, что есть на самом деле - здесь очень сильно обострился раскол, хоть наши СМИ всячески и пытаются это замаскировать. я прогнозирую именно ту ситуацию, когда юго-восток начнет игнорировать претензии запада и просто откажется от идеи значимости целостной украины. на самом деле, если бы у юго-востока была сейчас третья альтернатива, раскол бы произошел быстрее. пока такой альтернативой является федерализация, но эта идея пока слишком молода, чтобы окрепнуть - ее ростки начали прорастать только пару месяцев назад.

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

счастье это эндорфины )

а на счет кислорода и конкретности... как говорил кто то из великих инквизиторов: "Если перевести человека из камеры метр на метр в камеру где он сможет разогнуться- он будет абсолютно счастлив! (

Ну вот ты сам себе и ответил. И все это практически даром

[Aliskana]

Только очень ненадолго. Максимум на сутки.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Только очень ненадолго. Максимум на сутки.

А ты часто бываешь счастлива хотя бы сутки подряд?

[Aliskana]

Тоже верно. В общем, метод "купи козла" рулит.

[Tytgrom]

А если его еще сопроводить искажением реальности, то метод работает на 200%.

[rassudok]

Наташа, я говорил не об обычном объединении Украины, а об объединении Украины в качестве одного из субъектов РФ (объединении её не изнутри, а таки извне).
Что может толкнуть РФ на подобный шаг?
То, что РФ без Украины в её составе это всего-лишь региональная держава, а вот РФ с Украиной в её составе это глобальная держава, а ведь быть глобальной державой всяко повыгоднее, чем быть региональной державой (благо Украина в её нынешнем виде это не боец и потому оккупировать её можно относительно легко).
Насчёт отпускания западных областей?
С каких это бананов и йогуртов (эдак никаких областей не напасёшься)?

[Afa]

Сообщение от Samirat

Про Примакова мне неведомо.

Честно говоря, не поняла твоей мысли... На мой взгляд сам по себе этот мировой порядок является одной большой профанацией на весь мир и его снос - явление системное. Не стал бы этого делать Путин, рвануло бы в другой точке планеты...

Если абстрагироваться от эмоций и попытаться заглянуть в ближайшее будущее - становится понятным, что вытекающие из крымской ситуации последствия наглядно покажут миру, что поддержание мирового порядка за счет постоянного наращивания военного потенциала... какая-то глупая маркетинговая мистификация... Смысл в чем?

Такое немалое по площади, населению и размаху государство можно за три месяца развалить ценой 100 жизней, такую территорию как Крым можно перехватить без единого выстрела и хоть и в обход конституционных норм и международного права, но куда более цивилизованным путем, если соотноситься с такой демократической ценностью как человеческая жизнь...

---

Ну, и вопрос, который не покидает лично меня (пока): так а что же в первопричине стало решающим фактором в развале этого мирового порядка - замысел одного амбициозного государственника или пересрач в отдельно взятой стране, устроенный в общем-то совершенно демократическими методами и инструментами...?

Насколько я понимаю сильно сдержанную позицию Европы и явное нежелание воевать в Украине Великобритании и Штатов объясняются тем, что они то уж точно понимают - отдельная Украина показала борьбу кланов, стремящихся разворовывать казну и, при этом, может втянуть в кровавую бойню пол мира... Эта затея стоит выеденного яйца?

скажите, а каким комбо можно изобразить смайлик множественных фэйспалмов?
я назвал ровно две нормы международного права. современного права.

[Afa]

Сообщение от Samirat

Равно как и задаваться вопросом: а за что именно или во имя чего полегла Небесная Сотня?...

И что касается Западных областей - я бы их отпустила на все четыре стороны с Богом...

есть такое слово. шахиды.
считаю - надо всех повстанцев сделать шахидами. гурии - ждут.

[Aliskana]

В смысле, дать по поясу и позволить взорваться вместе с десятком-сотней окружающих?

(А кто ждет шахидок, кстати?)

[Afa]

принять шахаду - умереть. пояс не нужен. достаточно пули в лоб

[Aliskana]

Тогда это не шахид, а самоубийца. Но самоубийцы сами справляются, а у повстанцев обычно тоже оружие бывает. Иногда они даже его вполне умело в ход пускают. В 1917, к примеру. Или на Кубе. Так что сегодня повстанец, завтра президент... Причудливо тасуется колода карт...

