Мотивация

[ПАМПАМ]

Мотивация и все о ней.

[ПАМПАМ]

Мотивация лично для меня сейчас актуально как никогда.

Что меня мотивирует больше всего, так это конкуренция.
Если конкуренции нет, начинается стагнация.
Ресурсы, когда есть мотивация и цель, находятся всегда. Проверено.


Вопрос такой: что вас мотивировало бы (не важно на что) и заставило из кожи вылезти.

[ПАМПАМ]

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...80b/scale_1200

[DENYA]

Сложно сказать, что меня мотивирует. Конкуренция, наверное, только не тотальная, а в тех вещах, которые мне важны. Признание, пожалуй, заслуг - тоже.
Мотивирует осмысленная деятельность. Не люблю работать в стол, когда результат нахрен никому не нужен.
Мотивирует возможность проявить свои способности.
Как-то так навскидку.

[Tytgrom]

Конкуренция ни разу не мотивирует - если кто-то может сделать так же или лучше, флаг ему в руки
А вот "кроме меня некому" - это серьезно. И под эту мотивацию можно сделать что угодно.
Ну и обязательное условие - мне должно быть интересно, впрочем, это не проблема. Интерес настраивается достаточно легко - любую задачу можно превратить в игровую

[Алер]

Конкуренция меня ДЕмотивирует (особенно, в бизнесе).

1. Когда я вижу конкурентов, до которых мне никогда не дотянуться, - то огорчаюсь.
Это обесценивает мои собственные достижения.

2. А во-вторых, не люблю участвовать в гонках и конкурсах.
- -

Психологи (те, которые поумнее) верно говорят, что соперничать можно только с самим собой, вчерашним.
.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Конкуренция ни разу не мотивирует - если кто-то может сделать так же или лучше, флаг ему в руки

Аналогично.

Главный мотиватор у меня "Потому что я могу". И очень хороший дофаминовый стимул по завершении "Я сделала это!".

[BOBA]

Если чего то действительно хочется, то это мотивирует. А раз не мотивирует то выходит не хочется.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Вопрос такой: чтобы вас мотивировало (не важно на что)

Интересно понять "как это работает". "Это" - это что угодно может быть, от позы йоги до ядерного реактора. Помимо этого если там люди какие-то очень интересные чем-то заняты - это мотивация.

Сообщение от ПАМПАМ

....и заставило из кожи вылезти.

Ничего. Ну, если мы не говорим о проблемах близких и каких-то критических ситуациях. Ничего потому что у меня от рождения мало энергии, и вбухать её впустую и остаться ни с чем - да ну нафиг.

Конкуренция не вдохновляет по той же причине. То есть субъективно для меня участие в конкуренции ощущается как участие в специальной олимпиаде.

[Алер]

Подпишусь под постом ВиШень.
.
.
А мне так вообще всегда было непонятно, ради чего корячиться...
.. Ну, кроме как некоторое количество денег заработать. Но это вовсе не моё Желание, - а просто унылая необходимость.
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Подпишусь под постом ВиШень.
.
.
А мне так вообще всегда было непонятно, ради чего корячиться...
.. Ну, кроме как некоторое количество денег заработать. Но это вовсе не моё Желание, - а просто унылая необходимость.
.

Ну и работа может стать мотивацией.
Есть такие работы, что чтобы на них попасть, надо много корячиться.

[ПАМПАМ]

Еще очень мотивируют дедлайны.

Чем выше скорости, тем лучше результат.

[Алер]

Мотивация зависит от темперамента и акцентуации характера.
У холерика - преобладает честолюбие, амбициозность, лидерство. "Вперёд, на прорыв!"... Самоотдача, и драйв.
.
А вот меланхолика мотивирует перспектива спокойной позитивной атмосферы, гармония, и устранение тревожности.
.

[Tytgrom]

Сообщение от ПАМПАМ

Еще очень мотивируют дедлайны.

Чем выше скорости, тем лучше результат.

Сомнительное утверждение. Синдром студента никто не отменял. И исправление багов скоростного тяп-ляпа тоже

[Zab]

Сообщение от Алер

А вот меланхолика мотивирует перспектива спокойной позитивной атмосферы, гармония, и устранение тревожности.

Ты описал несбыточную мечту меланхолика. Атмосфера, гармония, причины тревожности у каждого меланхолика свои, на других непохожие, и он о своих никому не скажет. Если нечаянно попадет в комфортные для него условия, будет там счастлив, но это чисто случайность, ни он сам себе не поможет, ни никто другой помочь не сможет, потому что неконтактный.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Ты описал несбыточную мечту меланхолика. Атмосфера, гармония, причины тревожности у каждого меланхолика свои, на других непохожие, и он о своих никому не скажет. Если нечаянно попадет в комфортные для него условия, будет там счастлив, но это чисто случайность, ни он сам себе не поможет, ни никто другой помочь не сможет, потому что неконтактный.

А ты описал меланхолика-олигофрена. Потому что нормальные люди годам к 25 -30 уже умеют контачить с окружающими, даже если не любят, и собираться с силами когда надо. Ну и вылезать из некомфортных условий если нечаянно туда попал.

[ПАМПАМ]

Сомнительное утверждение. Синдром студента никто не отменял. И исправление багов скоростного тяп-ляпа тоже

Что именно сомнительное?
Я пишу, как у меня оно.

А у меня на фоне дедлайна наоборот повышается и работоспособность, и концентрация внимания, и аккуратность, и производительность.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Мотивация зависит от темперамента и акцентуации характера.
У холерика - преобладает честолюбие, амбициозность, лидерство. "Вперёд, на прорыв!"... Самоотдача, и драйв.
.
А вот меланхолика мотивирует перспектива спокойной позитивной атмосферы, гармония, и устранение тревожности.
.

Я скорее сангвиник.
И да, честолюбива, амбициозна. И не считаю это чем-то плохим.
Наоборот, болотце прям бесит. Собственно говоря, сейчас вот оно, болотце и есть.

Моя самая драйвовая и прикольная работа - это работа в скоропомощном отделении (и параллельно еще надо было к защите готовиться первое время).
Там прикалывала ежедневная неизвестность, непрогнозируемость ситуаций, возможность административной работы (дежурным администраторам некоторым было все до фени, поэтому приходилось вопросы самим решать организационные).

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Если чего то действительно хочется, то это мотивирует. А раз не мотивирует то выходит не хочется.

Это если ты видишь четко эту "морковку".
А если нет? Надо ж еще сформулировать, что ты хочешь.

И вообще - может это тебе навязали из вне и не твое это хотение, а какие-нибудь социально навязанные стереотипы.

[Iruncha]

Мотивация от дедлайна наверно. Поджигает задницу круто. Других способов заставить ленивую обезьяну работать наверно и нет чтобы очень. Ну кому что наверно. А что, заработать не мотивация? Ну не знаю у кого как. Может кому-то нравится себя уговаривать что и так сойдёт как есть.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Мотивация от дедлайна наверно. Поджигает задницу круто. Других способов заставить ленивую обезьяну работать наверно и нет чтобы очень.

Ну, раньше у меня работало. Ага. Тянуть до последнего, а потом в авральном режиме бешеного таракана вкалывать...

Как-то прошло. Хотя привычка тянуть со сроками - осталась. Правда сейчас в это время (пока тяну со сроками), я занимаюсь подготовительными работами... Чтобы к моменту Х понять, что я уже "могу" и сделать...

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Вопрос такой: чтобы вас мотивировало (не важно на что) и заставило из кожи вылезти.

Велезти из кожи заставляют или страх, или страсть.
Есть очень тонкий способ, - ощущение себя в будущем...
Попытка представить, осознать, ...
Например просто ходишь и думаешь о том, как будешь пить кофе завтра утром.
Оно само собой так происходит, но если сознательно на этом
сконцентрироваться, проверить наличие кофе, вспомнить свой график,
сверить своё существование с теми, кто рядом...
Вспомнить запах, ощущения...
И если всё получается (в картинке), то в центре всего и стоит мотивация,
- нужно дожить до завтра, до утра.
Этот способ человеческий, цивилизованный, редкий.

В описании нет негатива.

[Караван]

так МЫ САМИ общаемся со своим подсознанием.

Есть люди, которые знают об этом на профессиональном уровне...
↓↓ Там все ответы...:)

vBulletin [media]

[Zab]

Сообщение от ВиШень

А ты описал меланхолика-олигофрена. Потому что нормальные люди годам к 25 -30 уже умеют контачить с окружающими, даже если не любят, и собираться с силами когда надо. Ну и вылезать из некомфортных условий если нечаянно туда попал.

Как-то контачат, конечно... Контачат те, о ком мы знаем, остальные где-то загибаются молча. Возможно их много. Как сосчитать?
Меланхолику общение не нужно, на то он и меланхолик. К тому же иррациональный, информацию, на которой современное общество построено, воспринимать не может. А что общаются... Как общаются? Один бред натыкается на другой бред? Этот бред смысл имеет, но только в голове автора, у другого автора другой бред, с первым несовместимый. Это основа для контакта?

[Караван]

Сообщение от Zab

Как-то контачат, конечно... Контачат те, о ком мы знаем, остальные где-то загибаются молча. Возможно их много. Как сосчитать?

Хороший тезис!И вопрос риторический.
Мы видим вокруг деревья, которые являются вершиной цепочки в миллионы лет, которая не прерывалась ни разу.
Те ответвления, в которых происходил обрыв не создали нам картинки.

Сообщение от Zab

А что общаются... Как общаются? Один бред натыкается на другой бред?

Есть люди, которые не общаются вообще. Говорят, да...
Они продают...
Дают деньги в рост, под процент.
Или свечки в церкви.
Или асаны, например

[Self]

Сообщение от ПАМПАМ

Я скорее сангвиник.
И да, честолюбива, амбициозна. И не считаю это чем-то плохим.
Наоборот, болотце прям бесит. Собственно говоря, сейчас вот оно, болотце и есть.

Моя самая драйвовая и прикольная работа - это работа в скоропомощном отделении (и параллельно еще надо было к защите готовиться первое время).
Там прикалывала ежедневная неизвестность, непрогнозируемость ситуаций, возможность административной работы (дежурным администраторам некоторым было все до фени, поэтому приходилось вопросы самим решать организационные).

Честолюбие и амбициозность - эт неплохие качества в социуме. А вот для индивидуальности …тут вопрос. Ты можешь ни считать это чем-то плохим, естественно. Потому что ты никогда не ставила перед собой задачу стать Субъектом. Если такую задачу перед собой поставить, то неизбежно станет вопрос платы за это честолюбие и амбиции. А для личности, да, ...сойдет, наверное.

Наоборот, болотце прям бесит.

Конечно бесит. Какая “приятная” эмоция, не правда ли? Интересно, что ты не видишь связи честолюбия и амбициозности с этим бешенством, а всё внимание на “болотце” сфокусировано.

Тебе кажется смена внешних обстоятельств уберет корни этой “приятной” эмоции и тебе удастся удачно убежать ( отвлечься) от бешенства? И ты прям со своим комплектом честолюбия и амбициозности начнёшь жить настоящей жизнью?

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

И вообще - может это тебе навязали из вне и не твое это хотение, а какие-нибудь социально навязанные стереотипы.

А можно разделить кашу из "моё" и "с.н. стереотипы"?
Хочу болтать - это где-то в глубине.
Хочу болтать на Мозаике, на русском языке, о медицине. - из социума.
Это же всё связано.

Сообщение от ПАМПАМ

Это если ты видишь четко эту "морковку".
А если нет? Надо ж еще сформулировать, что ты хочешь.

Проанализировать, осознать, отфильтровать, разложить по полочкам.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Есть очень тонкий способ, - ощущение себя в будущем...
Попытка представить, осознать, ...
Например просто ходишь и думаешь о том, как будешь пить кофе завтра утром.
Оно само собой так происходит, но если сознательно на этом
сконцентрироваться, проверить наличие кофе, вспомнить свой график,
сверить своё существование с теми, кто рядом...
Вспомнить запах, ощущения...
И если всё получается (в картинке), то в центре всего и стоит мотивация,
- нужно дожить до завтра, до утра.
Этот способ человеческий, цивилизованный, редкий.

Это примерно то же, о чём в своё время писал Иеро. О долговом методе собственного развития мотивации

Итак, тот человек, который заявляет о себе то, чем не является, но потом стремится соответствовать своему заявлению, берёт у себя же будущего в долг. То есть он тем самым формирует себя будущего, а его работа по соответствию заявленному - есть работа по возвращению долга самому себе. Но как любой долг, этот то же отдаётся с процентами, то есть количество работы над собой может существенно превышать необходимое в других условиях.

Из всего этого можно сделать вывод - что брать в кредит, читай: в долг - выгодно, если рассчитать сроки и возможности по расчёту с этим кредитом.

Зачем это нужно?
В первую очередь это дополнительная мотивация для себя самого, что бы что то делать, а не сидеть ровно на попе, ожидая, что всё придёт само. Плюс это возможность приобрести прямо сейчас то, что можно будет приобрести только когда есть соответствие, как то хорошую работу, друзей, близких. Это сродни покупки дорогостоящих товаров в кредит.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Это примерно то же, о чём в своё время писал Иеро. О долговом методе собственного развития мотивации

В том-то и дело, что СОВСЕМ НЕ ТО.
У Иеро сплошной негатив.
Пугалка.
Какалка сверху.

[Ирис]

Сообщение от Караван

В том-то и дело, что СОВСЕМ НЕ ТО.

Отрицание??

Собственно говоря, всё зависит исключительно от персонально восприятия.

Если ты склонен искать везде негатив, то да. Получится пугалка.

А если ты умеешь видеть суть вещей - то ты поймёшь, что это, в принципе, то же самое.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Отрицание??

Ну да.

Сообщение от Ирис

Собственно говоря, всё зависит исключительно от персонально восприятия.

Есть объективные вещи.
Достаточно сравнить два текста.
Мастера Йоги или мастера ЦиГун, например, легко увидят отличия.

Сообщение от Ирис

Если ты склонен искать везде негатив, то да. Получится пугалка.

Это переход на личность собеседника.
Это критика. Обесценивание моего ответа.
Дешёвый приём, троллинг.
Всего навсего.

Сообщение от Ирис

А если ты умеешь видеть суть вещей - то ты поймёшь, что это, в принципе, то же самое.

Тот, кто видит суть вещей легко увидит разницу в текстах.
Если ты видишь то же самое, обесцениваешь слова собеседника,
то ты разницу не видишь.
Ничего страшного.
Продолжай наслаждаться властью.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Продолжай наслаждаться властью.

Кто о чём, а вшивый - о бане...

Я прекрасно вижу отличия в текстах. Всё тот же маркетинг... только твой более замаскирован... под "высокое искусство".

Это критика. Обесценивание моего ответа.

Ты первым обесценил Иеро. Получил бумерангом.

***

В разных школах эта схема называется и описывается по-разному.

Моделируешь образ будущего. Во всех системах восприятия - аудио, видео, кинестетика... Подгоняешь этот образ под реальные обстоятельства... А потом берёшь себя за шкирку и идёшь впахивать, чтобы поскорее сбылось...

Не, нормальная, рабочая схема. Я иногда пользуюсь, когда время позволяет.

[Лёхâ]

Мотивация...
А ты попробуй рассмотреть мотивацию ... ну как внешнее. То есть ты мотивируешь другого человека. Твой поступок даёт мотив (стимул) другому человеку для поступка. Достаточно - ты повстречался с человеком, чем мотивировал его на разговор. Ну он бы тебя не встретил, он бы с тобой не поговорил, не задал вопрос и т.п.
Допустим:
- а ты почему так не поступишь?
- а основания то у меня какие?
Раз - ты дал ему основания, то есть мотивировал его поступок

Не рассматривали мотивацию в таком виде? Или вы считаете мотивацию глубоко внутренним и личным делом?

[DENYA]

Сообщение от Караван

Есть объективные вещи.
Достаточно сравнить два текста.
Мастера Йоги или мастера ЦиГун, например, легко увидят отличия.

поэтому ты их не видишь?

[Караван]

Сообщение от Ирис

Ты первым обесценил Иеро. Получил бумерангом.

Ложь. Твоя задача меня спровоцировать на скандал.
Бумерганг был бы, если бы ты была бы Иеро.
Ты ему кто?

Сообщение от Ирис

В разных школах эта схема называется и описывается по-разному.

У Иеро какая школа? В его школе есть религиозная часть?

Сообщение от Ирис

Моделируешь образ будущего. Во всех системах восприятия - аудио, видео, кинестетика... Подгоняешь этот образ под реальные обстоятельства...

Не подгоняешь...

Сообщение от Ирис

А потом берёшь себя за шкирку и идёшь впахивать, чтобы поскорее сбылось...

Вообще себя убираешь.
Убираешь все предметы.
Все внешние морковки.
Их тысячи.
Советчиков тысячи.
А нужно найти ОДНО.
Мотивацию.

Сообщение от Ирис

Не, нормальная, рабочая схема. Я иногда пользуюсь, когда время позволяет.

Но то, что ты повторила за Иеро - это вообще не то, что я написал.
У меня совсем НЕ такая схема.
Ты мою не видишь и не понимаешь.
И она совсем не моя.

[Караван]

Сообщение от DENYA

поэтому ты их не видишь?

Ну само собой.
По крайней мере на такие "разводы" типа "а слабо рассказать подробно",
не ведусь уже лет 5 точно.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Но то, что ты повторила за Иеро - это вообще не то, что я написал.
У меня совсем НЕ такая схема.
Ты мою не видишь и не понимаешь.
И она совсем не моя.

Да, лан...

Сплошное отрицание... Это хорошо или плохо??

Твоя задача меня спровоцировать на скандал.

Глупости говоришь.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Да, лан...

Сплошное отрицание... Это хорошо или плохо??

Это мнение эксперта.
Уже сто раз было, в разных темах...

Сообщение от Ирис

Глупости говоришь.

Тебе нужно меня забанить к маю, а то на праздники энергии не хватит.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Это мнение эксперта.
Уже сто раз было, в разных темах...

А ты эксперт??

Тебе нужно меня забанить к маю, а то на праздники энергии не хватит.

Мне пофиг.

Мне тебя читать прикольно. И на майские есть чем заняться.

Но да, будешь доставать кого-то ещё - придётся забанить.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Но да, будешь доставать кого-то ещё - придётся забанить.

так он сам просит. надо уважить

[DENYA]

Сообщение от Караван

Ну само собой.
По крайней мере на такие "разводы" типа "а слабо рассказать подробно",
не ведусь уже лет 5 точно.

Да не, я как раз крайне не хочу, чтоб ты мне что-то рассказывал, а уж тем более подробно. Упаси!

Одно то, что ты привел текст, апеллирующий к воображению, уже говорит о твоем владении предметом.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Есть такие работы, что чтобы на них попасть, надо много корячиться.

А что ты делаешь, когда выходной, масса времени и никуда не нужно идти?
Хобби есть?
Сколько можешь спать, если не будут будить?

[Mikle]

Сообщение от Afa

так он сам просит. надо уважить

Прости их, Караван! Ибо не преодолели они еще уровень "Адаптации"!

[Караван]

Сообщение от Mikle

Прости их, Караван! Ибо не преодолели они еще уровень "Адаптации"!

И то верно. )))

[Mikle]

Сообщение от Караван

Велезти из кожи заставляют или страх, или страсть.

А это не одно и то же?

Сообщение от Караван

Велезти из кожи заставляют или страх, или страсть.
Есть очень тонкий способ, - ощущение себя в будущем...
Попытка представить, осознать, ...
Например просто ходишь и думаешь о том, как будешь пить кофе завтра утром.
Оно само собой так происходит, но если сознательно на этом
сконцентрироваться, проверить наличие кофе, вспомнить свой график,
сверить своё существование с теми, кто рядом...
Вспомнить запах, ощущения...
И если всё получается (в картинке), то в центре всего и стоит мотивация,
- нужно дожить до завтра, до утра.
Этот способ человеческий, цивилизованный, редкий.

Так ты уже имеешь некую ситуацию, имеешь "ментально-виртуально". Страх потерять ее, недостичь - оборотная сторона страсти, Не?)))

[Караван]

Сообщение от Mikle

А это не одно и то же?

Страх и страсть?

Сообщение от Mikle

Так ты уже имеешь некую ситуацию, имеешь "ментально-виртуально". Страх потерять ее, недостичь - оборотная сторона страсти, Не?)))

Нет.
Нужно без страха, страсти, кофе, запаха, улыбок родных людей, увидь только её.
Чистую мотивацию.
Сейчас вы её не видите, поэтому и тексты одинаковые и говорите об одном и том же, повторяя тексты.
А то, о чём идёт речь не присутствует.
Не явлено.
Оно есть, но скрыто.
Оно как раз в Т.З. (ТехЗадании).
В первом сообщении.
Но текстом такое не передаётся.

[Mikle]

Ну хорошо))
Ты представил себе все досконально, ощутил запах кофе, утро и т п
И чем полнее тем лучше!
Ну и ладно! Ты ж уже ощутил - теперь и делать ничего ненадо!
Сиди себе и в стенку плюй!

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Это если ты видишь четко эту "морковку".
А если нет? Надо ж еще сформулировать, что ты хочешь.

И вообще - может это тебе навязали из вне и не твое это хотение, а какие-нибудь социально навязанные стереотипы.

Если морковку не видишь, то может ее и нет. А хотение, откуда бы не взялось это хотение. Даже если когда то навязали. Оно или хотение есть или нет.

[Алер]

Сообщение от Караван

увидь только её.
Чистую мотивацию.

А для этого необходимо Прямое восприятие™ (в отличие от кривого).
. . . .. Справки у Селфа.
.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Если морковку не видишь, то может ее и нет. А хотение, откуда бы не взялось это хотение. Даже если когда то навязали. Оно или хотение есть или нет.

если морковку не видно - возможно её глубоко вбили. и это может быть и не морковка

[Лёхâ]

Кстати прекрасная мотивация - не уподобится.
Но с другой стороны это не мотивация (мотивацию можно отменить) это состояние организма.

Я не смогу летать как птица. И, чёрт возьми, я действительно не смогу. Ну ты понимаешь. Есть мотивация. А есть те природные или воспитанные особенности, которые и являются мотивацией.

[Караван]

Сообщение от Mikle

Ну хорошо))
Ты представил себе все досконально, ощутил запах кофе, утро и т п
И чем полнее тем лучше!
Ну и ладно! Ты ж уже ощутил - теперь и делать ничего ненадо!
Сиди себе и в стенку плюй!

Нет.
На практике всё иначе. )

[Ирис]

Сообщение от Караван

Вообще себя убираешь.
Убираешь все предметы.
Все внешние морковки.
Их тысячи.
Советчиков тысячи.
А нужно найти ОДНО.
Мотивацию.

Дак у меня и так одно. Встала с дивана и пошла варить кофе. Потому что могу.

А вот дом построить - уже второй год медитирую. До сих пор строить не начала.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Дак у меня и так одно. Встала с дивана и пошла варить кофе. Потому что могу.

Ага, так и есть. Надо проснуться,и всего делов
И я тоже непонимаю это сложносочиненную мотивацию. Когда всего лишь надо простые действия совершить. Мне кажется им надо какие-то более биологичные цели ставить, ну там отдохнуть поехать, обстановку изменить, новые места посмотреть
И не будет это бреда всего
Ну сложно всё, понимаю, жоны это конкретный тормоз не дающий саморазвиться по полной, нашим саморазвивателям и делателям лучшую жизнь, и в своём лишь мозге, и не более.. Это понятно всё

А вот дом построить - уже второй год медитирую. До сих пор строить не начала.

Это странно.. Строить дом начать это можно всё своё самое эффективное своё вбухать. мотивирует.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Ага, так и есть. Надо проснуться,и всего делов.

А потом все таки представить что идёшь варить кофе!

Сообщение от Iruncha

И я тоже непонимаю это сложносочиненную мотивацию. Когда всего лишь надо простые действия совершить. Мне кажется им надо какие-то более биологичные цели ставить, ну там отдохнуть поехать, обстановку изменить, новые места посмотреть
И не будет это бреда всего

А если ваш новый бойфренд не захочет в горы ехать, а захочет на диване с пивом футбол смотреть, вы чё - одна поедете?

Сообщение от Iruncha

Ну сложно всё, понимаю, жоны это конкретный тормоз не дающий саморазвиться по полной, нашим саморазвивателям и делателям лучшую жизнь, и в своём лишь мозге, и не более.. Это понятно всё

Тут я с вами согласен и с Севадом: жоны - зло, но они все время откуда то беруцца!

[Tytgrom]

Сообщение от Iruncha

Это странно.. Строить дом начать это можно всё своё самое эффективное своё вбухать. мотивирует.

Для меня "дом строить" - это что-то долгоиграющее, которое прервать уже не получится. Поэтому начинать стремно Предпочитаю аккордно-разовые задачи.

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

А потом все таки представить что идёшь варить

кофе!
Не не, это всё реальное, прекрасное утро. И чего эти все деятели хотят меня убедить в том что я какая то неправильная личность.. Ну я не знаю.. т

А если ваш новый бойфренд не захочет в горы ехать, а захочет на диване с пивом футбол смотреть, вы чё - одна поедете?

Конечно одна. Я всегда одна. Для меня не существует вот этого вот всего

Тут я с вами согласен и с Севадом: жоны - зло, но они все время откуда то беруцца!