[Samirat]

Сообщение от Afa

скажите, а каким комбо можно изобразить смайлик множественных фэйспалмов?
я назвал ровно две нормы международного права. современного права.

Опять не поняла что ты хотел сказать. Что часто, впрочем.

Сообщение от Afa

есть такое слово. шахиды.
считаю - надо всех повстанцев сделать шахидами. гурии - ждут.

Хм... а мне думается для них следовало бы придумать способ пожить в тех реалиях, к которым они так стремятся. И всего лишь.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, я говорил не об обычном объединении Украины, а об объединении Украины в качестве одного из субъектов РФ (объединении её не изнутри, а таки извне).
Что может толкнуть РФ на подобный шаг?
То, что РФ без Украины в её составе это всего-лишь региональная держава, а вот РФ с Украиной в её составе это глобальная держава, а ведь быть глобальной державой всяко повыгоднее, чем быть региональной державой (благо Украина в её нынешнем виде это не боец и потому оккупировать её можно относительно легко).

Денис, мне, честно говоря, все доводы о сверхдержавности кажутся чем-то вроде устаревших стереотипов старого мышления. Я как-то все больше понимаю, что любой, даже самый сильный политический аргумент рассыпается перед экономической логикой и целесообразностью...

Я к тому, что - мое мнение - в стремлении объединить РФ и Украину было бы куда целесообразнее использовать экономическую логику, а не политическую или геополитическую.

Насчёт отпускания западных областей?
С каких это бананов и йогуртов (эдак никаких областей не напасёшься)?

Не знаю. Слабо понимаю доводы за них держаться - пять областей отпустить в свободное плавание и забыть как страшный сон, занявшись своим делом и собственными намерениями. От них большле гемора чем государственной полезности. К тому же и то, что они считают юго-восток москальским быдлом - увы, изменить уже невозможно. Они с этим пришли и пусть бы с этим и ушли.

[rassudok]

Наташа:
1) как насчёт того, что подлинно суверенной может быть только сверхдержава (остальные государства в большей или в меньшей степени не суверенны)?
2) насчёт экономики и целесообразности?
Ну и как они противоречат умной политике?
3) лично мне мыслится, что для этого объединения мало как одной экономики, так и одной политики ибо в данном случае они должны действовать вместе.
4) доводы тут есть как экономические, так и политические, а именно - с каких херов отдавать две АЭС (Хмельницкую и Ровненскую (это экономический аргумент)), политический-же аргумент сводится к тому, что любая отдача тем или иным государством той или иной своей территории приводит к тому, что центробежные тенденции в этом государстве опасно усиливаются.
5) это изменить таки возможно.
Как?
Методами генерала Ермолова (Сталин увы и ах был слишком гуманен с ними и потому не сумел искоренить в тех регионах антимоскализм).

[Tytgrom]

C 9 мая призывы к действиям по возвращению Крыма Украине будут караться крупным штрафом или сроком до пяти лет, следует из подписанного в конце 2013 года Владимиром Путиным закона о внесении изменений в ст. 280 Уголовного кодекса. Вновь введенная статья 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации» дополняет статью о наказании за призывы к экстремизму и гласит, что подобные призывы наказываются либо штрафом до 300 тыс. руб. или двухгодового дохода, либо обязательными работами на срок до 300 часов, либо лишением свободы на срок до трех лет. Если те же призывы будут в СМИ или в Интернете — обязательными работами на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
1) как насчёт того, что подлинно суверенной может быть только сверхдержава (остальные государства в большей или в меньшей степени не суверенны)?
2) насчёт экономики и целесообразности?
Ну и как они противоречат умной политике?
3) лично мне мыслится, что для этого объединения мало как одной экономики, так и одной политики ибо в данном случае они должны действовать вместе.
4) доводы тут есть как экономические, так и политические, а именно - с каких херов отдавать две АЭС (Хмельницкую и Ровненскую (это экономический аргумент)), политический-же аргумент сводится к тому, что любая отдача тем или иным государством той или иной своей территории приводит к тому, что центробежные тенденции в этом государстве опасно усиливаются.
5) это изменить таки возможно.
Как?
Методами генерала Ермолова (Сталин увы и ах был слишком гуманен с ними и потому не сумел искоренить в тех регионах антимоскализм).