Они берутся от слабости мужской, и не более

[Mikle]

Сообщение от Караван

Нет.
На практике всё иначе. )

Иначе конечно))
Сформировал у себя морковку в полной красе (ну или еще кто другой ее там сформировал) и побежал за ней. А чего побежал? А не отняли шоб!

Есть такая притча, мне ее афганец все время рассказывает: ходжу Насреддина доставали дети. Чтоб отстали он им наврал, что за углом яблоки бесплатно раздают. Ну они убежали. Он подумал-подумал: все ж убежали, а вдруг и правда раздают?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Это мнение эксперта.
Уже сто раз было, в разных темах...

Тебе нужно меня забанить к маю, а то на праздники энергии не хватит.

Харакири давай в другом месте делай, Караван!

Вернёмся уже наконец к мотивации.

Прочитала Иеро.
Согласна с «долгом».
Но это уже следующий этап сврлезонсуого балета.

А первый - это цель определить.
Хотя бы примерную.

Ну и про конкуренцию, как мотивацию.
Вы наверное знаете, что в сильном классе все стараются хорошо учиться.
Или еще пример: там где чисто, сорить не хочется.

Так вот конкуренция (здоровая конкуренция) она помогает держать планку по меньшей мере.

Для меня окружение важно.
Мы с мужем например, защищали диссеры чуть не на скорость.
Или про деньги ( при том, что у нас нет общего кошелька)- похватасться квиточком можем и он и я
Ну и так далее.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

А что ты делаешь, когда выходной, масса времени и никуда не нужно идти?
Хобби есть?
Сколько можешь спать, если не будут будить?

Я мало сплю.
Просыпаюсь от 4.30 до 6.00

В воскресенье я работаю с 9-21, в субботу частенько тоже приходится часть дня работать.

Хобби есть и не одно.
В основном всякое рукоблужие типа вязания

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

кофе!
Не не, это всё реальное, прекрасное утро. И чего эти все деятели хотят меня убедить в том что я какая то неправильная личность.. Ну я не знаю..

А все эти деятели случайно не говорят вам чья личность правильная?

Сообщение от Iruncha

Конечно одна. Я всегда одна. Для меня не существует вот этого вот всего

Вы должно быть уже уровня трасперсонализации достигли!

Сообщение от Iruncha

Они берутся от слабости мужской, и не более

Чего это от слабости! Наоборот! Они все время берутся от мужской силы!

[ПАМПАМ]

Чет разговор ушел куда то не в ту степь.

Поясню тогда, о чем я вообще.
Мотивация - это не пожрать себе приготовить.

Мотивация интересует для долгосрочных проектов.
Ну там смена деятельности, написание очередного диссера, переход на новый уровень в общем.

Я конечно немного в ахрене, что про деньги тут писали.
По-моему прям хороша такая мотивация, что как по мне.
А смотрю, что у других не так

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

А все эти деятели случайно не говорят вам чья личность правильная?

С этими личностями давно всё понятно. Хотят доминировать, чо

Вы должно быть уже уровня трасперсонализации достигли!

Не знаю, мне психологии всякие сложно даются. Я больше за науку топлю

Чего это от слабости! Наоборот! Они все время берутся от мужской силы!

Ну канешн.. в сожитие лезут от мужеской силы, не иначе.. Ты чего ваще. Привычка тоже, к сожитию. Бывает. Но не орлы, не

[Алер]

Я конечно немного в ахрене, что про деньги тут писали.
По-моему прям хороша такая мотивация, что как по мне.

Представь, что деньги уже есть. Много.
- Какая тогда будет мотивация?

[Iruncha]

Сообщение от ПАМПАМ

Чет разговор ушел куда то не в ту степь.

Поясню тогда, о чем я вообще.
Мотивация - это не пожрать себе приготовить.

Мотивация интересует для долгосрочных проектов.
Ну там смена деятельности, написание очередного диссера, переход на новый уровень в общем.

Я конечно немного в ахрене, что про деньги тут писали.
По-моему прям хороша такая мотивация, что как по мне.
А смотрю, что у других не так

Потому что мотивация, реальная, она заточена на деньги. Что еще ннада

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Не знаю, мне психологии всякие сложно даются. Я больше за науку топлю


Ну канешн.. в сожитие лезут от мужеской силы, не иначе.. Ты чего ваще. Привычка тоже, к сожитию. Бывает. Но не орлы, не

Про сексуальную мотивацию - это не туда. Давайте про деньги!
Вы все таки серьезно подумайте про трансперсонализацию, Ирунча!

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Я конечно немного в ахрене, что про деньги тут писали.
По-моему прям хороша такая мотивация, что как по мне.
А смотрю, что у других не так

У других не то что бы не так. У других при наличии небольшого количества жизненной энергии (увы это данность) полученный результат будет неоправданно дорогим. То есть (нам, некоторым) лучше прийти к полтосу лет со средним достатком и средним здоровьем, нежели чем с выше среднего достатком и язвой желудка.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Представь, что деньги уже есть. Много.
- Какая тогда будет мотивация?

«Во! Глупая антилопа!»(с)))

[Алер]

У других при наличии небольшого количества жизненной энергии (увы это данность) полученный результат будет неоправданно дорогим. То есть (нам, некоторым) лучше прийти к полтосу лет со средним достатком и средним здоровьем.

Замечательно сказано !
.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Чет разговор ушел куда то не в ту степь.

Поясню тогда, о чем я вообще.
Мотивация - это не пожрать себе приготовить.

Мотивация интересует для долгосрочных проектов.
Ну там смена деятельности, написание очередного диссера, переход на новый уровень в общем.

Я конечно немного в ахрене, что про деньги тут писали.
По-моему прям хороша такая мотивация, что как по мне.
А смотрю, что у других не так

так эт
деньги - средство. то бишь - опосредствованный мотиватор. "нужно вот столько проработать и у меня будет квартира".
и есть специфика. когда отсутствуют другие мотивашки типа интересной работы или нормального ненапряжного коллектива - ценник внезапно растёт. не то шоп другими вариантами вкусняшек его можно опустить ниже среднерыночного - не, просто при хреновой организации рабочего места работодателю придется оплатить по повышенному тарифу скажем, оказание психологической помощи человеку со странными идеями. ну раз он сам не осилил то пусть даст то что может.
но - не всё заменяется деньгами. потому блин - не универсальный мотиватор. хнык, да.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Потому что мотивация, реальная, она заточена на деньги. Что еще ннада

деньги не сожрёшь. из денег не построишь дом. реальная мотивация - жрать, где т жить, кого т трахать. а деньги - лишь средство обеспечить примерно то чо хошь.

[Afa]

Сообщение от Алер

Представь, что деньги уже есть. Много.
- Какая тогда будет мотивация?

я тебе странное скажу
когда деньги есть и притока их нет - они быстро профукиваются. не то что деньги работать должны - не. должен быть источник денег. надежный.

[Алер]

я тебе тоже странное скажу
.
У меня наоборот, -- когда есть приток, то начинаются легкомысленные, нерациональные траты (в голове мысль: "ещё заработаю!").
.
А когда нет дохода, но в банке лежит большая сумма, то дорожу каждой копейкой.
.

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Про сексуальную мотивацию - это не туда. Давайте про деньги!
Вы все таки серьезно подумайте про трансперсонализацию, Ирунча!

Я не знаю такого слова, и гуглить. лень. Но про деньги и сексуальную мотивацию сами ищите свяэь. Майкл. Помоему это уже там скучно всё и не прикольно. Что жонам, что не. Хотя бывает вопят что нравица.. фикзнает.. ну и тоже говори, как в анекдоте

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Харакири давай в другом месте делай, Караван!

Вернёмся уже наконец к мотивации.

Прочитала Иеро.
Согласна с «долгом».
Но это уже следующий этап сврлезонсуого балета.

А первый - это цель определить.
Хотя бы примерную.

Ну и про конкуренцию, как мотивацию.
Вы наверное знаете, что в сильном классе все стараются хорошо учиться.
Или еще пример: там где чисто, сорить не хочется.

Так вот конкуренция (здоровая конкуренция) она помогает держать планку по меньшей мере.

Для меня окружение важно.
Мы с мужем например, защищали диссеры чуть не на скорость.
Или про деньги ( при том, что у нас нет общего кошелька)- похватасться квиточком можем и он и я
Ну и так далее.

А Караван кстати не так уж и не прав)))
Мотивации исходят из базовых потребностей а на них основаны типы личности.
Ваша мотивация - социальная, отсюда и деньги и конкуренция. бывает больше сексуальная - ее реклама часто использует: будете стирать носки нашим порошком и такие красотки на вас набегут!!! Какой там ещё инстинкт базовый остался? А - выживание индивида как физиологической единицы. Ну типа: делай так ато сдохнешь сразу, окончательно и бесповоротно!!!
Мотивация она из области Бессознательной работы мозга, приференции ее определяются особенностями построения конкретных нейросетей, сформированных в ранние периоды развития индивида. Поэтому, как Караван и говорит, для формирования конкретной мотивации необходимо загрузить в Подсознание конкретную сложность, т е детально разобрать конкретную ситуацию, тогда Подсознание, если зацепица само подтянет Сознание к достижению определенной цели. Но, если на высших уровнях особенности индивида для мотивации социумом встроена Любовь, то на уровне Адаптации или Социализации - Страх. Мотивация закладывается Бессознательным но реализуется через Страх - страх отстать в конкурентной борьбе, страх неполучить конкретную морковку.
А Йерро писал об другом: механизм при котором декларируя некоторое ЧСВ индивид вынужденно мотивирован исполнять декларируемое более энергозатратный чем иные. А какие иные то?)))

[Алер]

Мотивации исходят из базовых потребностей, а на них основаны типы личности.

Зависят от типа акцентуации характера.
В частности, у ПАМПАМ - гипертимный тип
В его положительном развитии.

.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Я не знаю такого слова, и гуглить. лень. Но про деньги и сексуальную мотивацию сами ищите свяэь. Майкл. Помоему это уже там скучно всё и не прикольно. Что жонам, что не. Хотя бывает вопят что нравица.. фикзнает.. ну и тоже говори, как в анекдоте

Нашол… связь: Любовь придумали мужчины чтобы не платить женщинам деньги!
А про трансперсоонализацию не знаете и потому возжелать ее не можете. Как вы можете желать то чего не знаете? А узнали бы, так побросали бы все и горы тоже и побежали бы может ещё куда!!

[Mikle]

Сообщение от Afa

деньги не сожрёшь. из денег не построишь дом. реальная мотивация - жрать, где т жить, кого т трахать. а деньги - лишь средство обеспечить примерно то чо хошь.

За деньги дробовик ещё купить можно!!! Даже два… с пулемётом!

[Afa]

Сообщение от Алер

я тебе тоже странное скажу
.
У меня наоборот, -- когда есть приток, то начинаются легкомысленные, нерациональные траты (в голове мысль: "ещё заработаю!").
.
А когда нет дохода, но в банке лежит большая сумма, то дорожу каждой копейкой.
.

банк надеюсь не американский?
проясню
как б ты не экономил - ресурс ограничен и конечен внезапно. банковские хранилища вскрывают, деньги дешевеют, деньги хотят внезапно отобрать - у чичваркина шо мало денег было или у фридмана?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

У других не то что бы не так. У других при наличии небольшого количества жизненной энергии (увы это данность) полученный результат будет неоправданно дорогим. То есть (нам, некоторым) лучше прийти к полтосу лет со средним достатком и средним здоровьем, нежели чем с выше среднего достатком и язвой желудка.

Лучше быть здоровым и небогатым, чем … - Первый базовый инстинкт детектед)))
Заниматься своим телом у вас же энергия откуда то берётся. Чтоб не помереть молодой)))

Там, где есть боль, там появится лекарство; там, где бедность,- появится богатство.
Там, где вопросы, будут ответы; там, где корабли, будет вода. (М, 3, 3210-12).

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Заниматься своим телом у вас же энергия откуда то берётся. Чтоб не помереть молодой)))

Правильное физо у среднестатистического человека даёт гормональный выброс. Субъективно воспринимаемый как "энергия".
Кстати энергии на это у меня сильно меньше чем мне хотелось бы, но приходится исходить из соотношения цена\качество.

Сообщение от Mikle

Лучше быть здоровым и небогатым, чем … - Первый базовый инстинкт детектед)))

Помимо этого есть ещё ответственность. Дети пока ещё не очень хорошо стоят на своих ногах, и разбить себе голову обо что-то офигительно интересное, или доскакаться до инфаркта я не могу себе позволить.

[Mikle]

Сообщение от Afa

банк надеюсь не американский?
проясню
как б ты не экономил - ресурс ограничен и конечен внезапно. банковские хранилища вскрывают, деньги дешевеют, деньги хотят внезапно отобрать - у чичваркина шо мало денег было или у фридмана?

А «мотивация» - она в реальности лежит или в наших представлениях?
Я вот на Лукойле 3 года заправлялся их карточкой. Балы копил и радовался что бензину на чёрный день много!
А 1 января 2023 года узнал что все баллы в Новый год сгорают!
Теперь я на Лукойле больше не заправляюсь - нет мотивации! На Трассе много баллов обещают!!!

[Лёхâ]

Судя по этому форуму, другому форуму и окружающему меня миру, а так же заявлению Илона Маска и других деятелей я вырубил мозги искусственному интеллекту привычно и тоталитарно.
У меня есть мотив и цель и время работает на меня.
Пока у меня не будет нормальной работы за нормальную зарплату я искусственным интеллектом вообще не занимаюсь, я его не вижу. И писать в чатах и интернетах не собираюсь.

А без меня у вас всех нет связей. Вообще нет.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Там, где есть боль, там появится лекарство; там, где бедность,- появится богатство.
Там, где вопросы, будут ответы; там, где корабли, будет вода. (М, 3, 3210-12).

Это слова.....на деле оно не так.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Правильное физо у среднестатистического человека даёт гормональный выброс. Субъективно воспринимаемый как "энергия".
Кстати энергии на это у меня сильно меньше чем мне хотелось бы, но приходится исходить из соотношения цена\качество.



Помимо этого есть ещё ответственность. Дети пока ещё не очень хорошо стоят на своих ногах, и разбить себе голову обо что-то офигительно интересное, или доскакаться до инфаркта я не могу себе позволить.

Ну смотрите, определенные потребности у разных людей открывают определенные мотивации, мотивация собирает энергию (сколько бы там ее не было, или не казалось что мало))) в определённое русло. Физиологически это реализуется как гормональный выброс, наверное. То что энергии не хватает на немотивированную деятельность - это абс нормально. Но я слыхал что бывают состояния когда чел получает доступ к достаточно большому энергетическому …. потоку. Ну или ему абс достаточно энергии для решения каких то своих задач, субъективно. Но эти состояния лежат за пределами обычной повседневной жизни.
Как вам такая мотивация к эзотерики (правильной эзотерики))))

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Но я слыхал что бывают состояния когда чел получает доступ к достаточно большому энергетическому …. потоку. Ну или ему абс достаточно энергии для решения каких то своих задач, субъективно. Но эти состояния лежат за пределами обычной повседневной жизни.
Как вам такая мотивация к эзотерики (правильной эзотерики))))

А я слышала что Капитан Америка существует. И Зимний Солдат тоже. То что ты написал это так называемая "ошибка выжившего". Кто-то смог приложить сверхусилие успешно, а 100500 других людей - нет. С деньгами как-то так же. Мы знаем о тех кто хотя бы немного вышел в плюс открыв бизнес, но не знаем о сотнях годами отдающих долги.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Это слова.....на деле оно не так.

Это аллегория, ВиШень. Руми говорит об том что без мотивации не пойдёшь в нужном направлении, не получишь энергии. Что лотерейный билет надо хотя бы купить))
Он говорит про другое. Про мотивацию к высшим состояниям. Но в этой части его красивые стихи верны и для повседневности))

Ещё:

Голод, а не свежие сладости дают удовольствие, голод делает ржаной хлеб слаще сахара...
Боль обновляет старые лекарства и обрезает ветку всякого безразличия.
Боль - это алхимия, которая обновляет; где же безразличие, когда появляется боль?
Осторожно, не гляди холодно в своем безразличии! Стремись к боли! Жажди боли, боли, боли! (М, 6, 4296, 4302-04).

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Про мотивацию к высшим состояниям.

А зачем это тут? В старт-посте вроде бы было дано направление не на шизотерику, мистику и магию , а на то что делают руками-ногами-головой, и то что можно увидеть глазами.

[BOBA]

Майкл, Как получишь доступ (к потоку) береги его, а когда занесет, потом напишешь куда. Если захочешь.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

А я слышала что Капитан Америка существует. И Зимний Солдат тоже. То что ты написал это так называемая "ошибка выжившего". Кто-то смог приложить сверхусилие успешно, а 100500 других людей - нет. С деньгами как-то так же. Мы знаем о тех кто хотя бы немного вышел в плюс открыв бизнес, но не знаем о сотнях годами отдающих долги.

Да Бог с ними с высшими состояниями))) Мы на своём Адаптивном уровне выживаем.
Но согласитесь, чтобы получить немного больше денег надо все таки открыть бизнес, сколько бы там шею себе не свернули. Мотивацией вполне могут быть дети, даже обычно так и бывает. И тогда энергии хватит ровно на столько на сколько нужно: там где есть боль - появится лекарство…там где корабли - будет вода))
А случайность… так и кирпич на голову упасть может - это ж не повод на улицу не выходить))

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

А зачем это тут? В старт-посте вроде бы было дано направление не на шизотерику, мистику и магию , а на то что делают руками-ногами-головой, и то что можно увидеть глазами.

Ну надо ж как то разбавить прекрасным ваши унылые разговоры об деньгах!
Вон и Вова заинтересовался: когда это я к неиссякаемому потоку прильну! Тоже поди хочет!!
Но в какой то части я же обсуждаю энергетическую роль в повседневной мотивации - просто свой фокус-локус в нужную часть моих сентенций перенесите

[Mikle]

Сообщение от Алер

Зависят от типа акцентуации характера.
В частности, у ПАМПАМ - гипертимный тип
В его положительном развитии.

.

Как это «в положительном развитии»? Алер

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Ну надо ж как то разбавить прекрасным ваши унылые разговоры об деньгах!

Хм. Ты обходишься без денег? Расскажи пожалуйста как ты ухитряешься не платить квартплату, не есть и не покупать себе штаны?

Сообщение от Mikle

просто свой фокус-локус в нужную часть моих сентенций перенесите

Которая из частей нужная?

[Алер]

мотивация собирает энергию.

Когда есть из чего собирать.

Конституциональные астеники подобны разряженным батарейкам.
... Неудивительно поэтому, что "на почве несоответствия между теми требованиями, которые эти люди предъявляют к себе и к жизни, - и тем положением, которое им на самом деле достаётся, у них часто развиваются депрессивные состояния".
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Когда есть из чего собирать.
Конституциональные астеники подобны разряженным батарейкам.

Алер, ты меня конечно побъешь, дружище (правда есть надежда что энергии все же не хватит)) Помнишь у Стругацких в Понедельнике… создали Кадавра неудовлетворенного - он был всячески ужасен и сразу издох. Извини, дружище, но ты - ещё жив))) и твоя песня больше похожа на привычную защиту или Игру, если хочешь. На свои хобби скажем ты же энергию где то берёшь?

[Алер]

Когда в твоём телефоне почти разряжен аккумулятор, его всё же хватает ещё на пару коротких звонков.
.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

На свои хобби скажем ты же энергию где то берёшь?

Вполне возможно что Алер пользуется логикой и калькулятором. Такое бывает, хотя и не часто. Так же как с деньгами при любой зарплате выше минимальной потребительской корзины можно взять ручку, бумажку и калькулятор, распределить на необходимое и чуть-чуть отложить. С энергией так же. Первое что делает умный астеник - минимизирует расходы, второе - распределяет. Изучает себя и приспосабливается оптимизировать расходы. Так и остаётся на хобби время и деньги.

[Mikle]

[QUOTE=ВиШень;1166417]Хм. Ты обходишься без денег? Расскажи пожалуйста как ты ухитряешься не платить квартплату, не есть и не покупать себе штаны?UOTE]

Заметте, я сказал разбавить унылые разговоры об деньгах, е не участвовать в них!
А может я - плейбой! Может я беру деньги из женщин? Вам такой вариант не приходил в голову, Вишень ? Может я антиСевад))))

Сообщение от ВиШень

Которая из частей нужная?

Конструктивного обсуждения хочецца! А вы все оффтопите- в войнушку Играете. А меня мож причины возникновения внутренних желаний в человеке интересуют. И механизмы их реализации! Мож мне для дела надо… женщины знаете какие жадные - так просто денег давать не хочут((((

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А вы все оффтопите- в войнушку Играете.

Майкл, ты находишься в чужом персональном разделе и в чужой теме. Оффтоп и войнушку здесь констатируешь не ты.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Когда в твоём телефоне почти разряжен аккумулятор, его всё же хватает ещё на пару коротких звонков.
.

Ну! Это ты позвонил что ли? Там в стене - две дырки. Сунь в их пальцы: боль сильно мотивирует (ну шизотерики так говорят)

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Можно взять ручку, бумажку и калькулятор, распределить на необходимое и чуть-чуть отложить.
С энергией так же. Первое что делает умный астеник - минимизирует расходы, второе - распределяет. Изучает себя и приспосабливается оптимизировать расходы. Так и остаётся на хобби время и деньги.

Да, так и есть!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Там в стене - две дырки. Сунь в их пальцы: боль сильно мотивирует (ну шизотерики так говорят)

Ты точно физик?

PS. Мне брат рассказывал про волшебного чувака в институте, который постоянно пытался в работающий лазер заглянуть со стороны "выхода", то не ты был?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Майкл, ты находишься в чужом персональном разделе и в чужой теме. Оффтоп и войнушку здесь констатируешь не ты.

А ты - не ПАМПАМ!!!
Она мне сама говорила, что вы - разные. Поэтому нечего диагностировать ВиШень в ее ПАМПАМы разделе

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А ты - не ПАМПАМ!!!

Разумеется. Поэтому я тебе не говорю что тут офф, а что скучное.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Ты точно физик?

PS. Мне брат рассказывал про волшебного чувака в институте, который постоянно пытался в работающий лазер заглянуть со стороны "выхода", то не ты был?

Нет! У нас чувак был который в пионерлагере Курчатовец на картошке завернулся в матрас, обмотался нихромовым проводом и включился в розетку для обогрева. Его за нарушение техники безопасности с картошки выперли. Это слишком даже для физиков!

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Разумеется. Поэтому я тебе не говорю что тут офф, а что скучное.

Ну скажет ПАМПАМ уйду. Будете тут весело с Алером остаток калорий на калькуляторе подсчитывать!
Есть что по теме сказать то?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Нет! У нас чувак был который в пионерлагере Курчатовец на картошке завернулся в матрас, обмотался нихромовым проводом и включился в розетку для обогрева. Его за нарушение техники безопасности с картошки выперли. Это слишком даже для физиков!

А где они взяли нихромовый провод?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Есть что по теме сказать то?

Майкл. Возвращаемся к предыдущему пункту. Тема и раздел не твои. Констатируешь тот факт что человек пишет не по теме - не ты.

[BOBA]

Как говорил Карлос Кастанеда, если нет мотивации, всю что есть надо правильно использовать чтобы делать что то мотивирующее (сила нужна для охоты за силой).

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

А где они взяли нихромовый провод?

На ФРТК то

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Так и есть!

Ну, в целом было бы удивительно если бы было как то ещё. Было бы странно если бы я в логистике (полиграфии) заложила сумму на перевозчика больше, чем регламентировано финансовыми потоками. Мистики наверное скажут - надо заложить больше расходов на перевозчика, и деньги появятся.....но нормальные люди понимают же что это дурость.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Майкл. Возвращаемся к предыдущему пункту. Тема и раздел не твои. Констатируешь тот факт что человек пишет не по теме - не ты.

Да пиши по теме уже

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

На ФРТК то

Вы на картоху с проводами приехали?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Да пиши по теме уже

Очень забавно наблюдать как ты провоцируешь срач , ну как обычно, и флудильню. Постоянно хочется устроить срач что бы начать верещать про хрюшей и вот это вот всё, правда?

[Алер]

если нет мотивации, всю что есть надо правильно использовать чтобы делать что то мотивирующее (сила нужна для охоты за силой).

Вспомнилось... "Чтобы развить силу воли, - нужна воля!".))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Как говорил Карлос Кастанеда, если нет мотивации, всю что есть надо правильно использовать чтобы делать что то мотивирующее (сила нужна для охоты за силой).

Ну Караван вот пишет: загружаешь в Подсознание образ прекрасной Морковки (Первый рассвет Нового года в кругу самых близких с чашечкой кофе в руке - реклама голландского кофе Бушидо))) и Оно даёт тебе силы заработать деньги и сходить в магаз за пачкой кофе нужного производителя. Ну это голландцы в тебя загрузили, ясен пень. А первичная самозагрузка она откуда берётся? Вот Йерро пишет что чел хвастается чем то а потом это подтягивает его мотивацию. А с чего он знает чем хвастацца то?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Очень забавно наблюдать как ты провоцируешь срач , ну как обычно, и флудильню. Постоянно хочется устроить срач что бы начать верещать про хрюшей и вот это вот всё, правда?

Правда! Оставь меня в покое страшный Вельзевул! Дай похрюшить ещё хоть немножечко!!!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вспомнилось... "Чтобы развить силу воли, - нужна воля!".))

Тоже вспомнилось.....

Мой хороший друг увидел рекламу курсов про "повышение энергии" и спросил будет ли работать, есть ли смысл тратить время.

Но фигня в том что у человека две работы (с высокой нагрузкой), жена, твое детей, собаки то ли 4 то ли 5, и три кота. Ну и хобби в виде единоборств разумеется, где мы и познакомились.

И как ни крути доп.энергию просто не откуда было взять.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Представь, что деньги уже есть. Много.
- Какая тогда будет мотивация?

Статус конечно же.

Деньги и статус - они где-то на одном уровне, рядышком стоят, друг за друга цепляются.

Ну и денег, то есть ресурсов, много не бывает.

Деньги, статус (Д, С) - новые возможности для реализации. Дальше пошло по-кругу: ДС дают новые возможности, реализация возможностей повышает Д и С и т.д.
Н это возможно только при условии, когда есть реализация, работа с ресурсами.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Статус конечно же.

Деньги и статус - они где-то на одном уровне, рядышком стоят, друг за друга цепляются.

Ну и денег, то есть ресурсов, много не бывает.

Деньги, статус (Д, С) - новые возможности для реализации. Дальше пошло по-кругу: ДС дают новые возможности, реализация возможностей повышает Д и С и т.д.
Н это возможно только при условии, когда есть реализация, работа с ресурсами.

А Сказка про золотую рыпку в итоге не получицца?

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Статус конечно же.

Деньги и статус - они где-то на одном уровне, рядышком стоят, друг за друга цепляются.

уже не совсем статус. скорей - возможность перекладывать на подчиненных/стажеров нудную но необходимую часть работы. более интересно организовывать своё рабочее пространство. статус здесь - лишь часть плюшек.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

У других не то что бы не так. У других при наличии небольшого количества жизненной энергии (увы это данность) полученный результат будет неоправданно дорогим. То есть (нам, некоторым) лучше прийти к полтосу лет со средним достатком и средним здоровьем, нежели чем с выше среднего достатком и язвой желудка.

Возможности человека велики и недооценены им же самим.
Сознание также определяет бытие, как и бытие сознание.

Ну и потом... аккумулятор заряжается, только машинка ездит.
Чем больше ездит, тем больше заряжается.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Ну и потом... аккумулятор заряжается, только машинка ездит.
Чем больше ездит, тем больше заряжается.

Аккумуль незаменяемый) у нас.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

А Караван кстати не так уж и не прав)))
Мотивации исходят из базовых потребностей а на них основаны типы личности.
Ваша мотивация - социальная, отсюда и деньги и конкуренция. бывает больше сексуальная - ее реклама часто использует: будете стирать носки нашим порошком и такие красотки на вас набегут!!!

Я тут согласная с Юнгом нашим Карлом, что у либидо более широкое понятие, чем сексуальная энергия.
Либидо - это есть внутрення энергия.
А уэ как оно это либидо проявляется - перетрахиванием всего, что движется, или добыванием денег, власти или статуса - это дело десятое. По сути это все одно - получения желаемого.

там ещё инстинкт базовый остался? А - выживание индивида как физиологической единицы. Ну типа: делай так ато сдохнешь сразу, окончательно и бесповоротно!!!

Это сейчас не актуально. Мы все тут находимся на высоких ступенях пирамиды Маслоу, чтобы вопросы прямого выживания нас волновали.
Это в городе Москва не работает от слова совсем.

Мотивация она из области Бессознательной работы мозга, приференции ее определяются особенностями построения конкретных нейросетей, сформированных в ранние периоды развития индивида. Поэтому, как Караван и говорит, для формирования конкретной мотивации необходимо загрузить в Подсознание конкретную сложность, т е детально разобрать конкретную ситуацию, тогда Подсознание, если зацепица само подтянет Сознание к достижению определенной цели. Но, если на высших уровнях особенности индивида для мотивации социумом встроена Любовь, то на уровне Адаптации или Социализации - Страх. Мотивация закладывается Бессознательным но реализуется через Страх - страх отстать в конкурентной борьбе, страх неполучить конкретную морковку.
А Йерро писал об другом: механизм при котором декларируя некоторое ЧСВ индивид вынужденно мотивирован исполнять декларируемое более энергозатратный чем иные. А какие иные то?)))

Да не надо разбирать детально - это слишком долго.
Надо создать условия - они наиболее действенные, чтобы тебе ничего не оставалось делать, как идти к цели. У Иеро оно основано на внутреннем "синдроме самозванца" и его удовлетворении.
меня - это дедлайны, когда уже ввязались, взяли обязательства и подписали договора и ничего не остается как сделать это уже.
Потому что морковь "сзади" всегда действеннее морквы спереди.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

А ты - не ПАМПАМ!!!

Аллилуйя! ))

Она мне сама говорила, что вы - разные.

Вот сейчас подумала - нет, не разные. Мейби мы просто разные субличности )))

Поэтому нечего диагностировать ВиШень в ее ПАМПАМы разделе

Не надо диагностировать, надо мотивировать. Всех и вся.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Когда есть из чего собирать.

Конституциональные астеники подобны разряженным батарейкам.
... Неудивительно поэтому, что "на почве несоответствия между теми требованиями, которые эти люди предъявляют к себе и к жизни, - и тем положением, которое им на самом деле достаётся, у них часто развиваются депрессивные состояния".
.

Да ничего подобного!
Вон у меня на работе доктор астеник - активности у него дохрена!
Я уходила в 20.00, он еще тусовался, на операцию собирался. А мы с 8.30 работали оба.

Шустрые они, астеники.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Аллилуйя! ))



Вот сейчас подумала - нет, не разные. Мейби мы просто разные субличности )))



Не надо диагностировать, надо мотивировать. Всех и вся.

Так для меня все по ту сторону экрана «субличности)))
Ну, нада так нада. Аллилуйя

[Алер]

у меня на работе доктор астеник - активности у него дохрена!

Прошу прощения за цитирование википедии, но:

Астени́я (от греч. бессилие), — состояние, проявляющееся повышенной утомляемостью,..., утратой способности к длительному умственному и физическому напряжению.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Прошу прощения за цитирование википедии, но:

Я думала ты про астенический тип строения.
Астенический тип строения это не обязательно бессилие как таковое.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Я тут согласная с Юнгом нашим Карлом, что у либидо более широкое понятие, чем сексуальная энергия.
Либидо - это есть внутрення энергия.
А уэ как оно это либидо проявляется - перетрахиванием всего, что движется, или добыванием денег, власти или статуса - это дело десятое. По сути это все одно - получения желаемого.





Это сейчас не актуально. Мы все тут находимся на высоких ступенях пирамиды Маслоу, чтобы вопросы прямого выживания нас волновали.
Это в городе Москва не работает от слова совсем.



Да не надо разбирать детально - это слишком долго.
Надо создать условия - они наиболее действенные, чтобы тебе ничего не оставалось делать, как идти к цели. У Иеро оно основано на внутреннем "синдроме самозванца" и его удовлетворении.
меня - это дедлайны, когда уже ввязались, взяли обязательства и подписали договора и ничего не остается как сделать это уже.
Потому что морковь "сзади" всегда действеннее морквы спереди.

1Модель Юнга с Либидо хуже работает чем Модель трёх базовых инстинктов.
2Базовый инстинкт сохранения индивида как биологического объекта определяет стратегии поведения вне зависимости от закрытия реальных потребностей индивида.
3Технологии стимулирования мотивации могут перекрывать базовые на время. Когда они совпадают с базовыми они усиливают, когда идут против то получается так себе. Базовые все таки первичны.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Вот сейчас подумала - нет, не разные. Мейби мы просто разные субличности )))

Определённо. Из разницы разве что то что тебе нравятся рисунки с оливками а мне с лавандой (эта самая существенная) , и то что меня дедлайны не мотивируют а совсем наоборот (это менее существенно, у меня бывает и так и так) . Больше пожалуй разницы и нет.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

так эт
деньги - средство. то бишь - опосредствованный мотиватор. "нужно вот столько проработать и у меня будет квартира".
и есть специфика. когда отсутствуют другие мотивашки типа интересной работы или нормального ненапряжного коллектива - ценник внезапно растёт. не то шоп другими вариантами вкусняшек его можно опустить ниже среднерыночного - не, просто при хреновой организации рабочего места работодателю придется оплатить по повышенному тарифу скажем, оказание психологической помощи человеку со странными идеями. ну раз он сам не осилил то пусть даст то что может.
но - не всё заменяется деньгами. потому блин - не универсальный мотиватор. хнык, да.

Ты пишешь про нюансы, а я о принципиально других деньгах говорю. Другой уровень.
Менять свою работу у меня нет мотивации:
- я работаю 3-4 дня в неделю - то есть времени достаточно свободного (на самом деле его даже слишком много для меня)
- денег мне достаточно (пока) для того, чтобы содержать себя и детей на нормальном уровне.

Брать еще одну подработку смысла большого нет.

И это плохо - я сейчас как стагнации.
Мотивация что-то менять должна быть достаточно серьезная и ее нет.
Вместе с тем у меня сейчас четкое понимание, что если я не поднапрягусь сейчас, то просру возможности и перспективы. Вот о чем я.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Да не надо разбирать детально - это слишком долго..

Так а куда нам здесь спешить?

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Вон у меня на работе доктор астеник - активности у него дохрена!
Я уходила в 20.00, он еще тусовался, на операцию собирался. А мы с 8.30 работали оба.

Шустрые они, астеники.

Это когда очень сильный мотиватор по работе с наблюдаемым результатом. С ого-го результатом. Меня вот на днях на полигон вытащили - бывший клиент (дай Бог что бы совсем бывший) посмотреть как он стреляет. При всей моей ненависти к ситуации #"через полчаса машина к подъезду, собирайся". В иных других ситуациях у меня от дедлайна устроенного не мной вообще мотор сбоит, а тут вот не, держите меня семеро уже бегу.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

1Модель Юнга с Либидо хуже работает чем Модель трёх базовых инстинктов.
2Базовый инстинкт сохранения индивида как биологического объекта определяет стратегии поведения вне зависимости от закрытия реальных потребностей индивида.
3Технологии стимулирования мотивации могут перекрывать базовые на время. Когда они совпадают с базовыми они усиливают, когда идут против то получается так себе. Базовые все таки первичны.

1. Юнговское либидо - это наши силы, которые мы можем похерить, можем нарастить.
И можно потратить эти силы на что угодно, но лучше на прирост этих сил.

2. С этим никто не спорит.
Но Вы лично, Майкл, видели человека, который бы был прям реально озабочен пропитанием как таковым и у него была угроза голода и смерти от него же в настоящее время?
Я лично нет, не встречала. ВО всяком случае в Москве. Так же и с другими бззовыми потребностями.

3. Вопрос о технологиях мотивации актуален.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Определённо. Из разницы разве что то что тебе нравятся рисунки с оливками а мне с лавандой (эта самая существенная) , и то что меня дедлайны не мотивируют а совсем наоборот (это менее существенно, у меня бывает и так и так) . Больше пожалуй разницы и нет.

Мне еще гранаты нравятся.
Лаванда тоже ничего так, да!

ЗЫ Нам сейчас камин делают и вообще ту закрытую комнату с хламом отделывают.
Ничего так получается.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Это когда очень сильный мотиватор по работе с наблюдаемым результатом. С ого-го результатом.

В денежном эквиваленте там результат нормальный более чем.

Меня вот на днях на полигон вытащили - бывший клиент (дай Бог что бы совсем бывший) посмотреть как он стреляет. При всей моей ненависти к ситуации #"через полчаса машина к подъезду, собирайся". В иных других ситуациях у меня от дедлайна устроенного не мной вообще мотор сбоит, а тут вот не, держите меня семеро уже бегу.

Через полчаса машина к подъезду, собирайся - это я так делаю)))
]Бывало прям в прямом смысле: я у подъезда, 15 мин на сборы, мы едем туда-то.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

:
ЗЫ Нам сейчас камин делают и вообще ту закрытую комнату с хламом отделывают.
Ничего так получается.

Камин мордой куда получится, чёт не могу сообразить?

Сообщение от ПАМПАМ

Через полчаса машина к подъезду, собирайся - это я так делаю)))
]Бывало прям в прямом смысле: я у подъезда, 15 мин на сборы, мы едем туда-то.

А для меня реально лютейший стресс. С моментальным психосоматическим эффектом. Но иногда обходится, непредсказуемо так.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Камин мордой куда получится, чёт не могу сообразить?

А как входишь в тот хламовник, он у тебя по левую руку был бы.
Морда в ту же сторону, как и у входящего.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

А как входишь в тот хламовник, он у тебя по левую руку был бы.
Морда в ту же сторону, как и у входящего.

Чорд. Слона-то я и ...позабыл. Кошек помню; кролика который в отличие от большинства кролей не жуёт постоянно почему-то; зелёные насаждения помню.....а, поняла , я только движущиеся объекты различаю хорошо.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Ты пишешь про нюансы, а я о принципиально других деньгах говорю. Другой уровень.
Менять свою работу у меня нет мотивации:
- я работаю 3-4 дня в неделю - то есть времени достаточно свободного (на самом деле его даже слишком много для меня)
- денег мне достаточно (пока) для того, чтобы содержать себя и детей на нормальном уровне.

Брать еще одну подработку смысла большого нет.

И это плохо - я сейчас как стагнации.
Мотивация что-то менять должна быть достаточно серьезная и ее нет.
Вместе с тем у меня сейчас четкое понимание, что если я не поднапрягусь сейчас, то просру возможности и перспективы. Вот о чем я.

я про поганые нюансы говорю которые очень сложно перебиваются деньгами. ну простое - внезапно охреневший коллектив, что отловилось на собесе - и ценник вдвое. при заметно негуманной среднерыночной. но это так, минусовалка, компенсация при прочих равных. то бишь - демотивация. на или начать искать другую работу или компенсировать

а мотивироваться на - самое смешное, реально не деньги роялят. ну точней - стартовый прайс для смены работы должен именно резко задраться или вход в бизнес на партнерке. эт в принципе у всех, с какого т момента когда денег начинает хватать и покупки на которые надо откладывать резко редеют - ну нафига нужна лишняя квартира?

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Харакири давай в другом месте делай, Караван!
Вернёмся уже наконец к мотивации.
Прочитала Иеро.
Согласна с «долгом».

Привет! Хорошо.

Мотивация что-то менять должна быть достаточно серьезная и ее нет.
Вместе с тем у меня сейчас четкое понимание, что если я не поднапрягусь сейчас, то просру возможности и перспективы.
***
Вопрос о технологиях мотивации актуален.
***
Мотивация - это не пожрать себе приготовить.
***
Мотивация интересует для долгосрочных проектов.
Ну там смена деятельности, написание очередного диссера, переход на новый уровень в общем.

Ты же видишь, что меня в теме просто никто не понимает?
Когда человек хочет покушать и когда человек хочет слетать на канары
есть один и тот же процесс, который называют мотивацией.
Сами объекты, к которым человек стремится, мотивацией называть не корректно.
Кофе и канары мотивацией НЕ являются. Хоть реальные, хоть в мечтах,
в представлении.

А первый - это цель определить.
Потому что морковь "сзади" всегда действеннее морквы спереди.

Тут противоречие. Цель и сзади. Тут реализация выглядит принципиально по разному. Стремление и убегание.

Для меня окружение важно.
Та что на руководство пенять не очень получается.
Или еще пример: там где чисто, сорить не хочется.

Не хочется!
Это НЕ я написал.
Обрати внимание, тема о мотивации и все дружно обсуждают "мотивацию".
Цели, движение, рост, энергия...
И никто не написал про блокировки.
Для того, чтобы попить завтра кофе, нужно создать условия такие,
которые НЕ заблокируют тебе эту возможность.
Если присутствует конкуренция и она тебе нравится, то у "коллег",
напарников, хотя бы и бессознательно присутствует потребность
заблокировать твои стремления.
Например в карьерном росте.

Я конечно немного в ахрене, что про деньги тут писали.
По-моему прям хороша такая мотивация, что как по мне.
Деньги и статус - они где-то на одном уровне, рядышком стоят, друг за друга цепляются.
когда есть реализация, работа с ресурсами.

Статус! Это видимая часть. В обществе.
Легко определимая. Очевидная.
Это внешнее. Форма.

Либидо - это есть внутрення энергия.
Да не надо разбирать детально - это слишком долго.
Надо создать условия - они наиболее действенные,
Так же и с другими бззовыми потребностями.

А либидо, энергия - это внутреннее. И оно есть не только у тебя,
и не только у тех, кто имеет высокий статус в твоём окружении.
Есть люди, статус которых не очевиден, а ИХ внутренняя энергия для
ТЕБЯ недоступна.
Вот что ты писала совсем недавно:

если включишь мозг уже наконец, то поймешь я с тобой серьезно не говорю.
ты обнаружил полное непонимание, когда затронул тему бизнеса.
Не понимаешь ты ничего. Ну не понимаешь - зачем лезть-то?
Никаких серьёзных предложений я тут не жду, поэтому стебусь, конечно.
Кто ж свои проекты на форумах обсуждает, тем более с малознакомыми людьми.
Проекты обсуждают с теми, кто может поучаствовать в проекте.

Очень многое заблокировано в тебе самой.
Тобою же.
С помощью тех, кто видит тебя в качестве инструмента, а не в качестве напарника.
И уж тем более, в качестве руководителя.

Кто ж свои проекты на форумах обсуждает,

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Вот Йерро пишет что чел хвастается чем то а потом это подтягивает его мотивацию. А с чего он знает чем хвастацца то?

А для этого в любом бизнес-плане есть пункт № 1 - "Цели и задачи".

А для этого существует "целеполагание" как отдельный раздел для изучения и освоения.

Да, осознанность. Именно осознанное целеполагание, вернее осознанное формирование спектра намерений, как прямых, так и противоположных, является залогом достигаторского успеха. Без этой осознанности любой успех будет лишь кратковременным, и за успехами будут постоянно поджидать совершенно непредсказуемые провалы.

http://project.megarulez.ru/forums/s...8%E5#post31902

[Ирис]

Сообщение от Караван

Обрати внимание, тема о мотивации и все дружно обсуждают "мотивацию".
Цели, движение, рост, энергия...
И никто не написал про блокировки.
Для того, чтобы попить завтра кофе, нужно создать условия такие,
которые НЕ заблокируют тебе эту возможность.

А какой смысл обсуждать возможные блокировки??

Когда у человека есть ясная цель и качественный мотив - преодоление препятствий (блокировок) является дополнительным бонусом (как источник адреналина).

Ну, и да - когда есть цель, все блокировки (реальные и кажущиеся) становятся видимыми. Т.е. вся работа с блокировками уже идёт на уровне подзадач.

В любом случае мотивация - это решение задачи. Любой. Хоть сварить кофе (нужно свести в одной точке свое желание, своё умение, наличие кофе, воды, огня и посуды - в одной точке пространства и времени), хоть построить дом, хоть написать диссертацию.

Но сначала цель - для чего.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Хоть сварить кофе
хоть построить дом

Если человек не может сварить кофе, о доме нет смысла даже думать.
Не то, чтобы общаться.
На форуме.
Тем более с теми, кто командными методами пытается получить первенство
в философии.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Если человек не может сварить кофе

Да, лан... Можно не уметь и даже не пытаться варить кофе (а зачем?), но быть интересным деятельным человеком с высокой мотивацией.

о доме нет смысла даже думать.
Не то, чтобы общаться.
На форуме.
Тем более с теми, кто командными методами пытается получить первенство
в философии.

О как!!

Даже теряюсь, как тут можно возразить.

Смысла думать нет. Ну, да. Зачем думать - прыгать надо (с).

[Караван]

Сообщение от Ирис

Даже теряюсь, как тут можно возразить.

Зачем возражать? Это вопрос не риторический.
Это вопрос конкретно к тебе.
Нужно задействовать рефлексию, сделать самоанализ,
убрать агрессивность.
И только потом ответить.
Зачем ты хочешь мне возразить?
А главное на ЧТО! На что ты хочешь мне возразить-то...
Я не про думание говорю.
А про стремление доминировать.
Вообще и в частности там, где ТЫ не компетентна, но имеешь власть.
Т.е. про твою мотивацию. К сидению на Мозаике.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Ты пишешь про нюансы, а я о принципиально других деньгах говорю. Другой уровень.
Менять свою работу у меня нет мотивации:
- я работаю 3-4 дня в неделю - то есть времени достаточно свободного (на самом деле его даже слишком много для меня)
- денег мне достаточно (пока) для того, чтобы содержать себя и детей на нормальном уровне.

Брать еще одну подработку смысла большого нет.

И это плохо - я сейчас как стагнации.
Мотивация что-то менять должна быть достаточно серьезная и ее нет.
Вместе с тем у меня сейчас четкое понимание, что если я не поднапрягусь сейчас, то просру возможности и перспективы. Вот о чем я.

Сообщение от ПАМПАМ

2. С этим никто не спорит.
Но Вы лично, Майкл, видели человека, который бы был прям реально озабочен пропитанием как таковым и у него была угроза голода и смерти от него же в настоящее время?
Я лично нет, не встречала. ВО всяком случае в Москве. Так же и с другими бззовыми потребностями.

3. Вопрос о технологиях мотивации актуален.

Я понял зачем вы создали тему, ПАМПАМ
Начнём с того что Мы встречаем человека у которого мотивации определяются личностной акцентуацией на первом базовом инстинкте прямо здесь в вашей теме.
Не порезанные темы хороши тем что мы всегда можем откатицца и уловить все нюансы и смыслы: вот в первой половине Афа и Алер рассуждают о деньгах. Афа говорит что смысл имеет только надежный доход а Алер говорит что у него лично не так - ему достаточно страховочного минимума на счету. Улавливаете разницу мотивационных подходов? (Без относительно моих личностных оценок) Афа не голодает не озабочен пропитанием как таковым, у него нет угрозы голода и смерти, но его жизненный подход, жизненные стратегии определяются первым базовым инстинктом. Есть люди мотивации которых более определяются сексуальной составляющей. Есть как у вас социальной. Наверное невозможно давать советы по мотивации находясь в другой квадре. Может быть Тутгром могла бы вам помочь, но она не любит ходить в темы которые нельзя покрошить в винегрет))) Все советы о которых я слышал даваемые в схожих с вашей ситуациях достигаторам достигаторами сводились к одному : иди до конца во чтобы то не стало и наплюй на трудности! (Что впрочем итак уже весит в вашей подписи)))) Но слышал я эти истории уже много после , и возможно тут сказывался «синдром выжившего», в терминах ВиШень.
Я из свой кадры не могу дать вам совета)) Но вы сами можете его себе дать!
Вот Дон Хуан говорил Карлито, что самый легкий Путь - это «Путь Сердца». «А как узнать Путь Сердца?» - спрашивал Кастанеда. «Когда ты встанешь на НЕ на Путь Сердца, ты сразу это почувствуешь!» - смеялся Дон Хуан. Но Воины на то и Воины что они безупречны и время им тоже пофиг))) У нас же нет такой возможности действовать перебором (или мы думаем что нет))) Поэтому разумно поступить как советует Караван - загрузить в мозг сложности (образ чудесного утра с кофе) и смотреть куда подтянецца Сознание (что вы Вобщем то этой темой и делаете)))
Как говорили в приветствии суфии: Ударь собаку и Лев отзовётся!
Что в расшифровке значит: спроси у чистого Сердца и Вселенский разум тебе поможет))))

[Ирис]

Сообщение от Караван

Т.е. про твою мотивацию. К сидению на Мозаике.

Я про свою мотивацию уже всё написала.

Потому что МОГУ. Всё.

А про стремление доминировать.

И чё? Есть такое стремление. Реализую его по мере своих способностей.

Доминирую там, где МОГУ. Всё просто.

Нужно задействовать рефлексию, сделать самоанализ,
убрать агрессивность.
И только потом ответить.

Ой, я тебя умоляю... Рефлексировать по такому поводу как твой троллинг - слишком мелко. Бисер.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Да, лан... Можно не уметь и даже не пытаться варить кофе (а зачем?), но быть интересным деятельным человеком с высокой мотивацией.

Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.

[Mikle]

Пушкин кстати подшучивал над мотивациями Онегина основанными на базовом инстинкте выживания индивида как члена популяции:

Всего, что знал еще Евгений,
Пересказать мне недосуг;
Но в чем он истинный был гений,
Что знал он тверже всех наук,
Что было для него измлада
И труд, и мука, и отрада,
Что занимало целый день
Его тоскующую лень, -
Была наука страсти нежной,
Которую воспел Назон,
За что страдальцем кончил он
Свой век блестящий и мятежный
В Молдавии, в глуши степей,
Вдали Италии своей.

В Одессе, почти в Молдавии Пушкин рассорился с другом Раевским из-за жены губернатора Новороссии графини Воронцовой: Онегин - во многом ненавидимый Пушкиным Раевский)))

[Караван]

Сообщение от Mikle

спроси у чистого Сердца и Вселенский разум тебе поможет))))

+100500

[BOBA]

Мотивация Портоса - я дерусь, потому что дерусь. В конце концов, если одно - ДЛЯ - другого, то где то там в конце этой цепочки ДЛЯ опять сидит Портос который - да потому что гладиолус.