А мне думается, что проще и логичнее отдать АЭС в концессию, обложив запретом продавать по цене ниже, чем... Сохранив за собой право на технологическое обслуживание и обязав покупать топливо у ограниченного круга поставщиков.

[rassudok]

Наташа, ну и для чего эти сложности когда можно просто не отдавать, а любую бузу топить в крови (в крови западенцев разумеется)

[Tytgrom]

Когда крови много, то тут уже трудно различить чья это кровь - не до сортировки. Искусство не в том, чтобы убить противника, а чтобы сделать его союзником.
А вот тут в силу вступают информационные технологии

[rassudok]

Оля, так ведь много скорее всего не потребуется ибо пара-тройка карательных акций вполне покажет будущее бузотёров и покажет его так, что даже подслеповатые увидят и даже подтуповатые поймут.
Насчёт превращения противника в союзника?
Для начала нужно популярно объяснить ему, что с ним будет если он продолжит быть противником (а далее объяснить ему, что с ним будет если он станет союзником (политика кнута и пряника)).

[Tytgrom]

Пока все СМИ популярно объясняют России, что с нею будет.. правда угрозы странноватые, но проскакивают и вполне реальные

[rassudok]

Оля, пусть себе п....т (собака лает, а караван (совсем не тот) таки идёт)

[Tytgrom]

А теперь переверни свой совет в другую сторону.

[rassudok]

Оля, в какую именно другую?
Конкретизируй?

[Tytgrom]

Если это верно по поводу действий США, то это верно и по поводу действий России
В этой ситуации теряем и мы и они. Но сделано слишком много громких заявлений, сожжено слишком много мостов. Поэтому видится некая третья стравливающая сила.

[rassudok]

Оля:
1) насчёт третьей силы которая стравливает?
Она есть.
Что это за сила?
Это ГУК (Глобальный Управляющий Класс (хотя лично я предпочитаю называть его Глобальным Паразитическим Классом (более подробно об этом социальном феномене есть у Михаила Делягина))).
2) совершенно верно - теряют и РФ и США - и каждый из этих игроков старается сделать так чтобы его потери были меньше, чем потери другого (выигрывает здесь только то явление о котором я написал выше).

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, ну и для чего эти сложности когда можно просто не отдавать, а любую бузу топить в крови (в крови западенцев разумеется)

А зачем топить, если можно выгнать или создать условия для изгнания их активности из центральных областей?

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Если это верно по поводу действий США, то это верно и по поводу действий России
В этой ситуации теряем и мы и они. Но сделано слишком много громких заявлений, сожжено слишком много мостов. Поэтому видится некая третья стравливающая сила.

Оль, тут напишу тебе в отклик то, что не озвучила вчера:
вместо кардинального разрыва или поломки шаблона эффекввнее и целесообразнее последовательно и методично им пользоваться. я о влиянии на массовое поведение.

А за державы - да, обидно. За людей обидно.
И так много обидно, что порой не знаешь - смешно это или правильно.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Поэтому видится некая третья стравливающая сила.

Пока что - в самом большом выигрыше находится Китай. И при любом раскладе - ему достанется больше всех купонов.

[Aliskana]

"Искусство войны" Сунь-Цзы, стратагемы, шаолинь, мышление тысячелетними временными масштабами...

Надо будет Сунь-Цзы наконец полностью прочитать. Вона как работает...

[rassudok]

Наташа, топить для того чтобы ударить по центробежным силам.

[rassudok]

Ирис, Китай просто оказался в нужное время в нужном месте.

[Aliskana]

С нужным количеством армии, денег и оружия. Искусство войны в частности в этом и состоит.

http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html

[rassudok]

Искусство войны и на нужное географическое расположение повлияло

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Тогда это не шахид, а самоубийца. Но самоубийцы сами справляются, а у повстанцев обычно тоже оружие бывает. Иногда они даже его вполне умело в ход пускают. В 1917, к примеру. Или на Кубе. Так что сегодня повстанец, завтра президент... Причудливо тасуется колода карт...