С какой целью возражаете? Для себя возражаю. С какой целью кофе варите? Для себя варю. покуда человек есть он так или иначе кому то -или чему то мешает, с кем то сталкивается, протаптывает дорогу в буреломе, гоняет тараканов.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Мотивация Портоса - я дерусь, потому что дерусь.

А у ПАМПАМ совершенно иная. Ну абсолютно.

Мотивация интересует для долгосрочных проектов.
Ну там смена деятельности, написание очередного диссера, переход на новый уровень в общем.

Но только не окрепшая.

Вместе с тем у меня сейчас четкое понимание, что если я не поднапрягусь сейчас, то просру возможности и перспективы.

Поэтому её легко могут сбить с толку праздные разговоры.

[Лёхâ]

О горе! Праздные наезды,
подъездов праздных, городов.
Творец стихий, творец возмездий,
редактор непостроенных мостов...
как грустно... тяжело им вместе.

[Лёхâ]

Ладно кролик полезет в мышеловку. В мышеловке нет морковки, а cheese кролик не ест.

На хрена кролик полезет в мышеловку я и сам не знаю.

- От безисходности....

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Что в расшифровке значит: спроси у чистого Сердца и Вселенский разум тебе поможет))))

И самое главное не забыть потом поблагодарить высший разум

[Лёхâ]

В местах иных, в местах исканий
наверное им дела нет,
до разума друг к другу расстояний.
На перекрёстках вычеркнутых лет
они возможно улыбнутся встрече.
Но всех же вместе век их так недолговечен.

[Лёхâ]

Сообщение от ПАМПАМ

Мотивация и все о ней.

more tee fashion

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

я про поганые нюансы говорю которые очень сложно перебиваются деньгами. ну простое - внезапно охреневший коллектив, что отловилось на собесе - и ценник вдвое. при заметно негуманной среднерыночной. но это так, минусовалка, компенсация при прочих равных. то бишь - демотивация. на или начать искать другую работу или компенсировать

а мотивироваться на - самое смешное, реально не деньги роялят. ну точней - стартовый прайс для смены работы должен именно резко задраться или вход в бизнес на партнерке. эт в принципе у всех, с какого т момента когда денег начинает хватать и покупки на которые надо откладывать резко редеют - ну нафига нужна лишняя квартира?

Чо ты такое говоришь страшное! Квартира никогда не бывает лишней!
А так-то да, согласна, что так оно и есть.

[DENYA]

Сообщение от Afa

а мотивироваться на - самое смешное, реально не деньги роялят. ну точней - стартовый прайс для смены работы должен именно резко задраться или вход в бизнес на партнерке. эт в принципе у всех, с какого т момента когда денег начинает хватать и покупки на которые надо откладывать резко редеют - ну нафига нужна лишняя квартира?

Квартира - типо вложение, которое не сгорит. Можно сдавать и т.п. Знаю пару людей, которые вкладывались именно в квартиры. 5-7 штук. Так, на всякий случай.

[Алер]

Сообщение от DENYA

.
Квартира - типо вложение, которое не сгорит.
Знаю пару людей, которые вкладывались в квартиры. 5-7 штук.

Помни слова Афы:

ресурс ограничен и конечен внезапно.

.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Помни слова Афы:
.

Для этого недвижимость и нужна.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

Я понял зачем вы создали тему, ПАМПАМ
Начнём с того что Мы встречаем человека у которого мотивации определяются личностной акцентуацией на первом базовом инстинкте прямо здесь в вашей теме.
Не порезанные темы хороши тем что мы всегда можем откатицца и уловить все нюансы и смыслы: вот в первой половине Афа и Алер рассуждают о деньгах. Афа говорит что смысл имеет только надежный доход а Алер говорит что у него лично не так - ему достаточно страховочного минимума на счету. Улавливаете разницу мотивационных подходов? (Без относительно моих личностных оценок) Афа не голодает не озабочен пропитанием как таковым, у него нет угрозы голода и смерти, но его жизненный подход, жизненные стратегии определяются первым базовым инстинктом.

Алер и Афа как по мне об одном, но уровни потребностей разные.

Я понимаю базовые инстинкты как нечто другое.

Есть люди мотивации которых более определяются сексуальной составляющей. Есть как у вас социальной.

Может и так.

1. Наверное невозможно давать советы по мотивации находясь в другой квадре. 2. Может быть Тутгром могла бы вам помочь, но она не любит ходить в темы которые нельзя покрошить в винегрет))) 3. Все советы о которых я слышал даваемые в схожих с вашей ситуациях достигаторам достигаторами сводились к одному : иди до конца во чтобы то не стало и наплюй на трудности! (Что впрочем итак уже весит в вашей подписи)))) Но слышал я эти истории уже много после , и возможно тут сказывался «синдром выжившего», в терминах ВиШень.

1. А что у нас за квадры, как думаете?
2. Нет, Тутгром не поможет.
3. Настоящим достигатором не являюсь.
Видела достигаторов - теток , так до них мне далеко и слава Богу.

Чтобы идти до конца, надо хоть краем глаза увидеть тот конец.)))
А в том то и дело, что не вижу я - нет понятных оформленных целей, перспектив.

Вот в этом проблема, да.
И суть проблемы не в мотивации как таковой, на самом деле.

Я из свой кадры не могу дать вам совета)) Но вы сами можете его себе дать!
Вот Дон Хуан говорил Карлито, что самый легкий Путь - это «Путь Сердца». «А как узнать Путь Сердца?» - спрашивал Кастанеда. «Когда ты встанешь на НЕ на Путь Сердца, ты сразу это почувствуешь!» - смеялся Дон Хуан. Но Воины на то и Воины что они безупречны и время им тоже пофиг))) У нас же нет такой возможности действовать перебором (или мы думаем что нет))) Поэтому разумно поступить как советует Караван - загрузить в мозг сложности (образ чудесного утра с кофе) и смотреть куда подтянецца Сознание (что вы Вобщем то этой темой и делаете)))
Как говорили в приветствии суфии: Ударь собаку и Лев отзовётся!
Что в расшифровке значит: спроси у чистого Сердца и Вселенский разум тебе поможет))))

Да, я посылаю в информационное поле запрос и смотрю на волны.
Потому что сама мотивация как мотивация на самом деле меня как я тут поняла не интересует. Меня интересует правильная цель.
Потому что будет цель - найдутся и мотивация и средства.

[Алер]

в том то и дело, что не вижу я - нет понятных оформленных целей, перспектив.
Вот в этом проблема, да.

Меня (ещё со школьных лет) постоянно тревожил вечный вопрос : "А на фига ?."
.
Ну, -- заработать какой-то необходимый минимум, - это понятно, надо.
.. А вот насчёт остального... Хмм, подвопросно.
Чего ради??
Доказать чего-то другим, или себе ?
... А на хрена ?.......
.

[ПАМПАМ]

А у ПАМПАМ совершенно иная. Ну абсолютно.

«Я дерусь, потому что дерусь» - это не мотивация.
Это способ реализации либидо.

НУ и я немножко портос))), хотя цели драться у меня немного другие.
Драться просто ради драки я не буду.

Но только не окрепшая.

Благодаря вам всем, тут собравшимся, у меня сформировалось понимание, что меня волнует не мотивация как таковая, а формирование целей. Я не понимаю, перспективны ли мои цели или нет. А если неперспективны, то надо искать другие цели.
А будет цель - мотивация и ресурсы найдутся.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Меня (ещё со школьных лет) постоянно тревожил вечный вопрос : "А на фига ?."
.

Ну, - заработать какой-то необходимый минимум, - это понятно, надо.
.. А вот насчёт остального... хмм, подвопросно.

Это же не вопрос денег как таковых.
Это вопрос реализации.
А уж в квадратных метрах оно будет реализовываться, в бабле, в походах на северный полюс или еще в чем - дело десятое.

Мне отвесили какие-то возможности, Бог отвесил, а я буду довольствоваться малой их реализацией? Да никогда!

Я прям ощутила как это звучит кощунственно - зарывать свои «таланты», пускай и их не так много.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Помни слова Афы:
.

ресурс ограничен и конечен внезапно.

Ну если конечен, то нечего и беспокоится - как кончится ресурс, так и закопают нас.

[Лёхâ]

Пространство как слоёный пирог... Одни и те же люди, одни и те же события, один и тот же мир за окном. Но совершенно разно складываемая мозаика смыслов слов, звуков, явлений.
Получаются разные мозаики - параллельные слои. Ты просто можешь не попадать в параллель где идёт твой Быт. Тот другой Быт он тоже есть, где-то, но не здесь.

Есть предложения от женщин - расчесать, так чтобы они не касались друг друга. Текли своим волосом. Но это же называется - опростоволосится. А перед кем можно опростоволосится?
Вот.
А косички я заплетать не умею. Косы тем более.

Я умею создавать только хвоста кометы нечёсанные лохмы. Поэтомы мы лохи. Но говорят на небе это смотрится красиво.

[Алер]

ПАМПАМ, ВиШень, Вова, Деня.. -
приглашаю вас также заглянуть и в эту новую тему по мотивации:

http://project.megarulez.ru/forums/s...66#post1166566

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Да, я посылаю в информационное поле запрос и смотрю на волны. :
Потому что сама мотивация как мотивация на самом деле меня как я тут поняла не интересует. Меня интересует правильная цель.
Потому что будет цель - найдутся и мотивация и средства.

Там, где есть боль, там появится лекарство; там, где бедность,- появится богатство.
Там, где вопросы, будут ответы; там, где корабли, будет вода.
Меньше трать время на поиски воды и обрети жажду! Тогда вода польется сверху и снизу (М, 3, 3210-12).
Только вот «правильная Цель»… а как узнать которая цель по настоящему правильная?
Если б мы знали то мы бы знали. А если не знаем, то как ее искать?

Где мы должны искать знание? Там, где знания нет. Где мы должны искать покой? Там, где нет покоя.
Где мы должны искать существования? Там, где нет существования. Где мы должны искать яблоки? Там, где нет наших рук….. (М, 6, 822- 826).

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

«Я не понимаю, перспективны ли мои цели или нет. А если неперспективны, то надо искать другие цели.

Это аналитика.
Т.е. цели есть.
Те, которые не известны, нужно искать.
Как?
Прежде всего анализировать рынок.
Анализ.
Т.е. препятствием является отсутствие данных, информации, знаний.
Ну и навыков.
Допустим я хотел стать космонавтом.
Допустим и сейчас не против.
Но я не могу.
Причины те же.
Кое-что я предположить могу.
Но это мизер.
А вот сделать так, чтобы из кожи вон лезть, ...
Не то, что не могу.
И даже не не хочу.
Даже не думаю об этом.
Просто в этой жизни не полечу и всё.
Так сложились условия.
И я это принял.
А вот то, что "тянет" меня жить дальше - это сначала появилось,
потом проявилось.
Но оказалось, что оно было с рождения.
Т.е. тут нужна не просто аналитика, а самоаналитика.
Самодиагностика.
Ты не можешь на форуме о себе рассказывать всё откровенно.
Да даже в жизни не можешь. Так у всех.
Поэтому многое должно быть САМОстоятельным.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Леха, я считаю что если работа тебе посильна, тебя берут, а другой нет, то не надо работать и получать эти деньги. Но если найдешь побольше тоже хорошо. Но если побольше нет надо брать эти.

вов, удали это засираниек темы на место,

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, удали это засираниек темы на место,

Это раздел ПамПам. И она не вверяла мне пайцзу, не благословляла на чистку.

[ПАМПАМ]

Вернусь к теме

Сообщение от Караван

Это аналитика.
Т.е. цели есть.
Те, которые не известны, нужно искать.
Как?
Прежде всего анализировать рынок.
Анализ.
Т.е. препятствием является отсутствие данных, информации, знаний.
Ну и навыков.

Ммм...
Не так.

Я рынок знаю, знаю, что надо подучить.
Перспективы все равно туманны и первое время я точно потеряю в деньгах и времени.

Допустим я хотел стать космонавтом.
Допустим и сейчас не против.
Но я не могу.

Значит не так уж хотелось.

ВОт прям про космонавтов я знаю много, потому что часть кандидатской делала в ИМБП, лично знаю 2 (теперь уже знала - Моруков умер) летавших и 1 дублёршу Терешковой (это подруга близкая моей свекрови).

Они все много работали в том направлении.

Причины те же.
Кое-что я предположить могу.
Но это мизер.
А вот сделать так, чтобы из кожи вон лезть, ...
Не то, что не могу.
И даже не не хочу.
Даже не думаю об этом.
Просто в этой жизни не полечу и всё.
Так сложились условия.

Такие вещи могут случиться при условии "вылез из кожи".

И извини, но большую часть условий мы сами себе делаем и складываем.
Это мое стойкое убеждение еще из детства.

И я это принял.
А вот то, что "тянет" меня жить дальше - это сначала появилось,
потом проявилось.
Но оказалось, что оно было с рождения.
Т.е. тут нужна не просто аналитика, а самоаналитика.
Самодиагностика.
Ты не можешь на форуме о себе рассказывать всё откровенно.
Да даже в жизни не можешь. Так у всех.
Поэтому многое должно быть САМОстоятельным.

Да я достаточно откровенно рассказываю о себе тут.

Анализ же показал, что всему причина лень.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Анализ же показал, что всему причина лень.

Лень показатель того, что тебе это не слишком нужно... Что конкретная заданная цель - надумана и не соответствует твоей миссии....

Вот если цель - вершина горы, а лень идти пешком - тогда включается мозг, который ищет альтернативные способы... и находит. А если не находит - значит не очень-то и хотелось.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Вернусь к теме
Ммм...
Не так.
Я рынок знаю, знаю, что надо подучить.
Перспективы все равно туманны и первое время я точно потеряю в деньгах и времени.

Тут противоречие. Рынок знаю, но перспективы туманны.
Люди-то карьеры делают.
Т.е. уходят на другие места, где денег больше, ну, со временем да, сложнее.
Ты НЕ видишь места, где тебе, при такой же отдаче будут платить больше, в более комфортных условиях.
Согласен.
Посмотри вокруг.
Масса людей живёт так же.

Сообщение от ПАМПАМ

Значит не так уж хотелось.

Совершенно верно. Такая "хотелка" может быть равна нулю и не работать.
Т.е. фантазией, которая не подкреплена стремлением,
переживанием.
Это люди не понимают, когда описывают.

Сообщение от ПАМПАМ

Они все много работали в том направлении.

Так и ты много работаешь. В своём направлении. И я.
Речь-то идёт о поиске ИНОГО.
Т.е., где можно работать много, но с большей отдачей. От работы.

Сообщение от ПАМПАМ

Такие вещи могут случиться при условии "вылез из кожи".

Не факт.
Сын миллиардера.
И деньги есть и работать можно так, как хочется.
А не так, когда хобби - это изредка, а пАхота каждый день.

Сообщение от ПАМПАМ

И извини, но большую часть условий мы сами себе делаем и складываем.
Это мое стойкое убеждение еще из детства.

Не извиняю.
В детстве мы ничего не понимаем, как дадут, тем и станем.
Потом можем как-то уже влиять.
А уж потом...
Не все...
Далеко не все...
могут себя делать и складывать. Ну, если только на диване, перед телевизором.
Я поэтому и написал о САМО...
Самообучении.
Само-воспитании.

Сообщение от ПАМПАМ

Да я достаточно откровенно рассказываю о себе тут.

Но мы-то знаем реальное положение дел.

Сообщение от ПАМПАМ

Анализ же показал, что всему причина лень.

Не причина, а препятствие.
И не всему, а в определённых условиях.
Процессы торможения.
Спасают особь от истощения. Дают возможность отдохнуть, покушать,
развиваться.
И ПОДУМАТЬ.
Не всем... но всё же...

[Ирис]

Сообщение от Караван

Не причина, а препятствие.
И не всему, а в определённых условиях.
Процессы торможения.
Спасают особь от истощения. Дают возможность отдохнуть, покушать,
развиваться.
И ПОДУМАТЬ.
Не всем... но всё же...

Лень - двигатель прогресса.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Тут противоречие. Рынок знаю, но перспективы туманны.
Люди-то карьеры делают.
Т.е. уходят на другие места, где денег больше, ну, со временем да, сложнее.
Ты НЕ видишь места, где тебе, при такой же отдаче будут платить больше, в более комфортных условиях.
Согласен.
Посмотри вокруг.
Масса людей живёт так же.

Конечно, я знаю рынок.
И он меня не интересует. По моей специальности.

И меня не заботит (сильно) вопрос денег.

Совершенно верно. Такая "хотелка" может быть равна нулю и не работать.
Т.е. фантазией, которая не подкреплена стремлением,
переживанием.
Это люди не понимают, когда описывают.

Так и ты много работаешь. В своём направлении. И я.
Речь-то идёт о поиске ИНОГО.
Т.е., где можно работать много, но с большей отдачей. От работы.

Речь идет о принципиально другой работе.
От своей я достаточно получаю всего, особенно в пересчете на единицу времени.

Не факт.
Сын миллиардера.
И деньги есть и работать можно так, как хочется.
А не так, когда хобби - это изредка, а пАхота каждый день.

Не извиняю.
В детстве мы ничего не понимаем, как дадут, тем и станем.
Потом можем как-то уже влиять.

Да нет, конечно!
Все ребенок понимает с раннего возраста.

Вчера только говорили с приятельницей. У нее дочь упертая, захотела в ВШЭ. Хочет поступить в лицей при ВШЭ. Плакала, потому что шансы очень малы - там на 50 мест 6 ТЫС! чел.
Она хочет, мать не хочет.

Сама просила в 10 лет перевести мать в другую школу, потому что все сильные учителя и ученики ушли из-за реформ директора.
Сама же просила оплачивать курсы ин яза.

У меня дети такие же: дочь только третьего дня зашла ко мне с предложением перевести ее куда-то или нанять репетитора по биологии.
Она настроена на мед-вет. И ей 13 лет.

А уж потом...
Не все...
Далеко не все...
могут себя делать и складывать. Ну, если только на диване, перед телевизором.
Я поэтому и написал о САМО...
Самообучении.
Само-воспитании.

Но мы-то знаем реальное положение дел.

Лень, ага.

Не причина, а препятствие.
И не всему, а в определённых условиях.
Процессы торможения.
Спасают особь от истощения. Дают возможность отдохнуть, покушать,
развиваться.
И ПОДУМАТЬ.
Не всем... но всё же...

Вот!
Пинок нужен.

Пойду пока на разведку.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Лень показатель того, что тебе это не слишком нужно... Что конкретная заданная цель - надумана и не соответствует твоей миссии....

У мен нет миссии, я ж не агент 007. )))
У меня есть мои же желания, необходимость, способности и силы. И вот это надо вбухать с 0. В 45 лет. Поневоле задумаешься - а надо ли оно.

Вот если цель - вершина горы, а лень идти пешком - тогда включается мозг, который ищет альтернативные способы... и находит. А если не находит - значит не очень-то и хотелось.

Если не находит - значит мозга недостаточно.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Конечно, я знаю рынок.

Это генерализация.

Сообщение от ПАМПАМ

И он меня не интересует.

Это генерализация (весь рынок).
И отрицание (не...).

Сообщение от ПАМПАМ

По моей специальности.

Так мы уже это поняли. )))

Сообщение от ПАМПАМ

И меня не заботит (сильно) вопрос денег.

Так это уже тоже поняли. Ты об этом писала.

Сообщение от ПАМПАМ

Речь идет о принципиально другой работе.

Пока не понятно, что мешает, является препятствием.

Сообщение от ПАМПАМ

От своей я достаточно получаю всего, особенно в пересчете на единицу времени.

Значит реально ничего менять не хочется.
Зона комфорта.

Сообщение от ПАМПАМ

Да нет, конечно!
Все ребенок понимает с раннего возраста.

Это генерализация.

Сообщение от ПАМПАМ

Вчера только говорили с приятельницей.
Она хочет, мать не хочет.

Это пример. Не важно, что она хочет.
Важно то, что получится.
В таких условиях рассчитывать на результат, который принесёт удовольствие и сделает счастливым НЕ приходится.
Стандартная модель жжизни достигаторов.

Сообщение от ПАМПАМ

Она настроена на мед-вет. И ей 13 лет.

И она всё знает.
Ну верим, чё...

Сообщение от ПАМПАМ

Лень, ага.

Шаблон, который не только в жизни мешает, но и на форуме доверия не прибавляет.

Сообщение от ПАМПАМ

Вот!
Пинок нужен.

Стандартная модель достигаторов.

Сообщение от ПАМПАМ

Пойду пока на разведку.

Ага. Верим.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Конечно, я знаю рынок.
И он меня не интересует. По моей специальности.

И меня не заботит (сильно) вопрос денег.

тут уточнение
караван речь про летунов завёл. точней - про не способных добиться на одной работе повышения

[ПАМПАМ]

Это генерализация.

Это генерализация.

Это генерализация.

Что ты имеешь в виду под генерализацией?

я рынок знаю, свой сегмент, естественно.
Заработать в 2 раза. больше будет возможно только если будешь работать в 2 раза больше.
А так работать - это выгоришь через 2 года, да и время работы ограничено.
А может, хочу работать до 80 лет.)))

[Караван]

Сообщение от Afa

тут уточнение
караван речь про летунов завёл. точней - про не способных добиться на одной работе повышения

Нет.
Это не Караван завёл.
Это афа так понял.
Караван писал о том, что отдача от работы может быть больше,
при ТАКИХ ЖЕ затратах. Энергии и времени.
Такое возможно в пределах одного отдела и даже комнаты.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Что ты имеешь в виду под генерализацией?

Если просто - глобальное обобщение.
Допустим, наступил человек в лужу и сказал в сердцах:"здесь плохой климат".

Сообщение от ПАМПАМ

я рынок знаю, свой сегмент, естественно.
Заработать в 2 раза. больше будет возможно только если будешь работать в 2 раза больше.

Это общий принцип. На любых рынках. На малых промежутках времени.

Сообщение от ПАМПАМ

А так работать - это выгоришь через 2 года, да и время работы ограничено.

Но мы же начинали с РЕАЛИЗАЦИИ.
При чём тут рынок?
Ты себя реализовывать хочешь?

Сообщение от ПАМПАМ

А может, хочу работать до 80 лет.)))

Зачем?

[ПАМПАМ]

Пока не понятно, что мешает, является препятствием.

Ну ты ж писал: я сейчас в зоне комфорта.

Выходить чтобы из нее, надо понимать свои перспективы.
Потому что доход упадет первое время по любому.
Ну и работать больше надо будет.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Нет.
Это не Караван завёл.
Это афа так понял.
Караван писал о том, что отдача от работы может быть больше,
при ТАКИХ ЖЕ затратах. Энергии и времени.
Такое возможно в пределах одного отдела и даже комнаты.

Вряд ли можно больше без конкретного такого нарушения моральных принципов и норм - то есть просто начать выкачивать бабло с больных по черному, поднять (не на много, к слову) зарплату.
У меня нормальная отдача от работы - я работаю быстро.
Это не субъективные ощущения - у нас ж частное и они проводят анализ работы за временной период.
Ну и отзывы там всякие, запись полная и т.п.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Ну ты ж писал: я сейчас в зоне комфорта.

Ну вот.

Сообщение от ПАМПАМ

Выходить чтобы из нее, надо понимать свои перспективы.

Так выходить-то не нужно. В зоне же.

Сообщение от ПАМПАМ

Потому что доход упадет первое время по любому.

Откуда такие сведения?

Сообщение от ПАМПАМ

Ну и работать больше надо будет.

Не факт. Откуда данные, что это прямая зависимость?
Уход на другое место - повышение нагрузки?

[ПАМПАМ]

Но мы же начинали с РЕАЛИЗАЦИИ.
При чём тут рынок?
Ты себя реализовывать хочешь?

Ты ж вроде про рынок и начал сам.

Реализовывать себя я хочу не в вакууме же.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Ну вот.

Так выходить-то не нужно. В зоне же.

Стагнация всегда перед упадком.
Драйв нужен.

Откуда такие сведения?

Я ж могу посчитать заранее, сколько надо вложить, и бабла и времени, чтобы получить желаемое.

Не факт. Откуда данные, что это прямая зависимость?
Уход на другое место - повышение нагрузки?

Уходить на другое место на той же должности - это менять шило на мыло.
Это бессмысленно.

Но, чтобы оплачивать все то, что я оплачиваю, да и еще и "перспективу", надо будет больше работать, зарабатывать, а результат ХЗ.

Про достигаторов - не достигать я. Я развиздяйка в этом плане.
У меня есть перед глазами достигаторы-бабы.
Ну там из разряда куда б не пришла, дорабатывается до начальника целенаправленно. Переехала в другую страну - выучила язык за год с 0, пошла работать и опять начальник.)))

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Ты ж вроде про рынок и начал сам.

Я писал про анализ рынка. Ошибался.
Тебе это не нужно, ты всё знаешь.

Сообщение от ПАМПАМ

Реализовывать себя я хочу не в вакууме же.

Ты реализовываешь. Очевидно же.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Я писал про анализ рынка. Ошибался.
Тебе это не нужно, ты всё знаешь.

На сегодняшней работе - да.
На другой - нет.

Ты реализовываешь. Очевидно же.

У меня было время, когда была одновременно педагогическая и разные виды лечебно-диагностической работы. Вот тогда наверное была самая полная реализация.

Проблема в том, что думаю вообще не про медицину...:
"Космос", в общем. ))

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Драйв нужен.

Если нужен драйв, то речь не о реализации, а об ожидании стимуляции.
Т.е. хорошего руководителя.

Сообщение от ПАМПАМ

Я ж могу посчитать заранее, сколько надо вложить, и бабла и времени, чтобы получить желаемое.

Ты наверное веришь, что они покажут тебе плохой результат.

Сообщение от ПАМПАМ

Уходить на другое место на той же должности - это менять шило на мыло.
Это бессмысленно.

Согласен. Но на данном рабочем месте есть что-то такое, что ты прям не можешь реализовать и ХОЧЕШЬ (а не мечтаешь) реализовать?

Сообщение от ПАМПАМ

Но, чтобы оплачивать все то, что я оплачиваю, да и еще и "перспективу", надо будет больше работать, зарабатывать, а результат ХЗ.

Условия не позволяют поменять образ жизни.
Не ты, а условия.
Не лень, а обстоятельства.

Сообщение от ПАМПАМ

Переехала в другую страну - выучила язык за год с 0, пошла работать и опять начальник.)))

Достигла своего потолка и дальше будет коптить небо.
Она же не президентом стала.
И не звездой Голливуда.
Что она РЕАЛИЗОВАЛА? Во что реализовалась?

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

На другой - нет.
Проблема в том, что думаю вообще не про медицину...:
"Космос", в общем. ))

Тут только аналитика может быть началом.
Потом нужен поиск.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Если нужен драйв, то речь не о реализации, а об ожидании стимуляции.
Т.е. хорошего руководителя.

Не, я сама боюсь озвучить, чего я жду, какого пинка.
Руководителя мне не надо - я могу организовать в разумных пределах многое.

Ты наверное веришь, что они покажут тебе плохой результат.

Ага...

Согласен. Но на данном рабочем месте есть что-то такое, что ты прям не можешь реализовать и ХОЧЕШЬ (а не мечтаешь) реализовать?

Я на этом месте 11 лет уже (это моя бывшая подработка).
Я тут ничего не хочу чет больше ничего.

Условия не позволяют поменять образ жизни.
Не ты, а условия.
Не лень, а обстоятельства.

Я всегда считала и считаю, что обстоятельства на 90% от нас зависят.
Мы сами строим эти обстоятельства вокруг себя, окружаем такими людьми и т.д.

Достигла своего потолка и дальше будет коптить небо.
Она же не президентом стала.
И не звездой Голливуда.
Что она РЕАЛИЗОВАЛА? Во что реализовалась?

Она крутой руководитель, жесткая баба.
Она может и дальше б пошла, да ее муж тормознул - ультиматум поставил - или работа или он.
Между нами, никакой муж не хочет иметь рядом бабу руководителя, а тем более такого, как Настя.)))
Ей бы член - ей бы цены не было. Вот это кстати, обстоятельствО.
А остальное - самооправдание.)))

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Тут только аналитика может быть началом.
Потом нужен поиск.

Я и говорю - разведка нужна.))

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Не, я сама боюсь озвучить, чего я жду, какого пинка.

Что-то бабское? Типа любовь?

Сообщение от ПАМПАМ

Руководителя мне не надо - я могу организовать в разумных пределах многое.

Но ждёшь пинка и называешь это ленью.
Хотя реально всё не так.

Сообщение от ПАМПАМ

Я всегда считала и считаю, что обстоятельства на 90% от нас зависят.
Мы сами строим эти обстоятельства вокруг себя, окружаем такими людьми и т.д.

Ну...
Ну, да пример границы Европы и Азии твою теорию подтверждает.

Сообщение от ПАМПАМ

Она крутой руководитель, жесткая баба.
Она может и дальше б пошла, да ее муж тормознул - ультиматум поставил - или работа или он.

О! Так муж ещё круче!
Я говрю, что сделала ОНА САМА?
Она реализовалась, да. Но что в этом сложного?
Что смогла, то сделала.
Муж обломал.
Она счастлива? Ты хочешь жить так же как она?

Сообщение от ПАМПАМ

Между нами, никакой муж не хочет иметь рядом бабу руководителя, а тем более такого, как Настя.)))

Это генерализация и отрицание в одном флаконе.

Сообщение от ПАМПАМ

Ей бы член - ей бы цены не было. Вот это кстати, обстоятельствО.
А остальное - самооправдание.)))

Но члена нет. Природа не дала, а пришитый мало что меняет.
Хотя в Европе...
В последнее время...
Чувствуется, новости смотришь.

Сообщение от ПАМПАМ

Я и говорю - разведка нужна.))

Так я давно уже написал.
Аналитика.
ПОТОМ поиск, т.е. разведка.
После анализа. Иначе будет хождение по кругу.
Т.е. сравнения себя с трансгендерами и возвращение к выводу,
что у нас-то уж точно ничего не получится.
Мы ж не такие.

[Алер]

Крутые комменты.

Восхищён диалогом ПАМПАМ с Караваном !
.

[Караван]

↓↓ Министры обороны

↓↓ Наличие детей

[ПАМПАМ]

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...570742723/orig

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...570742723/orig

Совершенно верно!
На картинке нет целей.
На картинке показаны препятствия.

И они в голове.
Человек НЕ распознаёт лестницу, как лестницу.
От него это скрыли. Те, кто умеет делать лестницу.

Человек видит ЦЕЛЬ - костёр.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Что-то бабское? Типа любовь?

Не, не бабское, не любовь.

Хотя было у меня такое, что влюбленность прям мотивировала.
Как-нибудь расскажу.

Но ждёшь пинка и называешь это ленью.
Хотя реально всё не так.

Я говорю как есть.

Ну...
Ну, да пример границы Европы и Азии твою теорию подтверждает.

О! Так муж ещё круче!
Я говрю, что сделала ОНА САМА?
Она реализовалась, да. Но что в этом сложного?
Что смогла, то сделала.
Муж обломал.
Она счастлива? Ты хочешь жить так же как она?

Ага, она впервые встретила мужика, который может ее остановить. Остальных подминала и все.

Не хочу жить, как она.
Я - это я. Я хочу жить своей жизнью.
Я ее как пример привела.

Это генерализация и отрицание в одном флаконе.

Ты б пояснил, о чем ты вообще.

Но члена нет. Природа не дала, а пришитый мало что меняет.
Хотя в Европе...
В последнее время...
Чувствуется, новости смотришь.

новости вообще не смотрю.

Так я давно уже написал.
Аналитика.
ПОТОМ поиск, т.е. разведка.
После анализа. Иначе будет хождение по кругу.
Т.е. сравнения себя с трансгендерами и возвращение к выводу,
что у нас-то уж точно ничего не получится.
Мы ж не такие.

Тут мейби системная ошибка, что вначале аналитика, а потом разведка.

Потому что анализ тебе выдаст, что такого быть не может, что оно не выгодно и вообще ты в космос не полетишь никогда.
А разведка боем сразу покажет, что есть что и как с этим бороться.
Ну и не попробуешь - не поймешь, как оно.

3 года назад объявили нас на работе конкурс на учебу на оргздрав.
Я думала-все считала, надо ли оно мне.
Потом дай, думаю, позвоню и узнаю.

А там говорят, что набор окончен.
Ну и понеслось - для меня ж препятствие это как красная тряпка для быка.
Нет, постойте, говорю - у ас тут написано, что сегодня последний день приема (а там до конца рабочего дня оставался 1 час). В общем, уговорила я тетку посмотреть на меня.
Приезжаю на следующий день - там комиссия из четырех человек. Час я с ними беседовала. Нормально так.
Ну и что? Взяли меня.

Вот вам про дедлайн история.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Совершенно верно!
На картинке нет целей.
На картинке показаны препятствия.

И они в голове.
Человек НЕ распознаёт лестницу, как лестницу.
От него это скрыли. Те, кто умеет делать лестницу.

Человек видит ЦЕЛЬ - костёр.

На картинке показано, что чел живет только сегодняшним днем, вылезать из ямы не хочет, берет только то, что поддерживает жизнь на дне ямы.

ЦЕЛЬ - не костер, Цель - поддержание своего нынешнего положения в яме. Не думая о будущем.

Те, кто сделали лестницу, не обязаны ему чет там открывать.
Своей головой надо думать, что он будет делать и как выбираться, когда сожжет лестницу.
Ну а если тупой - сиди уж где сидишь.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Не, я сама боюсь озвучить, чего я жду, какого пинка.

Да, лан...

Это называется "когда жареный петух в попу клюнет".

Так сказать, наступление мотиватора, подходящего по всем параметрам к текущим событиям в текущей точке бытия...

[Алер]

Посыл автора картинки понятен.
НО
Картинку можно трактовать иначе.

1. Ведь если исходить из того, что человек разумное существо, -- то он вначале поднялся по лестнице.
И понял, что за стеной опасно (например, идёт затяжной бой, перестрелка).
.. И вообще, - кто сказал, что ему туда надо ??

2. Лестницу нарочно подсунули провокаторы.
Если бы он сам её принёс, то воспользовался бы по назначению.

3. Жжёт костёр, чтобы выжить. Потому что всюду сильный мороз.
И выживет. Молодец.


Извиняюсь за занудство.
.

[Tytgrom]

Сообщение от ПАМПАМ

На картинке показано, что чел живет только сегодняшним днем, вылезать из ямы не хочет, берет только то, что поддерживает жизнь на дне ямы.

ЦЕЛЬ - не костер, Цель - поддержание своего нынешнего положения в яме. Не думая о будущем.

Почему не думая? Как раз думая. Потому что в яме устойчивое равновесие, а на вершине неустойчивое. Даже в том случае, если равновесие безразличное активно перемещаться не стоит - вдруг плато закончится.
"Ведь золото лежит на дне в пиратских трюмах, а поверху плывет бессмысленный планктон"

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...570742723/orig

А хрен его знает. Не очевидно. Что там с другой стороны можно слезть. А так, то, в жизни непонятно, как отличить ситуации когда ещё вложишь и профит, и те случаи, когда ещё вложишь и просто вложишь и все.

[Алер]

Не очевидно, что там с другой стороны можно слезть.

По картинке похоже, что там пропасть.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

2. Лестницу нарочно подсунули провокаторы.

Инфобизы))) с этим их "выйди......куда-нибудь"

[BOBA]

Чтобы выйти из зоны комфорта, надо сначала зайти в зону комфорта....

[Алер]

Чтобы выйти из зоны комфорта,
надо сначала зайти в зону комфорта.

Многим людям это никогда так и не удавалось.
.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

На картинке показано, что чел живет только сегодняшним днем, вылезать из ямы не хочет, берет только то, что поддерживает жизнь на дне ямы.

ЦЕЛЬ - не костер, Цель - поддержание своего нынешнего положения в яме. Не думая о будущем.

Те, кто сделали лестницу, не обязаны ему чет там открывать.
Своей головой надо думать, что он будет делать и как выбираться, когда сожжет лестницу.
Ну а если тупой - сиди уж где сидишь.

"можно осла привести к водопою. заставить его напиться - нельзя"

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Многим людям это никогда так и не удавалось.
.

Это удается всем. Просто многие не хотят признавать, что находятся в этой зоне (по разным причинам). В крайнем случае говорят "вот раньше было время..." т.е. признают зону комфорта постфактум, но никогда "здесь и сейчас"

[Алер]

говорят "вот раньше было время..." т.е. признают зону комфорта постфактум,

Причина всем известна.
Здоровы были и молоды.

Тогда ничего не болело ; и гормоны в порядке ; энергия !!
К тому же, противоположный пол тобой интересуется, и это взаимно.))
.. И зубы ещё целы.
Всё жизнь впереди, - это воодушевляет.

[BOBA]

Не ну понятно что выход из зоны комфорта это про то, что бы ты меньше ел, и давал больше молока. И это хороший план, отчасти, если нашел кому продать по хорошей цене.

А многие простоватые люди во первых, не всегда ясно видят что могут продать, не всегда умеют торговаться.

А продавать мало и дёшево желания нет.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Это удается всем. Просто многие не хотят признавать, что находятся в этой зоне (по разным причинам). В крайнем случае говорят "вот раньше было время..." т.е. признают зону комфорта постфактум, но никогда "здесь и сейчас"

мир со временем выцветает. гормоналка там падает, стоит не на всех и сразу. эт нормально

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Это удается всем. Просто многие не хотят признавать, что находятся в этой зоне (по разным причинам). В крайнем случае говорят "вот раньше было время..." т.е. признают зону комфорта постфактум, но никогда "здесь и сейчас"

Ну из серии - сегодня не очень то хорошо. На следующий день- а вчера то оказывается было и не плохо, не то что сегодня. Через день ещё - шоб я так жил как вчера.

[Алер]

Это относится не к политике, и не к экономике.
.
Обычное и неизбежное старение организма. При котором ухудшается всё.
.

[ПАМПАМ]

Вот же б...ть.
Дня еще не прошло, как нашлась мотивация.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Вот же б...ть.
Дня еще не прошло, как нашлась мотивация.

хехе
"вперёд, обезьяны! или вы собрались жить вечно?" (с) неизвестный сержант морской пехоты

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Это относится не к политике, и не к экономике.
.
Обычное и неизбежное старение организма. При котором ухудшается всё.
.

Почему все? Вот у меня дети выросли, внуков пока нет - лепота

[Алер]

Состояние организма, имеется в виду.
.. Объективное, медицинское (а не истероидное "я чувствую себя на 17 лет!").
.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Состояние организма, имеется в виду.
.. Объективное, медицинское (а не истероидное "я чувствую себя на 17 лет!").
.

Объективное медицинское у меня было после аварии в 14 лет. Двое суток без сознания 3 операции под общим наркозом

[BOBA]

#219
Вот же б...ть.
Дня еще не прошло, как нашлась мотивация.

А у меня нет. Что то с мотивацией не очень

То есть я понимаю что раскармливать страхи это так себе идея, нафига загонять себя в стресс который и так.

Но положительная мотивация тоже хреново работает, вера в очень светлое завтра не ахти как обоснована. Может без мотивации и не хуже.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Но положительная мотивация тоже хреново работает, вера в очень светлое завтра не ахти как обоснована. Может без мотивации и не хуже.

А ты без веры. Просто чтобы и сегодня и завтра тебе было хорошо. ТЕБЕ, а не кому-то.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А у меня нет. Что то с мотивацией не очень

А цели то есть?? А то если целей нетути, то и мотивации браться неоткуда...

Когда ты не знаешь для чего тебе утром просыпаться - смысла просыпаться нету.

[Алер]

Когда не знаешь для чего тебе утром просыпаться, ...

Будильник прозвенел - вскакиваешь.

Обычно люди не задаются вопросами о смысле бытия, а живут на инерции, на автопилоте.
.. Плюс чувство долга перед близкими.
Да и деньги надо зарабатывать. А то кушать хочется.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Будильник прозвенел - вскакиваешь.

Обычно люди не задаются вопросами о смысле бытия, а живут на инерции, на автопилоте.
.. Плюс чувство долга перед близкими.
Да и деньги надо зарабатывать. А то кушать хочется.
.

Но мотивация - это же когда действительно хочется, а не когда не хочется но ты придумываешь себе: "За папу, за маму, еще ложечку за себя, чтоб не помереть молодым!"

[Алер]

когда не хочется но ты придумываешь себе

Чувство долга у некоторых людей, - это сама по себе Мотивация, непридуманная
(например, искренняя забота о ком-то)
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Чувство долга у некоторых людей, - это сама по себе Мотивация, непридуманная
(например, искренняя забота о ком-то)
.

Мы же разделяем "заботу о ком-то" и "искреннюю заботу о ком то")))
Та притча, о которой ты упоминал Алер, как раз об этом:
Мы рубим дрова, мы носим воду из колодца - два внешне одинаковых случая, а совершенно разное наполнение жизни, разный ее вкус и разная мотивация))

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Я всегда считала и считаю, что обстоятельства на 90% от нас зависят.
Мы сами строим эти обстоятельства вокруг себя, окружаем такими людьми и т.д.

Некоторые вот считают, что все полностью предопределено: Мактуб - так написано! Вопрос веры
Очень хорошо про человека сказал Макиавелли - ну он больше специализировался по "большим группам людей")) а индивидуально про человека он писал, что: беда в том что сам человек не является полностью предопределенным законами общества, но и до конца случайным - "где то чуть более половины или около того"

[Алер]

Мы же разделяем "заботу о ком-то" и искреннюю заботу.

Разумеется.
Можно заботиться из-под палки (или за деньги), -- а можно по внутреннему побуждению сердца своего.
.

[Алер]

сам человек не является полностью предопределенным

Он является обусловленным всем предыдущим ходом событий.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Разумеется.
Можно заботиться из-под палки (или за деньги), -- а можно по внутреннему побуждению сердца своего.
.

Те мотивации бывают внешние и внутренние - ну это я так повторяюсь, чтоб очевидней было!
Ато путаница в головах)))

Сообщение от Ирис

А цели то есть?? А то если целей нетути, то и мотивации браться неоткуда...

Когда ты не знаешь для чего тебе утром просыпаться - смысла просыпаться нету.

Ну, если тебя с утра лупят палкой, то как мы выяснили и смысл и мотивация просыпацца имеецца! Да мотивации хоть отбавляй!! Другое дело - что она какая то ... беспонтовая))))

И уж совсем меня поражает ПАМПАМ. С одной стороны она утверждает что ей нужен загадочный внешний пинок, а с другой - что все на 99,999% зависит от ея самой. Понятно, что свистит)) Но это "З-ззззз" неспроста!

[Mikle]

Сообщение от Алер

Он является обусловленным всем предыдущим ходом событий.
.

Неважно что там "на самом деле", Алер!
Кажущееся - объективно!

[Алер]

С одной стороны она утверждает, что всё на 99,999% зависит от ея самой.

То, что она контролирует, - зависит в значительной мере от неё самой.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Разумеется.
Можно заботиться из-под палки (или за деньги), -- а можно по внутреннему побуждению сердца своего.
.

словно заботиться за деньги эт шо т плохое. медсёстер любят.

[Лёхâ]

Сообщение от Алер

.. Плюс чувство долга перед близкими: деньги надо зарабатывать. А то кушать хочется.
.

Вот прямо в самую больную точку. Уже выть во всё горло на Луну хочется - ну помогите с работой! Помогите устроится на работу!
А то ... всё, просто кошмар: работы нет - денег нет, денег нет - семьи нет, семьи нет - дома нет. Идти остаётся только в бомжатник, а я ходил на разведку туда, а там блохи как кусались, так и кусаются, а у меня на них аллергия, опять весь покусанный хожу и долго не проходит. Я там жить не смогу.
А у мамы тоже требует, чтобы на работу устроился, а я устраиваюсь, а меня никто не берёт, а как я устроюсь? Безвыходное положение....

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Ты б пояснил, о чем ты вообще.

О глобальном обобщении в психологии.
Приблизительно так:

В психологии термин имеет несколько разных значений:
• Генерализация может означать метод «широкого охвата», когда все члены конкретной группы считаются одинаковыми (см. Стереотип).
К примеру, мы можем думать, что все мужчины без ума от футбола
или что каждый моряк должен носить тельняшку.

Мужик, баба, каждый...
Это шаблоны...

Сообщение от ПАМПАМ

Тут мейби системная ошибка, что вначале аналитика, а потом разведка.

Заметьте, не я это предложил! (с)
Что подразумевается под Системой?

Сообщение от ПАМПАМ

Потому что анализ тебе выдаст, что такого быть не может,

Мы уже знаем результаты анализа, не проводя анализа?

Сообщение от ПАМПАМ

3 года назад объявили нас на работе конкурс
Ну и что? Взяли меня.
Вот вам про дедлайн история.

И вот, прошло три года.
И вопросы с реализацией.
Масса вещей вжик и прошло мимо.

Сообщение от ПАМПАМ

На картинке показано, ...
вылезать из ямы не хочет,

А как мы выяснили, что не хочет?

Сообщение от ПАМПАМ

берет только то, что поддерживает жизнь на дне ямы.

В этой фразе есть термин "только".
Это генерализация.
Он же не стал подпиливать стойки. Отпилил только ступеньки.
И в яме больше ничего нет. Что ещё брать-то?

Сообщение от ПАМПАМ

ЦЕЛЬ - не костер, Цель - поддержание своего нынешнего положения в яме. Не думая о будущем.

А как мы узнали, о чём он НЕ думает?

Сообщение от ПАМПАМ

Те, кто сделали лестницу, не обязаны ему чет там открывать.
Своей головой надо думать, что он будет делать и как выбираться, когда сожжет лестницу.

А зачем вообще выбираться? Ну есть лестница, ну и что.
Для него это дрова. Есть ножовка.
Показан только фрагмент.
Мы же не видим, что за границей картины ещё есть в яме.

Сообщение от ПАМПАМ

Ну а если тупой - сиди уж где сидишь.

Мы ж вроде как НЕ про тупых.
Мы же про активных, креативных, уже многого добившихся,
но которых ещё плющит дальше покорять высоты.
Как определиться, что всё, тупой, и сидеть ровно?

[Лёхâ]

Вот именно, Питер, стихи, ну если есть возможность то выпустите в Питере книжку стихами подпишите - Береговой. Начнёт продаваться, я чё у вас деньги украду что-ли? Это же до какой степени надо не доверять человеку и считать, что он вас кинет?

Не надо книжки - делайте губернатором, вы же понимаете, что губернатором в этом случае будет центр управления регионом, депутатами - референдумы и плебесциты? Это для вас же дураков. Не для меня. Что плохо что-ли?

Ну если вы ни хера для себя же самих сделать не хотите, то мне то как быть?

[Лёхâ]

А вообще правильно - это у меня сильно болит шея, слишком много вас на ней сидит. Ничего дальше в интернете писать не буду. Живите как хотите в этом мире интернета.

Мне даже бомжи не просыхая, трясущимися руками машину идеально отремонтировали, старались так, как для себя не стараются. Я к ним как к родным, всё время помогая ничем не брезгуя и они ко мне со всей душой, лучше чем могут.

Получается, что даже у бомжа душа красивее, чем у вас.
Ну и хрен с вами. Живите сами, с такими как есть. Не буду их ремонтировать

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Вот же б...ть.
Дня еще не прошло, как нашлась мотивация.

Шо такое...?

[Mikle]

Сообщение от Караван

О глобальном обобщении в психологии.
Приблизительно так:

Мужик, баба, каждый...
Это шаблоны...

Нуу! Вы так договоритесь что и Бога нет!
Чего не хватишься - ничего нет! Страна видать такая!

Сообщение от Караван

Мы ж вроде как НЕ про тупых.
Мы же про активных, креативных, уже многого добившихся,
но которых ещё плющит дальше покорять высоты.
Как определиться, что всё, тупой, и сидеть ровно?

Ну как как... Если сидишь на жопе ровно - то значит все! Тупая уже! Перешла на трансперсональный уровень!

Между Богом и Его слугой - всего две завесы:
здоровье и богатство. Все остальные манифестируются из этих двух. Тот, кто здоров, говорит: "Где Бог? Я не знаю и я не вижу". Как только он начинает страдать, он говорит: "О Бог! О Бог" - и начинает делиться с Ним своими тайнами и говорить с Ним. Ты видишь, что здоровье было его завесой, и Бог был скрыт под его болью. Пока человек имеет богатства, он мобилизует все средства, дабы осуществить свои желания. День и ночь он занят ими. Но как только богатство уменьшается, его аго ослабевает и он обращается к Богу (Ф, 233/240).

[Mikle]

Сообщение от Караван

Шо такое...?

А она сейчас ответить неможет))

vBulletin [media]

[Ирис]

Сообщение от Mikle

И уж совсем меня поражает ПАМПАМ. С одной стороны она утверждает что ей нужен загадочный внешний пинок, а с другой - что все на 99,999% зависит от ея самой. Понятно, что свистит)) Но это "З-ззззз" неспроста!

Потому что, когда тебя лупят палкой - вставать проще.

Внешняя мотивация она, чаще всего, самая доходчивая, потому что бьет по чувствительным центрам.

Внутренняя мотивация она интереснее. И необъяснимее. Если при внешней мотивации цель задаётся весьма простым способом - избежать боли, дедлайна и т.п., то при внутренней мотивации к постановке цели нужно подходить более осознанно... ибо вопрос "в куда двигаться" чреват серьёзными последствиями (и личной ответственностью) в случае неудачного выбора.


Именно поэтому ПАМПАМ ждёт пинка, чтобы часть ответственности за выбор легла на "пнувшие обстоятельства".

[Караван]

Сообщение от Ирис

Именно поэтому ПАМПАМ ждёт пинка,

Это генерализация.

Аналитика проведена.
Тему можно закрывать.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Аналитика проведена.
Тему можно закрывать.

Если в её жизни появился внешний мотиватор - то, возможно, да.

Это генерализация.

Ну, разгенерализируй, что ли...

[Караван]

Сообщение от Ирис

Ну, разгенерализируй, что ли...