самоубийца с пути свернул. шахид умирает на пути. и пофиг, шо толпой перли на пулемет. шахиды, ага.
а повстанцы... у них слегка другая цель. умирать в планы не входит. но иногда получается.

[Afa]

Сообщение от Samirat

Опять не поняла что ты хотел сказать. Что часто, впрочем.

ну почитай про косово. и сербию.

Хм... а мне думается для них следовало бы придумать способ пожить в тех реалиях, к которым они так стремятся. И всего лишь.

а зачем что-то придумывать? они стремятся. мы можем помочь.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

С нужным количеством армии, денег и оружия. Искусство войны в частности в этом и состоит.

http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html

для войны нужны всего три вещи. деньги. деньги. и деньги.

[Tytgrom]

А теперь уже выбора не осталось

[Ирис]

Шансов на мирный исход не было уже тогда. И вообще не было... Холодная война не смогла закрыть нужные гештальты... и 90-е годы лишь отстрочили наступление горячей фазы, но не отменили её.

Если бы тогда, в 90-е, Соединённые Штаты потратили ресурсы, отжатые у СССР в результате распила, на покрытие собственных долгов - ещё были бы какие-то шансы. Но жадность победила здравый смысл... И кризис остался не решённым.

Сейчас уже поздно пить боржоми...

[Afa]

так потратили
рейганомика - она про это

[BOBA]

а шансы не бомбить хохлов с которыми вместе пели взвейтесь кострами синие ночи, такие шансы, они были? или уже когда пели их не было? ну может ругаться друг на друга, рассказывать анекдоты, даже злые, но не бомбить не взрывать? кто и когда их того, продолбал то?

[Afa]

спроси у хохлов. были у них шансы не бомбить горловку? не взрывать лэп в крым?

[Tytgrom]

Пока они совсем не охренели - были. Но это было очень недолго. До 2го мая 2014 года.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а шансы не бомбить хохлов с которыми вместе пели взвейтесь кострами синие ночи, такие шансы, они были?

Да, надо было сразу бомбить Вашингтон и Лондон. Причём до 2000 года. Тогда шансы были бы.

Сообщение от Afa

спроси у хохлов.

А при чём тут хохлы??

Это надо англосаксов спрашивать. Это ведь они воюют до последнего украинца.

[Afa]

Сообщение от Ирис

А при чём тут хохлы??

Это надо англосаксов спрашивать. Это ведь они воюют до последнего украинца.

вова спросил за хохлов. я расшифровал "их то за що"

[Ирис]

Сообщение от Afa

вова спросил за хохлов. я расшифровал "их то за що"

Хохлов никто не заставлял под америкосов ложиться. Сами легли.

[ПАМПАМ]

Я бы хотел, чтобы конфликт закончился так

Хочу, чтобы конфликт закончился.

Как бы он не закончился, последствия уже дерьмовые, потому что уже погибли люди и будут гибнуть еще.

а шансы не бомбить хохлов с которыми вместе пели взвейтесь кострами синие ночи, такие шансы, они были?

Были шансы, но они были не велики.
Навязали войну эту. И не сами украинцы навязали, а их правительство.
Спрятаться под одеяло не получится, как и в 1914.
Одно знаю - достанется всем и по самое "небалуйся".

[ВиШень]

Самое паскудное что чем бы оно не закончилось сейчас, оно не может закончится вообще. Проекту " Галиция" в обед сто лет.

[Afa]

любой конфликт заканчивается когда наступает тишина
и этот закончится. так или иначе

[BOBA]

а они имели право или нет. Хохлы? решать сами под кого им. Не, я понимаю, нашим хотелось бы что бы под нас, но нет. ((((( ну пережили бы может. Хрен знает. А то прям примерно наказали за неуважение к величию(((((( не конечно недостаток уважения к империи сие есть грех. Но, блин хохлы не виноваты в Ельцине, который решил что, хорош вместе. он не там вырос. Ну хорош так хорош, ну каждый сам так сам. И чего?