Без проблем.
Из тебя типировщик, как из моей собаки лошадь.
Нет никаких гарантий, что ПАМПАМ вообще ждёт пинка.
Это может быть просто речевой шаблон и кокетство.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Без проблем.
Из тебя типировщик, как из моей собаки лошадь.
Нет никаких гарантий, что ПАМПАМ вообще ждёт пинка.
Это может быть просто речевой шаблон и кокетство.

А я в типировщики и не подряжалась. Может это и кокетство, это её дело. Но мне показалось, что ПАМПАМ слов на ветер не разбрасывает.

Пинка ждут если не все, то многие (Да, опять генерализация!!). Ибо так проще. Во-первых, чтобы преодолеть инерцию покоя (просто физика). Во-вторых, чтобы получить дополнительный импульс на изменение вектора текущего движения (опять физика).

Для внутренней мотивации - энергетический импульс необходимо генерировать внутри себя. А мозг у человека любит простые экономные решения. Поэтому провоцирует окружающую среду на "волшебный пендель".

[Караван]

Сообщение от Ирис

Пинка ждут если не все, то многие

А речь не про пинок.
Ты-то написала о желании переложить ответственность.

Откуда такой вывод (Из каких предпосылок в теме?)

[Ирис]

Сообщение от Караван

А речь не про пинок.
Ты-то написала о желании переложить ответственность.

Не переложить - а РАЗДЕЛИТЬ.

Откуда такой вывод (Из каких предпосылок в теме?)

Из небольшого среднестатистического усреднения. Да, генерализация. Обобщение.

Особенности человеческого мышления - способность делать выводы при недостатке информации.

Если я ошиблась - ПАМПАМ всегда меня может поправить. И я это учту на будущее.

А Караван может предложить свои версии.

Да, версию про препятствия я уже видела.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Не переложить - а РАЗДЕЛИТЬ.

там написано: "ответственности за выбор легла на"
а НЕ :"разделить"

Сообщение от Ирис

Из небольшого среднестатистического усреднения.

Это перенос. С себя на другого.

Сообщение от Ирис

И я это учту на будущее.

15 лет не учитывала, а теперь учтёшь?
Поговорить хочешь о себе, себя показать.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Поговорить хочешь о себе, себя показать.

А чем я хуже тебя??


У тебя же из каждой буквы - крик души. Я, я, я!!!

[Караван]

Сообщение от Ирис

А чем я хуже тебя??

А по каким критериям?

Сообщение от Ирис

У тебя же из каждой буквы - крик души. Я, я, я!!!

А тема-то про мотивацию.
А мою тему, "Личность Каравана", где можно было бы это обсудить,
вы снесли в корзину. А меня лишили прав.
А я запрос на типирование не давал.
А ты давала.
Так что рассматриваю твой текст как провокацию.

Сообщение от Ирис

У тебя же из каждой буквы - крик души. Я, я, я!!!

Это жесточайший перенос.
Весна...

Покажи, где конкретно.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

Но мотивация - это же когда действительно хочется, а не когда не хочется но ты придумываешь себе: "За папу, за маму, еще ложечку за себя, чтоб не помереть молодым!"

Да какая разница, чем мотивироваться!
Никакой разницы нет, на чем оно едет. Оно может хоть на собственных комплексах, хоть на детских обидах, хоть на зависти ехать - не важно, что кидать в топку.
Главное - чтоб результат был.

[Алер]

ПАМПАМ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...F%D0%B0_%D0%90

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

Некоторые вот считают, что все полностью предопределено: Мактуб - так написано! Вопрос веры
Очень хорошо про человека сказал Макиавелли - ну он больше специализировался по "большим группам людей")) а индивидуально про человека он писал, что: беда в том что сам человек не является полностью предопределенным законами общества, но и до конца случайным - "где то чуть более половины или около того"

Все предопределено, а большая часть предопределена нами же.

Ну вот хоть взять ту же библейскую историю про таланты.
Вот когда Господин выдавал таланты, он же предполагал, что тот, кто в последствии закопал свой единственный талант, нихрена не сделает с ним - ну такая уж у него сущность. Поэтому ему и выдали лишь один талант.

Ну а теперь, если смотреть с точки зрения того, с одним талантом, ну чего ему уже было бояться?
Все одно по шапке дадут, так надо было попробовать что-то с ним сделать, со своим талантом, рискнуть.

ЧТо мог человек? Чел мог перебороть свою сущность просто рискнув.
От кого зависело преумножение таланта? От него же, больше ни от кого.
Предопределенность рушится нашими же действиями.
Ну как какой-нибудь Суворов переборол свои болезни и свой единственный талант вложил, чтоб тот работал на полную катушку.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

ПАМПАМ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...F%D0%B0_%D0%90

Ага, ага.
Только результат будет один на всех: и на тех, кто против течения плывет и на тех, кто как говно плывет, куда его несет речка.
Результат - сдохнут все - и с моделью А и с моделью В.



И еще неизвестно, когда и как сдохнут, потому что у тех, у кого поведение А, должно быть больше финансов, чтоб подлатать свое здоровье.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

Те мотивации бывают внешние и внутренние - ну это я так повторяюсь, чтоб очевидней было!
Ато путаница в головах)))



Ну, если тебя с утра лупят палкой, то как мы выяснили и смысл и мотивация просыпацца имеецца! Да мотивации хоть отбавляй!! Другое дело - что она какая то ... беспонтовая))))

И уж совсем меня поражает ПАМПАМ. С одной стороны она утверждает что ей нужен загадочный внешний пинок, а с другой - что все на 99,999% зависит от ея самой. Понятно, что свистит)) Но это "З-ззззз" неспроста!

Не расстраивайте меня, Майкл, своей непонятно откуда взявшейся вдруг непонятливостью!

Пинок - это не обстоятельства неопреодолимой силы, которые уже наступили и капец.
"Пинок" для меня это своего рода знак, что пора действовать, а то можно опоздать.
Ну и конечно же от меня зависит, увижу ли я этот знак или нет, а главное - буду ли я использовать свои ресурсы для достижения или натер все брошу и сяду курить бамбук.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ПАМПАМ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...F%D0%B0_%D0%90

Впервые описано американскими кардиологами Мейером Фридманом и Реем Розенманом в 1959 году

Фигня, догонимся милдронатом , которого у фридмано-розенманов не было.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Да какая разница, чем мотивироваться!
Никакой разницы нет, на чем оно едет. Оно может хоть на собственных комплексах, хоть на детстких обидах, хоть на зависти ехать - не важно, что кидать в топку.
Главное - чтоб результат был.

Собственно против методы у меня возражений нет: все огни - огонь
Добавлю небольшую ремарку: цель, как известно, до некоторой степени увязывается с методами ее достижения... и еще:

Главное - чтоб результат был

А хорошо ли мы понимаем требуемый результат (я не про то чем он на самом деле является, я про кажимость, которая как известно - объективна,,,, )))) Не подменяем ли мы одну кажимость другой?

vBulletin [media]

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Не расстраивайте меня, Майкл, своей непонятно откуда взявшейся вдруг непонятливостью!

Не берите в голову, дорогая ПАМПАМ, я - любопытен и порой кидаю камни, чтобы просто посмотреть на круги
Это, скажем,,, чтобы "Вам было интересно, а мне - любопытно")))

Сообщение от ПАМПАМ

Пинок - это не обстоятельства неопреодолимой силы, которые уже наступили и капец.
"Пинок" для меня это своего рода знак, что пора действовать, а то можно опоздать.
Ну и конечно же от меня зависит, увижу ли я этот знак или нет, а главное - буду ли я использовать свои ресурсы для достижения или натер все брошу и сяду курить бамбук.

Угу)))
Тем более что:

Сообщение от ПАМПАМ

Все предопределено, а большая часть предопределена нами же.

А наши действия исходят из:

Да какая разница, чем мотивироваться!
Никакой разницы нет, на чем оно едет. Оно может хоть на собственных комплексах, хоть на детстких обидах, хоть на зависти ехать - не важно

Похоже разница между внешней палкой-погонялкой и внутренней действительно небольшая (ну коль мы не очень то понимаем чем на самом деле мотивируемся внутренне)))
Но хорошо ли мы понимаем свои действительные цели?
Ну вот простой пример. Оставим в покое деньги ))) Вот мы хотим похудеть (спорт, диета)) Чтобы... выглядеть сексуальней))) А хотим быть сексуальней, чтобы ... получать удовольствие. А удовольствие мы получаем, чтобы ... передать геном в будущее. А передаем геном в будущее, чтобы ... не умереть до конца)) А смерти мы боимся, потому что... какой гештальт открыт. А когда он открылся? В детстве, при воспитании, родителями. А почему они его открыли? Какова причина??
Так ли хорошо мы понимаем свое желание худеть, как нам кажется?))
Может есть возможность осознания и управления?
Может есть короткий путь реализации?

[Караван]

Сообщение от Mikle

(ну коль мы не очень то понимаем чем на самом деле мотивируемся внутренне)))

Да уж...
Есть такое.
Вот между Европой и Азией были мотивированы. Мол ТАМ свобода.
Там деньги.
Там цивилизация.
Потом волшебный пинок - оформляйте грят документы.
Потом второй - не будем оформлять, денег нужно много.
Потом третий - постреляли немного, пожгли своих.
И вот результат.
То, что хотели?
Не совсем...
А вот те, что пинали...?

Сообщение от Mikle

Какова причина??

Эх...
↓↓ Эх...

vBulletin [media]

[Алер]

Сообщение от Mikle

Так ли хорошо мы понимаем своё желание..?

Когда-то было сказано, что "Любовь и Голод правят миром".(с)Шиллер
.. А дедушка Фрейд добавил:
"Миром правят жажда власти [доминация, выпендривание, честолюбие], секс и чувство голода".
.
Так что, если глубоко копнуть, то ... ...

[Караван]

Сообщение от Алер

...если глубоко копнуть, то ... ...

... то? То что...?

[Алер]

А ты активируй свои мозги, включи их в режим "турбо".
.
.
Я теперь буду писать как Афа, -- в расчёте на умных людей
То есть, в расчёте на активное додумывание.
.

[Караван]

Какая забавная мотивация...

[Алер]

Надоело порой дремучее невежество некоторых собеседников.

Разжёвывать что-то для первоклассников - есть смысл. А делать это для взрослых - уже бесполезно; поздно.

P.S.
Ни на кого не намекаю.


.

[Караван]

Сообщение от Алер

Надоело порой дремучее невежество некоторых собеседников.

Не, братан...
Ты не прав.
Ты налей и отойди...(с)
Свали с темы... И мы отдохнём.

Сообщение от Алер

Разжёвывать что-то для первоклассников - есть смысл. А делать это для взрослых - уже бесполезно; поздно.

Не понимаешь ты в колбасных обрезках. Ничего.

Сообщение от Алер

Ни на кого не намекаю.

Ну...
Мы то уж знаем...

[Караван]

https://www.youtube.com/shorts/lyKPqBBP1Gc

[ПАМПАМ]

Собственно против методы у меня возражений нет: все огни - огонь
Добавлю небольшую ремарку: цель, как известно, до некоторой степени увязывается с методами ее достижения... и еще:

Мы вроде тут не про методы достижения цели, а про мотивационные паттерны.

А хорошо ли мы понимаем требуемый результат (я не про то чем он на самом деле является, я про кажимость, которая как известно - объективна,,,, )))) Не подменяем ли мы одну кажимость другой?

Требуемый результат тесно связан с нахождением человека в определенной пространственно-временном континууме.
Т.е. требуемый результат требуется тут и сейчас, а завтра и там он уже будет не нужен.
А так-то да - всюду кажимость и естественно мы ее подменяем. Как же без подмены.

[ПАМПАМ]

Не берите в голову, дорогая ПАМПАМ, я - любопытен и порой кидаю камни, чтобы просто посмотреть на круги

А я, признаться Вам, дорогой Майкл, уж было тоже хотела метнуться за камнями. )))

Это, скажем,,, чтобы "Вам было интересно, а мне - любопытно")))

))))

Похоже разница между внешней палкой-погонялкой и внутренней действительно небольшая (ну коль мы не очень то понимаем чем на самом деле мотивируемся внутренне)))

Но хорошо ли мы понимаем свои действительные цели?
Ну вот простой пример. Оставим в покое деньги ))) Вот мы хотим похудеть (спорт, диета)) Чтобы... выглядеть сексуальней))) А хотим быть сексуальней, чтобы ... получать удовольствие. А удовольствие мы получаем, чтобы ... передать геном в будущее. А передаем геном в будущее, чтобы ... не умереть до конца)) А смерти мы боимся, потому что... какой гештальт открыт. А когда он открылся? В детстве, при воспитании, родителями. А почему они его открыли? Какова причина??
Так ли хорошо мы понимаем свое желание худеть, как нам кажется?))
Может есть возможность осознания и управления?
Может есть короткий путь реализации?

Один вопрос только - а зачем нам вообще понимать наши истинные мотивы, то есть причину?
Я таки считаю, что все равно, что послужило как причиной, так и поводом в какой-то момент времени, которые побудили к созидательному действию - все пойдет в топку и не важно на чем ехать.
Главное результат, в Вашем примере - "похудел/а".

[ПАМПАМ]

Поскольку дубль, отвечу на вопрос Каравана. Без цитат.

Ты, Караван, спрашивал, почему 3 года прошло после учебы, а результата нет.
По началу это меня тоже тревожило. Но недолго.

Потому что поработав бок о бок с нашим начальством, добровольно ради практики взяв часть (маленькую) обязанностей, я поняла, что тут, в этой системе работать - это капец!
У них ненормированный рабочий день, они всегда на телефоне (тут я тоже, но у меня обращений в разы меньше), зарплата, внимание! у меня была бы тыс на 50 меньше. Единственное, что в плюс, это статус и реализация того, что я получила нахаляву - обучения и корочки.

И поработав, я поняла, что в "синие" компании мне неинтересны уже. Это пройденный этап.
Теперь только если с нуля их строить, но у меня нет ресурса на это.

Надо уже по этапу идти, а у меня следующий этап реализации не пройденный - это "оранжевый".

[BOBA]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tickler_file

И про мотивацию местами (((( но не все смогут.

[BOBA]

Беседовал с коллегой, который уходит от нас в большую контору (и он заметно моложе меня) ну, сказал немного слов…. Когда помоложе бывало думал, ну ошибка ну другая много времени исправить….. сейчас думаю - из под сделанного не выскребнешься, накопилось…. Как знать.

[DENYA]

Сообщение от ПАМПАМ

Один вопрос только - а зачем нам вообще понимать наши истинные мотивы, то есть причину?

Потому что в противном случае есть риск удовлетворить не ту потребность. Или удовлетворить чужую, приняв ее за свою. Чревато неудовлетворенностью.

[Алер]

есть риск удовлетворить не ту потребность.

Да, -
у психологов в ходу такие понятия как "подмена цели"..,"смещённая активность".., и др.
.

[Алер]

в тему о мотивации

У человека ДВЕ причины своих поступков:
1) Подлинная,
и
2) Та, которая хорошо и красиво звучит.

(с) Дж.Морган

[Алер]

Безденежному, нищему человеку сложновато будет заботиться о ком-то (ресурса-то нет!).
.. Он даже о самом себе неспособен позаботиться. Как оказалось.
.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Да, -
у психологов в ходу такие понятия как "подмена цели"..,"смещённая активность".., и др.
.

Это есть в жизни. Психологи это лишь описали.

[ПАМПАМ]

Сообщение от DENYA

Потому что в противном случае есть риск удовлетворить не ту потребность. Или удовлетворить чужую, приняв ее за свою. Чревато неудовлетворенностью.

Ну если ты принял потребность, то ее надо уже удовлетворить - ты уже с ней же сросся.
А потом идти и удовлетворять следующую.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

в тему о мотивации

У человека ДВЕ причины своих поступков:
1) Подлинная,
и
2) Та, которая хорошо и красиво звучит.

(с) Дж.Морган

Все также продолжаю считать, что оно не важно.

Ты когда на чем-то едешь, тебе прям важно, на бензине оно едет или на газу? Нет, наверное - главное, чтобы ехало.
Все - и негативное, и позитивное - весь опыт и установки, и даже комплексы - это наш мотивационный ресурс.
Использовать этот ресурс, как и любой другой, "талант", я считаю, дело богоугодное.

[Алер]

продолжаю считать, что оно не важно.

Да я тоже считаю, что для самого индивидуума, оно в принципе не важно.
В принципе. ))
.
Но окружающих может вводить в заблуждение.
декларируемая неподлинная цель.

В данный момент говорю не о тебе.
.

[DENYA]

Сообщение от ПАМПАМ

Ну если ты принял потребность, то ее надо уже удовлетворить - ты уже с ней же сросся.
А потом идти и удовлетворять следующую.

- Изя, домой!
- Я замёрз?
- Нет, ты проголодался.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Все также продолжаю считать, что оно не важно.

Ты когда на чем-то едешь, тебе прям важно, на бензине оно едет или на газу? Нет, наверное - главное, чтобы ехало.

Это когда тебе не важно КУДА ехать... Лишь бы колёса крутились.

Так, это, можно ж себе не выходя из дома колесо организовать - будет крутиться, глаз радовать...

Когда ты видишь свою цель - тебе уже не нужно никакого дополнительного мотиватора. Оно само пойдёт...

А если тебе всё равно - делай шаг в любую сторону... куда-нибудь всё равно вывезет.

[ПАМПАМ]

Сообщение от DENYA

- Изя, домой!
- Я замёрз?
- Нет, ты проголодался.

Ну уж если чел не понимает, что он чувствует, не принимает сам никаких решений, то куда ему идти дальше? Пусть принимает чужие решения и слушает объяснения, что ему надо.

Всему свое время - придет и его время.
Только иногда оно придет слишком поздно, если его не поторопить.

[ПАМПАМ]

«Я то, что я с собой сделал, а не то, что со мной случилось.»

Карл Густав Юнг

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Безденежному, нищему человеку сложновато будет заботиться о ком-то (ресурса-то нет!).

Угу. Родственники будут покупать место на кладбище и матюгать его, потому как он-то красавец в своё удовольствие пожил, а они заработанное должны вложить.

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Все также продолжаю считать, что оно не важно.

Ты когда на чем-то едешь, тебе прям важно, на бензине оно едет или на газу? Нет, наверное - главное, чтобы ехало.
Все - и негативное, и позитивное - весь опыт и установки, и даже комплексы - это наш мотивационный ресурс.
Использовать этот ресурс, как и любой другой, "талант", я считаю, дело богоугодное.

Ну смотри. Если человек работал ради бабла, а говорил что для блага фирмы отечества или галактики - себе и другим, и случайно обломался с баблом. То будет как бэ беспричинная грусть - он есть работа есть благо есть, а не радует. Он ещё нажимает на благо, а, как в анекдоте про лося - Я все пью и пью а мне все хуже и хуже.

Но я подозреваю что если начать писать мысли в дневник, то может полезть правда. В мозг.

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

«Я то, что я с собой сделал, а не то, что со мной случилось.»

Карл Густав Юнг

И то и это, на самом деле. Если хорошо случилось тоже греет.

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Ну уж если чел не понимает, что он чувствует, не принимает сам никаких решений, то куда ему идти дальше? Пусть принимает чужие решения и слушает объяснения, что ему надо.

Всему свое время - придет и его время.
Только иногда оно придет слишком поздно, если его не поторопить.

Изя понимает главное, надо слушать маму, а не всякие не относящиеся к делу мелочи. И выстраивает поведение за или против главного

[BOBA]

Фундаментальный вопрос - как не махнуть на себя рукой.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Изя понимает главное, надо слушать маму, а не всякие не относящиеся к делу мелочи. И выстраивает поведение за или против главного

Ну Бог помощь Изе!

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

- Изя, домой!
- Я замёрз?
- Нет, ты проголодался.

Тем не менее изи обычно успешны в жизни. И не воюют в интернетах против тёток с форума, которых они назначили мамой.

[BOBA]

Хм. Но Мамонов выразителен. Умеет.

[BOBA]

Ну то есть Изя он может таки быть реалистом, который ясно понимает баланс сил, а не просто дебилом.

Потому что (по слухам) в тамошнем воспитании говорят есть мощная фаза безусловного принятия.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Хм. Но Мамонов выразителен. Умеет.

Мамонов актёр, он этим бабло зарабатывал.

[Алер]

.
Сильно ...

vBulletin [media]

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Фундаментальный вопрос - как не махнуть на себя рукой.

ХЗ.
Думаю начать брать гантель всякий раз, когда соберусь махать на себя руками.

[ПАМПАМ]

Странное о мотивации... )))

Странно, что Караван может открыть тему в этом разделе.

[Tytgrom]

Сообщение от ПАМПАМ

Странно, что Караван может открыть тему в этом разделе.

А почему нет? Кто угодно может открыть тему в персональном разделе. Но владелец раздела может её перенести или удалить.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

ХЗ.
Думаю начать брать гантель всякий раз, когда соберусь махать на себя руками.

А интересная идея.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Потому что (по слухам) в тамошнем воспитании говорят есть мощная фаза безусловного принятия.

Угу. Изю с комплексом неполноценности я видела только в музыкальной среде. Тонкое и чувствительное существо, голубоглазый блондин.

[DENYA]

Сообщение от ПАМПАМ

Ну уж если чел не понимает, что он чувствует, не принимает сам никаких решений, то куда ему идти дальше? Пусть принимает чужие решения и слушает объяснения, что ему надо.

Всему свое время - придет и его время.
Только иногда оно придет слишком поздно, если его не поторопить.

Его научили решений не принимать. Это процесс такой.
Спать он тоже будет с девочкой, которую мама укажет? Хотя и такое имеет место быть. В общем-то при должной дополнительной стимуляции природа все равно берет свое.

Сообщение от ВиШень

Тем не менее изи обычно успешны в жизни. И не воюют в интернетах против тёток с форума, которых они назначили мамой.

Успешен внешне - далеко не обязательно удовлетворен внутренне.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Спать он тоже будет с девочкой, которую мама укажет?

В принципе да. А это точно плохо?

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

В принципе да. А это точно плохо?

Да как сказать, член-то все же его. В Израиле, кстати, очень популярно лечение эректильной дисфункции, сиречь, "нестоит". Статистику правда по распространенности данного расстройства в сравнении пока ищу. Равно как сравнительную по мужским самоубийствам. Нашел пока только, что соотношение мужчины/женщины 82%/18%, и в основной группе риска разведенные или разводящиеся.

Вообще кому как, но спать с кем-то через не хочу - это такое себе удовольствие. Допустим, поначалу компенсируется новизной и т.п., а потом? Не, понятно, что отчасти это компенсируется просмотром и потом последующим представлением соответствующих фильмов, длинной предварительной подготовкой и т.п., но на куа? Тут и с любимой-то, которую выбирал по своим внутренним критериям, и то эффект привыкания/пресыщения возникает, а если еще и не сам выбирал?

Сообщение от ВиШень

Тем не менее изи обычно успешны в жизни.

Кстати, приличную долю этого успеха обеспечивают связи, а не личные усилия.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Вообще кому как, но спать с кем-то через не хочу - это такое себе удовольствие

да ваще
ну делают же, эти странные телодвижения с родственниками, ну или с соседями по коммуналке

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

да ваще
ну делают же, эти странные телодвижения с родственниками, ну или с соседями по коммуналке

Что делают? Спят, что ли? Так вроде извращения не рассматриваем, отдельная тема. Как и творимое по синьке.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Что делают? Спят, что ли? Так вроде извращения не рассматриваем, отдельная тема. Как и творимое по синьке.

Не, это супруги делают, двадцать лет спустя. Ну извращения у них может и бывают. Дай бох ежели так

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Не, это супруги делают, двадцать лет спустя. Ну извращения у них может и бывают. Дай бох ежели так

Ну, термин "супружеский долг" не на пустом месте появился. Привычка, то се. И да, попыток и способов разнообразить привычное хватает. Бывают весьма занятные.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ну, термин "супружеский долг" не на пустом месте появился. Привычка, то се. И да, попыток и способов разнообразить привычное хватает. Бывают весьма занятные.

Там главное неокортексом поработать, надо так надо

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Там главное неокортексом поработать, надо так надо

Так а на куа? Чем это по сути от мастурбации отличается, только с помощью чужого тела.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Поскольку дубль, отвечу на вопрос Каравана. Без цитат.

Без цитат общество вообще не поймёт о чём речь. А перечитывать никто не будет. (отрицание).

Сообщение от ПАМПАМ

Ты, Караван, спрашивал, почему 3 года прошло после учебы, а результата нет.

Я не так спрашивал. Поэтому и нужны цитаты.
Иначе получается игра в одни ворота.
Причём, даже не в твои.

Сообщение от ПАМПАМ

Потому что поработав бок о бок с нашим начальством, добровольно ради практики взяв часть (маленькую) обязанностей, я поняла, что тут, в этой системе работать - это капец!

Потрачены:
1. Время.
2. Силы физические.
3. Силы душевные.
4. Получен опыт.
Но...

Сообщение от ПАМПАМ

У них ненормированный рабочий день, ...

А вот теперь можем вернуться к темам:
1. Разведка.
2. Аналитика.
3. Системность.
Эти вопросы дружно заболтали.
И + картинка.
По картинке у всех разное мнение.
А тема - МОТИВАЦИЯ.

Сообщение от ПАМПАМ

а у меня следующий этап реализации не пройденный - это "оранжевый".

Ну вот...
Дело в том, что этап РАЗВЕДКА уже был неоднократно.
И в данном случае как раз фактов много, в том числе и "отрицательных".
И есть два пути.
Всё же ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ прошлое, или начать новую разведку,
но уже оранжевого уровня.
Затратить время, силы, постареть, ослабнуть и понять, что подобная
линейность не всегда эффективна.
Почему-то продолжает работать мотивация на бой, а не на аналитику.
Вот, как-то так.
Так какая системность подразумевалась?
О какой системе была речь?

[Mikle]

Сообщение от DENYA

Ну, термин "супружеский долг" не на пустом месте появился. Привычка, то се. И да, попыток и способов разнообразить привычное хватает. Бывают весьма занятные.

Как написано в предисловии к русскоязычной Кама-сутре с картинками: пожалуйста не пытайтесь это повторить!
Но вобще то мы женимся не на жене, а на семье)) это наше старое - поколенческое))) мы уходим, Настали времена почище

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

«Я то, что я с собой сделал, а не то, что со мной случилось.»

Карл Густав Юнг

Ну))) где то чуть больше чем наполовину, или около того

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Один вопрос только - а зачем нам вообще понимать наши истинные мотивы, то есть причину?
Я таки считаю, что все равно, что послужило как причиной, так и поводом в какой-то момент времени, которые побудили к созидательному действию - все пойдет в топку и не важно на чем ехать.
Главное результат, в Вашем примере - "похудел/а".
/а".

В обширной теме Сэлфа в конце приведена схема этапов развития Индивида (не Личности))) На каком то этапе Цель действительно оправдывает средства. Следующий этап, следующие Цели отменяют предыдущие. Когда Руми пишет что между Человеком и Богом всего две завесы - здоровье и богатство, а остальные все манифестируются из этих двух, он имеет ввиду именно это развитие, где методы следующего этапа разрешают цели предыдущего отменяя их)))

В самом деле, голод - султан лекарств. Вложи в душу голод, не гляди на него с таким презреньем.
Голод превращает все неприятные вещи в приятные, а без этого все приятные вещи отвергаются.
Человек ел хлеб, выпеченный из отрубей. Кто-то спросил его: "Откуда у тебя аппетит на это?"
Он ответил: "Когда голод удвоен за счет терпения, ржаной хлеб в глазах моих становится халвой..."
Бог дал голос Своим избранникам, чтобы они смогли стать могучими львами (М, 5, 2832-35, 38).

Противоречие между Целями и этапами развития становится очевидно, когда мы имеем возможность взглянуть на результаты этих реализаций: так психиатры утверждают что самые трудноизлечимые депрессии развиваются у людей с самыми большими возможностями,а в опасных ситуациях в обществе уровень невротизации снижается (не до того))) хотя казалось бы должно быть наоборот.
Разве ты не видишь что в Человеке так сильны голод и жажда, что дай ему хоть сотню тысяч миров, Он не насытится)))

Сообщение от ПАМПАМ

А я, признаться Вам, дорогой Майкл, уж было тоже хотела метнуться за камнями. )))

Я все хочу спросить Вас ПАМПАМ, вот то приветствие, тот анекдот который вы мне рассказали про девушку, после первых слов нашего общения, он чем по вашему был вызван?
(Видите, я даже аватарку Циганенка вернул, чтоб вам легче было вспомнить))))

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Так а на куа? Чем это по сути от мастурбации отличается, только с помощью чужого тела.

Знаешь, это большой вопрос. Но ведь накал любовь моркови с распевание про душу которую дьяволу за ночь, он тоже короче чем жизнь. А еврейские мамы не всегда выбирают максимально отвратительных, да и вообще, по моему там больше право вето, чтобы не с кем не надо. Таки в Израиле вгяд ли много больше газводов чем в странах где все без мамы по типа любви. Которая иногда зла. У нас в подъезде периодически шум скандалов......

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Знаешь, это большой вопрос. Но ведь накал любовь моркови с распевание про душу которую дьяволу за ночь, он тоже короче чем жизнь. А еврейские мамы не всегда выбирают максимально отвратительных, да и вообще, по моему там больше право вето, чтобы не с кем не надо. Таки в Израиле вгяд ли много больше газводов чем в странах где все без мамы по типа любви. Которая иногда зла. У нас в подъезде периодически шум скандалов......

Ну, это дело вкуса, кому и кобыла невеста. Я вот, например, предпочитаю спать с теми, кого выбрал сам по своим потребностям, а не чьим-то, а кому-то может норм и такое. Вообще сплошной профит: подобрала мамочка похожую на себя, и, считай, из семьи как и не уходил, да и Эдипов комплекс можно всю жизнь реализовывать на деле. Правда, вот счас пытаюсь накопать цифры по распространенности там психогенной импотенции, почему-то Израиль весьма славится клиниками по ее лечению, но пока не попадаются вменяемые данные.

[Mikle]

Семья - это всего лишь социализация продолжения рода. Экономическая необходимость. Я думаю что потери ориентиров при эмансипации, исчезновение твёрдой опоры на Мораль более психотоксично для Индивида чем проблемы генерируемые обусловленной традицией. Тем более что общество прекрасно научилось разрешать их. Вон даже в руководстве Партии одна жена-одна любовница считалось нормой. Читал забавные воспоминания актрисы, как Берия устроил с ней ночное свидание. Позвал ее к накрытому столу, спросил о ее проблеммах, потом разъехались по домам. Он и семью то редко видел - по праздникам. Там и ядерный проект на нем был и ПВО вокруг Москвы и ещё черте чего на него навешали. Но реноме ловеласа все таки поддерживать надо было. Среди товарищей))

[ПАМПАМ]

Потрачены:
1. Время.
2. Силы физические.
3. Силы душевные.
4. Получен опыт.
Но…

Это было отлично проведенное и интересное время!
Там познакомилась в самой верхушкой, поработала в разных подразделениях, получила не только опыт, но и корочку соответствующую, которая еще пригодится.

Ну и потом главное, что написано: я не хочу работать в ЭТОЙ системе.
Это не значит, что я не захочу работать в другой системе или даже создать свою.

А вот теперь можем вернуться к темам:
1. Разведка.
2. Аналитика.
3. Системность.
Эти вопросы дружно заболтали.
И + картинка.
По картинке у всех разное мнение.
А тема - МОТИВАЦИЯ.

Так эта учеба и была разведкой боем.
Ну и далее по списку с аналитикой и системностью.

Если ты про картинку с лестницей и костром, то тут как раз никто не рубал лестницу, наоборот.

Ну вот...
Дело в том, что этап РАЗВЕДКА уже был неоднократно.
И в данном случае как раз фактов много, в том числе и "отрицательных".
И есть два пути.
Всё же ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ прошлое, или начать новую разведку,
но уже оранжевого уровня.

Чтобы начать разведку с оранжевого уровня, надо для начала на него придти.
Оранжевый уровень организации компаний и труда, это по сути фриланс.

Тут про уровни. http://nb-forum.ru/useful/kakogo-tsv...zx7hr138636230

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

В обширной теме Сэлфа в конце приведена схема этапов развития Индивида (не Личности))) На каком то этапе Цель действительно оправдывает средства. Следующий этап, следующие Цели отменяют предыдущие. Когда Руми пишет что между Человеком и Богом всего две завесы - здоровье и богатство, а остальные все манифестируются из этих двух, он имеет ввиду именно это развитие, где методы следующего этапа разрешают цели предыдущего отменяя их)))

Противоречие между Целями и этапами развития становится очевидно, когда мы имеем возможность взглянуть на результаты этих реализаций: так психиатры утверждают что самые трудноизлечимые депрессии развиваются у людей с самыми большими возможностями,а в опасных ситуациях в обществе уровень невротизации снижается (не до того))) хотя казалось бы должно быть наоборот.
Разве ты не видишь что в Человеке так сильны голод и жажда, что дай ему хоть сотню тысяч миров, Он не насытится)))




Я все хочу спросить Вас ПАМПАМ, вот то приветствие, тот анекдот который вы мне рассказали про девушку, после первых слов нашего общения, он чем по вашему был вызван?
(Видите, я даже аватарку Циганенка вернул, чтоб вам легче было вспомнить))))

Старые люди говорят, что прошлое помянет, тому глаз вон.
Сейчас как начнем вспоминать прошлое, Майкл, а потом сидеть безглазыми будем. НЕправильно это!

Аватарка мне ваша нравится, хорошая, да и со всем вышесказанным скорее согласна.

[DENYA]

Сообщение от Mikle

Семья - это всего лишь социализация продолжения рода. Экономическая необходимость. Я думаю что потери ориентиров при эмансипации, исчезновение твёрдой опоры на Мораль более психотоксично для Индивида чем проблемы генерируемые обусловленной традицией. Тем более что общество прекрасно научилось разрешать их. Вон даже в руководстве Партии одна жена-одна любовница считалось нормой. Читал забавные воспоминания актрисы, как Берия устроил с ней ночное свидание. Позвал ее к накрытому столу, спросил о ее проблеммах, потом разъехались по домам. Он и семью то редко видел - по праздникам. Там и ядерный проект на нем был и ПВО вокруг Москвы и ещё черте чего на него навешали. Но реноме ловеласа все таки поддерживать надо было. Среди товарищей))

Мы точно все еще о потребностях говорим? Как оно исторически сложилось и т.п. по-моему отдельный разговор. Я начал про то, что спать с тем, кого не хочешь - не особое удовольствие, а мне пытаются обосновать, что страшного в этом ничего нет. Наверное, нет, если подзабить на разные неврозы, алкоголизацию, измены и прочие последствия. С другой стороны, "все так живут", "и чо таково?" и т.п.
З.Ы. В современных условиях семья по-моему нахрен не нужна.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Чтобы начать разведку с оранжевого уровня, надо для начала на него придти.

Ну так взял, и пошёл.

Идти ТУДА - это если достигаторов слушать.
А вот что МЕШАЕТ?
(Это мы выяснили, более-менее знаем).
Т.е. теперь нужен анализ.
Как уйти...
Как сохранить...
Как преодолеть...
Как вписаться...
КТО это будет делать.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Ну, это дело вкуса, кому и кобыла невеста. Я вот, например, предпочитаю спать с теми, кого выбрал сам по своим потребностям, а не чьим-то, а кому-то может норм и такое. Вообще сплошной профит: подобрала мамочка похожую на себя, и, считай, из семьи как и не уходил, да и Эдипов комплекс можно всю жизнь реализовывать на деле. Правда, вот счас пытаюсь накопать цифры по распространенности там психогенной импотенции, почему-то Израиль весьма славится клиниками по ее лечению, но пока не попадаются вменяемые данные.

Таки, это вряд ли кто то кого ты выбираешь настолько неуникальный что прям вааще не впишется во мнение мамы Изи. Люди во многом более похожи чем нет.

В Израиле есть клиники, и туда полагаю едут люди с деньгами со всего света.

[BOBA]

.... В спиральную динамику не въехал кстати. Не прочёл не разобрался в теме.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Чтобы начать разведку с оранжевого уровня, надо для начала на него придти.
Оранжевый уровень организации компаний и труда, это по сути фриланс.

Сейчас в меня все начнут кидаться тапками, но я всё таки скажу.

Как работает магия случая - сиречь "волшебного пенделя".

Случай - это материальное проявление необходимости. И если тебе действительно туда надо - дверь откроется. И даже пендель прилетит. Но я не знаю, как и чем регулируется сила воздействия, может оказаться немного лишнего.

Для начала - требуется подтвердить серьёзность твоих намерений. Если не бизнес-план, то, как минимум - "декларация о намерениях".

Второе, подробная и тщательная ревизия ресурсов. Создание финансовых и материальных запасов. И прочая лабуда. Зачем - сама знаешь.

Ну, и третье, пути отступления или просто запасные варианты на случай, если тебе ТАМ куда ты попала радикально не понравится.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Старые люди говорят, что прошлое помянет, тому глаз вон.
Сейчас как начнем вспоминать прошлое, Майкл, а потом сидеть безглазыми будем. НЕправильно это!

Аватарка мне ваша нравится, хорошая, да и со всем вышесказанным скорее согласна.

И чего только не скажешь мужчине, чтобы отвязался
Между тем - слепота, вследствие взаимолишения глаз - это НЕвсегда НЕправильно))
Вот был такой слепой провидец Тересий, его боги за мудрость зрения лишили))
Читаем в блоге у девушки:

Причину слепоты Тиресия объясняют по-разному. Основная версия такова. Однажды Гера в очередной раз поссорилась с Зевсом из-за его супружеских измен. Громовержец стал утверждать, что, когда он делит с женой ложе, она всегда получает от соития больше удовольствия, чем он. И это, утверждал Зевс, вполне естественно, ведь женщины наслаждаются любовью гораздо сильнее, чем мужчины. Гера не согласилась с этой, на ее взгляд, сомнительной версией и заявила, что все совершенно наоборот и Зевс это прекрасно знает.

Поскольку Тиресий на своем опыте изведал желания и ощущения обоих полов, божественные супруги попросили его рассудить их. Опытный «судья» ответил, что «из десяти частей любовных радостей у женщин их трижды три, а у мужчин – одна». Иными словами, наслаждение, испытываемое женщиной, в девять раз превышает ощущения мужчины. Рассерженная Гера лишила Тиресия зрения, однако Зевс в свою очередь постарался компенсировать эту утрату. Он наделил ослепшего Тиресия способностью прорицать и дал ему жизнь, равную семи поколениям…

Кстати, при внимательном чтении этой истории проступает еще одна деталь: как ни удивительно, Зевс, который, по первой версии, одарил слепца даром ясновидения, сам не обладал им. Это свидетельствует о том, что способность к прорицанию, выражаясь современный языком, основана на возможности извлекать необходимую информацию из ноосферы (сфера разума). Однако обладают этой способностью немногие

Тересий за надругательство над совокупляющимися змеями был сначала превращён в женщину а потом как то помог рептилиям в этом процессе и боги вернули его обратно!
После суда Гера сказала что он слепец, а Зевс что провидец. Так и повелось)))
Это я к тому что слепота вовсе не освобождает от мудрости, даже если анализировать неприятные моменты не хочецца)))

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Таки, это вряд ли кто то кого ты выбираешь настолько неуникальный что прям вааще не впишется во мнение мамы Изи. Люди во многом более похожи чем нет.

Напомню. с чего началась ветка про Изю - там за него все решает мама в приведенном примере. С чего он вдруг сам сможет сделать такой ответственный и важный шаг, как выбрать себе девушку?

Сообщение от BOBA

В Израиле есть клиники, и туда полагаю едут люди с деньгами со всего света.

Так, и как эти клиники появились именно там?

[Mikle]

Сообщение от DENYA

Мы точно все еще о потребностях говорим? Как оно исторически сложилось и т.п. по-моему отдельный разговор. Я начал про то, что спать с тем, кого не хочешь - не особое удовольствие, а мне пытаются обосновать, что страшного в этом ничего нет. Наверное, нет, если подзабить на разные неврозы, алкоголизацию, измены и прочие последствия. С другой стороны, "все так живут", "и чо таково?" и т.п.
З.Ы. В современных условиях семья по-моему нахрен не нужна.

Ну если уж говорить по большому пожарническому счету, то спать с тем с кем не хочешь может быть совсем небольшой платой за фрустрацию от того что идёшь в разрез с общепринятой моралью и позволяет избежать разные неврозы, алкоголизацию, измены и прочие последствия)))
Вот например мальчик, родители развелись рано. Неполная семья. Отсутствие отца. Воспринимается как потеря краеугольного элемента мироздания(Представьте на минуту : у всех детей есть велосипед или там мороженное, а у тебя нет. А тут нет Отца!)
Впоследствии распад собственной семьи при любых обстоятельствах невозможен.
Понимаете, моральные обязательства - это не законы. Писанные законы нарушить много проще, чем преодолеть тот выбираетель который сидит в глубине нас. Есть кое-что позначимей чем сексуальные удовольствия)))

[DENYA]

Сообщение от Mikle

Ну если уж говорить по большому пожарническому счету, то спать с тем с кем не хочешь может быть совсем небольшой платой за фрустрацию от того что идёшь в разрез с общепринятой моралью и позволяет избежать разные неврозы, алкоголизацию, измены и прочие последствия)))

Спать с тем, с кем не хочешь, рано или поздно приведет к тому, что захочется делать это с тем, кем хочешь. А жена торчит и мешает.

Сообщение от Mikle

Вот например мальчик, родители развелись рано. Неполная семья. Отсутствие отца. Воспринимается как потеря краеугольного элемента мироздания(Представьте на минуту : у всех детей есть велосипед или там мороженное, а у тебя нет. А тут нет Отца!)
Впоследствии распад собственной семьи при любых обстоятельствах невозможен.

Да ладно, с чего невозможен-то?

Сообщение от Mikle

Понимаете, моральные обязательства - это не законы. Писанные законы нарушить много проще, чем преодолеть тот выбираетель который сидит в глубине нас. Есть кое-что позначимей чем сексуальные удовольствия)))

Вопрос - на куа такая жизнь тогда? Не, окружающим-то профит. А самому протагонисту? Или кого там парит, что он хочет, главное, чтоб был всем удобен. А на его неврозы пох, перебесится.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Напомню. с чего началась ветка про Изю - там за него все решает мама в приведенном примере. С чего он вдруг сам сможет сделать такой ответственный и важный шаг, как выбрать себе девушку?




Так, и как эти клиники появились именно там?

Ну в реальном Израиле таки есть армия вполне боевая. То есть из якобы изей за которых по анекдоту решают мамы вырастают бородатые дяди которые не дураки и пострелять и бизнес наделать.

Сам изя будеи выбирать или не сам, а выбор то из того что есть. То есть результат сложных компромиссов. А дальше в диапазоне от стерпится слюбится до мистера эндорфина.

Некоторые вообще предпочитают краткосрочные отношения, в пределе на один раз. Нену как то так, в диапазоне все.

[Mikle]

Сообщение от DENYA

Спать с тем, с кем не хочешь, рано или поздно приведет к тому, что захочется делать это с тем, кем хочешь. А жена торчит и мешает.

Ну почему же мешает!
Любимиший король французов Генрих4 развлекался тем что поселил свою новую жену Марии Медичи в Лувре рядом со своей официальной фавориткой мадмаузаль Д’Антраг и посещал их конечно поочереди, а временами специально ссорил, когда же рождались дети то то одной то другой говорил что их ребенок покрасивее будет. Впрочем фавориткам ветреный король также с успехом изменял. Одна из них кухарка по происхождению вошла в историю потому что пыталась совершить государственную измену напав на Генриха большим поварским ножом. Разозлил ее он тем что из суммы обещенной кухарке за соитие он вычел небольшой процент, положенный своднику в свою пользу, поскольку к услугам посторонних лиц в данном случае не прибегал (в случае с банкирами Великими герцогами Тосканскими Медичами и суммы были значительно больше да и процент))) С самой кухаркой ничего плохого не случилось, хотя вернул ли Генрих ей недостающие деньги история умалчивает. А Генриха в итоге все равно зарезали, маньяк-Равольяк но после того как он все таки короновал эту самую Марии Медичи. Кстати с первой женой Маргаритой де Валуа он всегда поддерживал хорошие отношения. Ну ссорились конечно. У Маргариты была скверная привычка вызывать к себе на ночь офицерских гвардейцев, причём не как у Екатерины 2 , а совсем уж как то разнузданно. Но женщина она была добрая, роды у генриховских фавориток принимать помогала и вообще. Дело в том что хоть она была и разведена с Генрихом но коронация ее обратной силы не имела и во Франции в то время числились две королевы, которые и сидели рядом на официальных приемах. И кстати дружили. Маргарита и Людовика 13 воспитывала, и все своё немалое состояние лично ему завещало (в том числе и то что за развод из Генриха выторговала). Правда сам Людовик 13 гомосексуалистом вырос, может глядя на эти родительские экзерцисы. Что впрочем совсем не помешало ему родить Короля-Солнце. Женятся все же на семье))
У нас первая Императрица Екатерина 1 тоже из кухарок, и то же как бы не идеальной Морали. Как бы Император ее у Меньшикова отобрал а тот у фельдмаршала Румяцева а тот у пастора Глюка. Но вот как то тяжеловесней все у нас проходит: Петр и любовника первой своей жены, разведённой уже, перед окнами кельи ее повесил. Да и у самой Екатерины любовника Монса ее велел на кол посадить и шубой накрыть чтоб от холода не замёрз сразу, а к жене специальный караул приставил чтоб смотрела 8 часов не отворачиваясь. Дикая страна - дикие нравы. А какой поп - такой и приход)))

Сообщение от DENYA

Да ладно, с чего невозможен-то?

.

Ну как же)) вы ж не можете своему ребёнку скажем руку отпилить. А человек не может своего ребёнка самого дорого лишить - отца, от отсутствия которого он сам так в детстве страдал!

Сообщение от DENYA

Вопрос - на куа такая жизнь тогда? Не, окружающим-то профит. А самому протагонисту? Или кого там парит, что он хочет, главное, чтоб был всем удобен. А на его неврозы пох, перебесится.

Зачем жизнь вааще? Ну это вопрос сложный))) Да и не нашего ума - уровня.
Дело в том что протагониста окружающие также мало парят, как и он их. Его Мозг без лишних уведомлений Личности протагониста стремится именно избежать т н «неврозов», проскочив между болезненным расхождением с общественной моралью и своими личными внутренними установками.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Так, и как эти клиники появились именно там?

Есть мнение что лучшие роддома тоже там. Рожают везде, это вот 100%. Почему именно они стараются обеспечить комфорт ?

[Алер]

Спать с тем, с кем не хочешь, рано или поздно приведет к тому, что захочется делать это с тем, кем хочешь. А жена торчит и мешает.

Так ведь, и любовница тоже надоест.. Унылый смайл.
Ну, месяц-два... А потом новизна исчезнет. Как и с женой.
.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Есть мнение что лучшие роддома тоже там. Рожают везде, это вот 100%. Почему именно они стараются обеспечить комфорт ?

Потому что каждый новый еврейчик - достояние нации.


Там кроме всего очень много странного, не доступного нашему пониманию.

Там прекрасное лечение - но очень изощрённый способ донесения этого лечения до населения....

[Mikle]

Сообщение от Алер

Так ведь, и любовница тоже надоест.. Унылый смайл.
Ну, месяц-два... А потом новизна исчезнет. Как и с женой.
.

Как говорил Трахтенберг: Еда приедается, а жена приебывается!
Есть такая серьезная экономическая теория, ее применили японцы сделав свою экономику второй в мире. Это теория велосипеда. Чтобы велосипед ехал хорошо ему надо все время ускоряцца. Можно попытаться распространить принцип на психологические отношения. Правда Японское экономическое чудо просуществовало не так долго…. Ну так и мы не вечны!

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Потому что каждый новый еврейчик - достояние нации.

У российской нации - много других достоинств!

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Вот например мальчик, родители развелись рано. Неполная семья. Отсутствие отца. Воспринимается как потеря краеугольного элемента мироздания(Представьте на минуту : у всех детей есть велосипед или там мороженное, а у тебя нет. А тут нет Отца!)
Впоследствии распад собственной семьи при любых обстоятельствах невозможен.

он один что ли решает? даже если он такой маньяк по сохранению ячейки

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Это теория велосипеда. Чтобы велосипед ехал хорошо ему надо все время ускоряцца.

Неужели. Японцы не могли такую глупость сказать. Достаточно иногда на ТО заезжать, думаю они в курсе.

Можно попытаться распространить принцип на психологические отношения.

вопрос цены как всегда

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Ну в реальном Израиле таки есть армия вполне боевая. То есть из якобы изей за которых по анекдоту решают мамы вырастают бородатые дяди которые не дураки и пострелять и бизнес наделать.

Дело в том, что пока что в серьезном бою с серьезным противником ее толком никто не видел. Последнее более-менее массированное выступление в Ливане вроде как прошло не очень, поскольку в качестве противника были не палестинцы со стрелковкой против бронетехники, а силы чуть серьезнее.

Сообщение от BOBA

Сам изя будеи выбирать или не сам, а выбор то из того что есть. То есть результат сложных компромиссов. А дальше в диапазоне от стерпится слюбится до мистера эндорфина.

Я не спорю, повторюсь, кому и кобыла невеста. В конце концов, таблетки для потенции, чтобы заставлять себя, никто не отменял.

Сообщение от BOBA

Некоторые вообще предпочитают краткосрочные отношения, в пределе на один раз. Нену как то так, в диапазоне все.

Это вообще не в тему.

Сообщение от ВиШень

Есть мнение что лучшие роддома тоже там. Рожают везде, это вот 100%. Почему именно они стараются обеспечить комфорт ?

Есть мнение, что они очень хорошо умеют в рекламу. И связи хорошие. Требуется серьезная операция, и доктор с грустными глазами, выражающими вековую мудрость многострадального народа говорит, что вот в Израиле есть клиника, где такое делают. И брошюрку дает. Забывая, правда, упомянуть, что в России делают то же самое, только на порядок дешевле. И все довольны - и клиника в Израиле. и доктор, который получил процент. А вот граждане Израиля некоторые прошаренные наоборот в ту же Россию ездят лечиться, бо на месте охрененно дорого, а качество сопоставимое, только им про рекламу не надо рассказывать - сами умеют не хуже.