Укры не совсем правы. Но решение их наказать оно здесь. они конечно могли бы смириться, но русские ж такие.... не любят этого. Лучше хреначить друг друга.... выходит

[Tytgrom]

Вов, тут как с гомосексуализмом - да спи с кем хочешь, главное не пропагандируй. А когда сплошные угрозы словесно и действиями - это о чем? Когда готовы устроить ядерную катастрофу или взорвать плотину (наши спускают воду из Каховского водохранилища, а они с Днепропетровского, чтобы воды меньше не становилось) с целью затопить множество населенных пунктов. Но ты оправдывай бедных нацистов, онижедети (по уровню развития)

[Afa]

вов, ты собираешься спорить с утверждением что с вопросом бомбить или нет ты опоздал на восемь лет?

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

а они имели право или нет. Хохлы? решать сами под кого им. Не, я понимаю, нашим хотелось бы что бы под нас, но нет. ((((( ну пережили бы может. Хрен знает. А то прям примерно наказали за неуважение к величию(((((( не конечно недостаток уважения к империи сие есть грех. Но, блин хохлы не виноваты в Ельцине, который решил что, хорош вместе. он не там вырос. Ну хорош так хорош, ну каждый сам так сам. И чего?

Ничего хорошего.
Это как разведенные супруги - пока опять штамп не поставят, все будут имущество делить.

Укры не совсем правы. Но решение их наказать оно здесь. они конечно могли бы смириться, но русские ж такие.... не любят этого. Лучше хреначить друг друга.... выходит

ХЗ. Когда я была маленькая, отдыхала в Полтаве у бабушки с дедушкой.
Так вот, там западенцы были единичные в поле зрения.
Все знали, что вон там живет Наталка, которая ругается на детей (причем на всех))) москалями, к ней лучше подходить, она агрессивная.

Остальным, и взрослым и детям, -
Все по русски говорили, хотя почти все имели фамилии типа моей "череззаборногузадерищенко" и на морду лица южные славяне.
Украинский знали - да. У нас дома были книги на украинском. Я в детстве учила его немного.
Чувствую себя как советская немка в период фашисткой оккупации. ((

а они имели право или нет. Хохлы? решать сами под кого им.

Хохлы, то есть простой народ, ничего не решает (как и везде).
Решает тот, кто сверху.

Простой народ в 91 году в ахуе был поголовно весь, когда оно откололось все.
Потому еще, когда подняли Бандеру на свет и прочую нечесть, перекроили историю и географию заодно, когда записали Гоголя в москали, объявили борьбу с русским языком (при этом вся верхушка Украины говорит и говорила на русском).

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

а они имели право или нет. Хохлы? решать сами под кого им.

А "Хохлы" - это я извиняюсь, кто? Жители Крыма Донецка и Луганска - их число включаются или нет? Имели они право решать, или нет?
И с чего ты взял, что эти твои "Хохлы" - что-то "сами решили"?

Зеленский в предвыборной программе обещал "сажать петрушку" и "установить мир на Донбасе" - получил 73% голосов и большинство в раде.

Но потом скатался на ковёр к руководству МИ-6 и передумал выполнять свои обещания...

Как ты определил что из этого решили "Хохлы" а что - ЦРУ и МИ-6 ?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а они имели право или нет. Хохлы? решать сами под кого им. Не, я понимаю, нашим хотелось бы что бы под нас, но нет.

Я так понимаю, что ЕБН в своё время было глубоко фиолетово.

На тот момент, когда пилили СССР, его целью было отжать под себя хоть что-то... Поэтому на шашни Украины с ЦРУ и МИ-6 было покладено с прибором.

Причём мнение населения было как обычно проигнорировано. (напоминаю итоги референдума - 76,4 % проголосовали за сохранение СССР).

Или ты этот момент типа забыл... и считаешь, всё позже происходившее прямой волей народа??

Украина не сама отделилась. Её отделили нечистые на руку политики, не интересуясь пожеланиями там живущих от слова совсем.

Ты считаешь, что Кравчук, Ющенко, Тимошенко, Порошенко, да хоть тот же Янукович - имели право любить американцев больше, чем русских... Возможно.

НО... Кто дал им право за американские печеньки расплачиваться жизнями и душами своего населения?...

И не говори, что это мы их бомбим. Это американцы провоцируют нас, а хохлов подставляют под наши бомбы. А мы ещё пытаемся бомбить по-аккуратнее...

Нет, чтоб ковровые бомбардировки - как это обычно делают американцы...