Сообщение от Алер

Так ведь, и любовница тоже надоест.. Унылый смайл.
Ну, месяц-два... А потом новизна исчезнет. Как и с женой.
.

Любовница обычно мозг не так сношает. Отношения не перегружены годами пилежки, протирания лысины и прочих мелких приятностей совместного проживания.

Сообщение от Mikle

Ну почему же мешает!

Короли, наверное, не совсем релевантная выборка. Там все же отношения немного другие и строятся по-другому. Начиная с "Все могут короли...но"

Сообщение от Mikle

Ну как же)) вы ж не можете своему ребёнку скажем руку отпилить. А человек не может своего ребёнка самого дорого лишить - отца, от отсутствия которого он сам так в детстве страдал!

Хз, я спокойно развелся, например, когда припекло. Хотя без отца рос.

Сообщение от Mikle

Зачем жизнь вааще? Ну это вопрос сложный))) Да и не нашего ума - уровня.
Дело в том что протагониста окружающие также мало парят, как и он их. Его Мозг без лишних уведомлений Личности протагониста стремится именно избежать т н «неврозов», проскочив между болезненным расхождением с общественной моралью и своими личными внутренними установками.

Практика показывает, что мозг обычно с данной задачей хреново справляется.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

А вот граждане Израиля некоторые прошаренные наоборот в ту же Россию ездят лечиться, бо на месте охрененно дорого, а качество сопоставимое, только им про рекламу не надо рассказывать - сами умеют не хуже.

Я так понимаю что с медициной как с промышленностью - каждая страна умеет в некоторые позиции, и не умеет в некоторые другие позиции.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Потому что каждый новый еврейчик - достояние нации.

Угу. Что в некоторой степени дополнение к теории о "тотальном принятии" еврейской мамы. Такая вот интересная фишка у нации - ценность сограждан.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Я так понимаю что с медициной как с промышленностью - каждая страна умеет в некоторые позиции, и не умеет в некоторые другие позиции.

Скажем так, в том же СССР некоторые специальности были блатными, например, та же стоматология, да и в целом по мед не во все ВУЗы можно было поступить без связей, а в связи эти люди умеют. Потом они в силу представленности данной профессии в выборке репатриантов переехали на обетованную землю, кушать хочется всем, а вот предложения услуг для населения переизбыток, а яблоки собирать в кибуце неохота. Тогда было принято аудиторию потенциальных клиентов расширить, и пошла реклама по всему миру. Это не отменяет, разумеется, что в медицину в целом они могут неплохо, хотя бы в силу количества врачей на душу населения, конкуренции и т.п.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Потому что каждый новый еврейчик - достояние нации.

(задумчиво)
вот история репатриации очень забавно не подтверждает тезис. учёные, медики, инженеры нифига не были интересны и по большей части вдруг оказывались на низкооплачиваемых работах. учителя оказались в выигрыше правда - детишек в частных садах нянчить надо оказалось

[Afa]

Сообщение от DENYA

Скажем так, в том же СССР некоторые специальности были блатными, например, та же стоматология, да и в целом по мед не во все ВУЗы можно было поступить без связей, а в связи эти люди умеют. Потом они в силу представленности данной профессии в выборке репатриантов переехали на обетованную землю, кушать хочется всем, а вот предложения услуг для населения переизбыток, а яблоки собирать в кибуце неохота. Тогда было принято аудиторию потенциальных клиентов расширить, и пошла реклама по всему миру. Это не отменяет, разумеется, что в медицину в целом они могут неплохо, хотя бы в силу количества врачей на душу населения, конкуренции и т.п.

не
там врачам понаехавшим писец настал. сначала лет так пять на пару подтверждений квалификации. работая на грязной работе. потом ещё лет пять поковыряйся. переехавший профессор плюнул, уехал в швейцарию, создал сеть клиник по всему миру, в том числе в израиле - и только так смог "работать по специальности" в израиле

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну в реальном Израиле таки есть армия вполне боевая. То есть из якобы изей за которых по анекдоту решают мамы вырастают бородатые дяди которые не дураки и пострелять и бизнес наделать.

и когда она воевала не с тапочниками? с сопоставимой?

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Понимаете, моральные обязательства - это не законы. Писанные законы нарушить много проще, чем преодолеть тот выбираетель который сидит в глубине нас. Есть кое-что позначимей чем сексуальные удовольствия)))

Возможно всё намного проще. Всё дело в привычке. Есть дофига народа из тех кто просто привык к бракам/сожитиям. И это особи обоего пола. Они не мыслят себя вне этого вот всего. Этим надо обязательно снова туда. Свободная жизнь на поверку оказывается для них тяжким бременем. Скучно видимо, в психологии наверно есть термины, обозначающие явление. А по простому подаставать просто некого, поприставать, а есть ещё отдельные извращенцы кинестетики. Ну и тп. Да, для них это больше чем сексуальное удовольствие

[Алер]

Есть дофига народа из тех кто просто привык к бракам/сожитиям. Они не мыслят себя вне этого вот всего.

Аналогично, - есть дофига народа из тех кто просто привык к одиночеству. Они не мыслят себя вне этого вот всего.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Возможно всё намного проще. Всё дело в привычке. Есть дофига народа из тех кто просто привык к бракам/сожитиям. И это особи обоего пола. Они не мыслят себя вне этого вот всего. Этим надо обязательно снова туда. Свободная жизнь на поверку оказывается для них тяжким бременем. Скучно видимо, в психологии наверно есть термины, обозначающие явление. А по простому подаставать просто некого, поприставать, а есть ещё отдельные извращенцы кинестетики. Ну и тп. Да, для них это больше чем сексуальное удовольствие

Сообщение от Алер

Аналогично, - есть дофига народа из тех кто просто привык к одиночеству. Они не мыслят себя вне этого вот всего.

Если вас трамвай задавит,
вы конечно вскрикнете,
раз задавит, два задавит,
а потом привыкнете.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

вопрос цены как всегда

Мадам! Гусары денег не берут

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

он один что ли решает? даже если он такой маньяк по сохранению ячейки

Ну сами ж говорите что решает всегда один. Вопрос только какой)))

[Mikle]

Сообщение от DENYA

Хз, я спокойно развелся, например, когда припекло. Хотя без отца рос.
Практика показывает, что мозг обычно с данной задачей хреново справляется.

Вы не такой)))

Я привёл пример когда человек не может развестись по внутренним причинам и его Мозг вынужден справляться с этой ситуацией. А уж хреново или нет это всего лишь точка зрения, Деня

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Аналогично, - есть дофига народа из тех кто просто привык к одиночеству. Они не мыслят себя вне этого вот всего.

ну так се отзеркалка, не паритетненько как-то. Вопрос - за что страдаем together - попробуй ответить, и фик вам. Вопрос цены, да. Он очень тревожный

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Мадам! Гусары денег не берут

хочут но молчат, да

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Ну сами ж говорите что решает всегда один. Вопрос только какой)))

Тот кто за сохранность ячейки, чего-то должен предложить, полагаю. От чего нельзя отказаться, скорее всего. Или как

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Старые люди говорят, что прошлое помянет, тому глаз вон.

Сообщение от ПАМПАМ

Сейчас как начнем вспоминать прошлое,

Анализ выстраивается именно на прошлом.
Невозможно анализировать будущее.
Тот же транзактный анализ...

Ну, например, а что делать, если будет ДВА пинка сразу, одновременно?
Или на картинке...
Ну вот другой чел попался.
Взял и залез на лестницу.
А автор картинки возьмёт и поменяет надпись, ...
Например, :"Мы сами иногда бежим от возможностей, которые у нас были,
"купившись" на призывы к достижениям."

[ПАМПАМ]

Анализ выстраивается именно на прошлом.
Невозможно анализировать будущее.
Тот же транзактный анализ...

Ничего не мешает проанализировать, кому надо.
Я же не хочу это делать, нет мотивации.

Ну, например, а что делать, если будет ДВА пинка сразу, одновременно?
Или на картинке...
Ну вот другой чел попался.
Взял и залез на лестницу.
А автор картинки возьмёт и поменяет надпись, ...
Например, :"Мы сами иногда бежим от возможностей, которые у нас были,
"купившись" на призывы к достижениям."

Если бы у бабушки был член, она стала бы дедушкой и если да кабы во тру выросли грибы.
Я не вижу смысла перебирать варианты, чтобы было, если этого нет.

Все зависит от конкретного контекста, от сочетания места/времени/состоянии.
На картинке нет влезшего на лестницу человека и надпись соответствует изображению.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Ничего не мешает проанализировать, кому надо.
Я же не хочу это делать, нет мотивации.

Анализ идёт в реальном режиме времения.
Постепенно он всё более негативен.
Накапливается усталость и жизнь после пинка и драйва превращается в обрыдлую обыденность.
Есть положительные всплески, но общий фон скорее серый, чем цветной.
Когда борн ( ) пишет свой ответ, он не просто его пишет, он реагирует на чужой текст, предварительно проводится анализ.
В основном подсознательный. Ну, судя по борну, сознательность там минимальна.
"Феноменальность материи-признание творения её демиургом. А это протаскивание боженьки.
Ну а раз у вас боженька засветился, то извольте доказать его бытиё. А я похихикаю на вас глядя.
Не обижайтесь, просто мы тут с потугами доказать боженьку по три раза в неделю бывает что встречаемся.
Ну или объехать на кривой кобыле основной вопрос философии."
http://ateism.ru/forum/index.php?top...4989#msg584989

Сообщение от ПАМПАМ

Если бы у бабушки был член, она стала бы дедушкой и если да кабы во тру выросли грибы.
Я не вижу смысла перебирать варианты, чтобы было, если этого нет.

Это отрицание. Это есть, но не проявлено.
Есть и дедушки и бабушки.
Видны только бабушки.

Сообщение от ПАМПАМ

Все зависит от конкретного контекста, от сочетания места/времени/состоянии.
На картинке нет влезшего на лестницу человека и надпись соответствует изображению.

Надписей там может быть масса.
Поиск шёл не по картинке, а по надписи.
Тут уже игра случая, что для человека важнее, изображение, текст или
смысл.
В данном случае текст легко навязан и всеми принимается.
Но при этом упор идёт на личность, а не на систему.
"Иногда мы сами убиваем свои шансы ради мелочи".
"Иногда мы становимся рабами системы, из которой практически не выбраться."
"Лучше костёр сейчас, чем заманухи сверху."
Ну и т.д.
)))
Я почитал по ссылке...
Про оранжевый уровень...
Есть интересные моменты, :"Уборщица может основать свою бизнес-империю или стать гендиректором – и это реально!"
Но концовка впечатляет!

Но минус оранжевых организаций – это нацеленность на финансовый успех и чистое рацио.

"Мы достигли стадии, когда рост происходит ради роста. Медицинский эквивалент – онкологическое заболевание. Все больше людей сегодня обладают средствами для жизни, но не имеют смысла жизни",

И по поводу фриланса не увидел...

Сотрудникам и отделам предоставляется гораздо больше свободы для маневра, прав и полномочий для достижения целей, которые ставит перед ними топ-менеджер.

[Караван]

-В апреле 2022 года он подал заявку и стал ждать,
-спустя год специалисту предложили выйти на новое место работы в -Великобританию.
-основательно подготовился к своему переезду, ... ушел с предыдущего места работы в «Яндексе »

Теперь обманутый россиянин жалеет, что «продал кучу своих вещей на "гаражной распродаже"»,
а остальные «выбросил, сдал в переработку или собрал в два чемодана, которые собирался взять с собой».
Действительно ли программист попал под сокращение, или же его не стали нанимать из-за его национальности и гражданства – вопрос открытый.

«попал под сокращение»

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

«попал под сокращение»

Сочувствую. Правда!
Но как это к мотивации относится не очень понятно.

[Лёхâ]

Где-то писал: «у меня одна мотивация, тянуть время до тех пор, пака вы, гады, меня не укокошите, я не желаю ни быть в вашем мире, ни возвращаться в него».

[Алер]

я не желаю ни быть в вашем мире ни .....

Для меня этот "новый мир" -- чужой.
.. Поэтому основная мотивация - по возможности почаще избегать его.
.
P.S.
Надеюсь, что не доживу до Киборгов.
..Хотя.... кто знает...
Прогресс всё ускоряется.
.

[ПАМПАМ]

Анализ идёт в реальном режиме времения.
Постепенно он всё более негативен.
Накапливается усталость и жизнь после пинка и драйва превращается в обрыдлую обыденность.
Есть положительные всплески, но общий фон скорее серый, чем цветной.
Когда борн ( ) пишет свой ответ, он не просто его пишет, он реагирует на чужой текст, предварительно проводится анализ.
В основном подсознательный. Ну, судя по борну, сознательность там минимальна.
"Феноменальность материи-признание творения её демиургом. А это протаскивание боженьки.
Ну а раз у вас боженька засветился, то извольте доказать его бытиё. А я похихикаю на вас глядя.
Не обижайтесь, просто мы тут с потугами доказать боженьку по три раза в неделю бывает что встречаемся.
Ну или объехать на кривой кобыле основной вопрос философии."

Я ж вроде русским по белому написала, что не хочу анализировать, а точнее - писать анализ, потому что анализ-то всего сам идет фоном и все проанализировано давно.
Нет сейчас мотивации, да и времени нет.

Это отрицание. Это есть, но не проявлено.
Есть и дедушки и бабушки.
Видны только бабушки.

Отрицание в психологии - это игнорирование очевидных фактов, которые есть на поверхности. Эфемерные члены небабушек к очевидным фактам не относятся.
Так что это никакое не отрицание.

А нежелание продолжать перебор вариантов, но потому что мне разговор с тобой как-то неприятен, а потому, что я по своей природе не люблю философствовать и рассуждать о умозрительных ситуациях.

Я прикладник.
Сама тема навеяна желанием найти себе повод (а мотивация. - это как правило повод, а не причина) для определенных действий.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Для меня этот "новый мир" -- чужой.
.. Поэтому основная мотивация - по возможности почаще избегать его.
.
P.S.
Надеюсь, что не доживу до Киборгов.
..Хотя.... кто знает...
Прогресс всё ускоряется.
.

Мир всегда одинаковый, только декорации разные и мы сами меняемся, согласно паспортному возрасту. Ну и наше отношение.
А чем старше становимся, тем разочарованнее, тем привычных возможностей у нас меньше и у большинства меньше ресурсов.
Это расстраивает.

У меня есть один из любимых анекдотов.
Про котика.))

Жил-был кот. Каждую весну он уходил гулять. Возвращался весь побитый, еле живой, но довольный.
Хозяева много лет смотрели на это безобразие, а потом взяли и кастрировали его.
И вот, на следующую весну, после того, как ему яйца отрезали, котик ушел гулять.
И опять вернулся довольным.
А по возвращению хозяева его спрашивают: ну как же так, котик?! Что ты там вообще делал, на улице?
- Я руководил.

Это я к тому, что не надо расстраиваться, надо научиться применять ресурсы по-другому.

[ПАМПАМ]

Поиск шёл не по картинке, а по надписи.

Поиск шел не по надписи и не по картинке. ))

Тут уже игра случая, что для человека важнее, изображение, текст или
смысл.
В данном случае текст легко навязан и всеми принимается.
Но при этом упор идёт на личность, а не на систему.
"Иногда мы сами убиваем свои шансы ради мелочи".
"Иногда мы становимся рабами системы, из которой практически не выбраться."
"Лучше костёр сейчас, чем заманухи сверху."
Ну и т.д.
)))

Ну так надо чтоб зашло. Надпись зашла.

Я почитал по ссылке...
Про оранжевый уровень...
Есть интересные моменты, :"Уборщица может основать свою бизнес-империю или стать гендиректором – и это реально!"
Но концовка впечатляет!

У нас, когда я сюда пришла, была оранжевая система.
Но так как за 11 лет оно разрослось в 6!! раз и простой контроль и личное взаимодействие всех работников стало невозможным, то стала синей.


Уровни по цветам применяют не только к компаниям как таковым, но и к работникам.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

«попал под сокращение»

Ну, вообще все кто навострил лыжи в туды уже давно знают что лучше ехать через нейтральные страны. Поэтому сейчас все умные люди сидят в армении и грузии.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Сочувствую. Правда!
Но как это к мотивации относится не очень понятно.

Это относится к изучению информации))) я правда не знаю что имел в виду Караван, но по факту оно вот так вот. О том что ехать лучше через нейтральные страны можно на ресурсах айтишников узнать.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Ну, вообще все кто навострил лыжи в туды уже давно знают что лучше ехать через нейтральные страны. Поэтому сейчас все умные люди сидят в армении и грузии.

Гугл это мегакорпорация и там запросто могли отрезать направление на которое его собирались взять. Концепция поменялась

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Гугл это мегакорпорация и там запросто могли отрезать направление на которое его собирались взять. Концепция поменялась

Ну вот вишь - ты это знаешь. И я тоже это знаю. Не знаю зачем. А , меня знакомый либерфренд снабдил тоннами информации по переезду просто от недержания либерализма в организме. Неудавшийся ушелец должен был как бы собирать информацию и иметь пути отхода.

[Mikle]

Сообщение от Лёхâ

Но только ты ведь прикладник? Да. Поэтому не забудь - этот мир на Земле и для человека всегда одинаковый раскраска.

Но даже на Земле для дельфинов, например, мир совершенно другой. Хотя бы потому что они живут в воде у них мир совершенно не соответствующий этому у них сама раскраска другая.

Вот.

А насчёт куда приложить силы? Я если сил больше нет. Нужна реанимация.

Ты понимаешь, ты стоишь возле чуть живого человека - в частности меня, которому надо вызывать Скорую помощь - реанимобиль и даёшь ему указания как ему правильно жить.

Ты дура что-ли? Человек подыхает.

Лёха - это только один из полюсов. Второй полюс отчетливей представлен в теме «О реализации…»
Понимание сущности «социального договора» - штучка довольно тонкая)) Дело в том что переписывание его никогда не происходило управляемо. Законы там есть а управляемости нет вследствие разрушения самого предмета управления!
Это принципиальный момент

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Но как это к мотивации относится не очень понятно.

Да это понятно, что не понятно. )))
В любой популяции, развитие процесса идёт не только по пути реализации,
но и по пути деградации.
Это же цикл.
Поэтому помимо мотивации, большое значение имеет процесс стагнации.
Это параметры систем.
Поэтому победителем становится тот, кто удержался на трудных участках.
А такому учат не везде и не всегда.

Сообщение от ПАМПАМ

что я по своей природе не люблю философствовать и рассуждать о умозрительных ситуациях.

Очень даже любишь.
Ты тут же, в следующем сообщении написала:
"Это я к тому, что не надо расстраиваться, надо научиться применять ресурсы по-другому".

Сообщение от ПАМПАМ

Поиск шел не по надписи и не по картинке. ))

Интересно. А как он шёл?

Собственно к чему это всё...
В середине жизни, среднестатистический человек упирается в ситуацию, когда ориентиры размываются.
Т.е. это распространённая, ТИПОВАЯ ситуация.
В классическом варианте она описана, ну, например, у Данте.

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,...

Песнь первая, Ад.

Это метафора, естественно. Художественное произведение.
Но термин "Ад" имеет религиозную природу.

И там ещё есть знаменитая фраза:

"Оставь надежду всякую входящий", ну или "Оставь надежду всяк сюда входящий"

Ну вот. как-то так.
Деньги, власть, управление, признание - это явления социальные.
Т.е. даже если индивид и обладает какими-то качествами,
то они должны цениться в социуме.
Иначе в социуме смысла нет развивать индивидуальные качества.
Это ИМХО, можно не комментировать. )))
Просто я на йоге повёрнут.
А Бхагавад Гита начинается с систуации, когда Арджуна впал в депрессию.
Точно такой же период в жизни...

Тело мое охватила дрожь, волосы встали дыбом, лук Гандива
выпадает из моих рук, а кожа пылает, как в огне.
......
Промолвив это на поле боя, Арджуна отбросил в
сторону лук и стрелы и сел в колеснице, охваченный скорбью.

)))

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

потому что анализ-то всего сам идет фоном и все проанализировано давно.
не люблю философствовать и рассуждать о умозрительных ситуациях.
Я прикладник.

"О сын Кунти, счастье и горе приходят и уходят, сменяя друг друга,
как зима и лето. Они возникают от соприкосновения чувств с объектами
восприятия, о потомок Бхараты, поэтому нужно научиться терпеливо
переносить их, оставаясь невозмутимым".
БГ 2.14

[ПАМПАМ]

Да это понятно, что не понятно. )))
В любой популяции, развитие процесса идёт не только по пути реализации,
но и по пути деградации.
Это же цикл.
Поэтому помимо мотивации, большое значение имеет процесс стагнации.
Это параметры систем.
Поэтому победителем становится тот, кто удержался на трудных участках.
А такому учат не везде и не всегда.Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
Но как это к мотивации относится не очень понятно.
Да это понятно, что не понятно. )))
В любой популяции, развитие процесса идёт не только по пути реализации,
но и по пути деградации.
Это же цикл.
Поэтому помимо мотивации, большое значение имеет процесс стагнации.
Это параметры систем.
Поэтому победителем становится тот, кто удержался на трудных участках.
А такому учат не везде и не всегда.

В твоем ролике не про мотивацию, а про реализацию уже.
Это уже следующий этап марлезонского балета.
Тут уже встал и пошел. Ну правда неудачно. А не придумывал, чет такое сделать, что б его побудило встать.

Очень даже любишь.
Ты тут же, в следующем сообщении написала:
"Это я к тому, что не надо расстраиваться, надо научиться применять ресурсы по-другому".

Не, я лучше знаю, что я люблю, Караван. Я пока в сознании.
Да и тут я пишу про ресурсы конкретные, которые остались, а не чет там про если б да кабы и если бы он вез патроны.
Я всегда ориентируюсь на уже существующие ресурсы, а не на эфемерные.

В этом есть и отрицательный момент.

Интересно. А как он шёл?

Уже не помню.

Собственно к чему это всё...
В середине жизни, среднестатистический человек упирается в ситуацию, когда ориентиры размываются.
Т.е. это распространённая, ТИПОВАЯ ситуация.
В классическом варианте она описана, ну, например, у Данте.

НЕ буду спорить, это так и есть.

Ну вот. как-то так.
Деньги, власть, управление, признание - это явления социальные.
Т.е. даже если индивид и обладает какими-то качествами,
то они должны цениться в социуме.
Иначе в социуме смысла нет развивать индивидуальные качества.
Это ИМХО, можно не комментировать. )))
Просто я на йоге повёрнут.
А Бхагавад Гита начинается с систуации, когда Арджуна впал в депрессию.
Точно такой же период в жизни...

Потому что это период подведения итогов с одной стороны, а с другой - построение планов и принятие решений о проживании второй половины жизни.
И если раньше был регламент этого проживания, то сейчас у нас регламента нет, мы его сами создать должны.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

В твоем ролике не про мотивацию, а про реализацию уже.

Нет. Тема-то про мотивацию. А я всегда пишу по теме.
А ты увидела про реализацию.
Человек решил, что нужно заниматься тем же самым, но в лучшем МЕСТЕ.
Якобы, там условия лучше.
Но он размышлял как и раньше - о материальном, месте, фирме, должности, деньгах.
Он не верил, что его могут кинуть.
ЛЮДИ.
Не учёл "духовные" аспекты.

Сообщение от ПАМПАМ

Не, я лучше знаю, что я люблю, Караван.

Типичная ошибка среднего возраста.

Сообщение от ПАМПАМ

Я всегда ориентируюсь на уже существующие ресурсы,

Такие же, как и прежде.

Сообщение от ПАМПАМ

то сейчас у нас регламента нет,

Так у Данте и описана такая ситуация. И в БГ.

Сообщение от ПАМПАМ

мы его сами создать должны.

Шо, опять? Опять сами... Да что ж такое-то...

[ПАМПАМ]

Нет. Тема-то про мотивацию. А я всегда пишу по теме.
А ты увидела про реализацию.
Человек решил, что нужно заниматься тем же самым, но в лучшем МЕСТЕ.
Якобы, там условия лучше.
Но он размышлял как и раньше - о материальном, месте, фирме, должности, деньгах.
Он не верил, что его могут кинуть.
ЛЮДИ.
Не учёл "духовные" аспекты.

Давай от печи опять: мотивация - это то, что побуждает человека к действию.
В твоем ролике человек уже "побудился" (тут не важно чем он пробудился) - он уже уволился там откуда-то и стал устраиваться на новую работу (следующий этап - реализация, само действие), на которой его кинули.
Так что чутка мимо.

Типичная ошибка среднего возраста.

Типичная ошибка любого возраста - воображать, что ты лучше знаешь человека (с которым ты никогда лично не общался тем более!), чем он сам.
Я очень хорошо знаю, что я люблю (и еще лучше - что не люблю) во всех сферах жизни, , начиная со жратвы и секса, работы и заканчивая людей, которых я хочу видеть рядом.
В данный момент времени.

Такие же, как и прежде.

Ресурсы не могут быть такие же, как и прежде.
Я как и все, старею и физические ресурсы истощаются.
Но взамен утраченных физических приобретается опыт, связи, материальные ресурсы, эмоциональные и интеллектуальные ресурсы, большая психологическая устойчивость и т.д. и ты пы.

Так что в определенной возрасте ресурсы находятся на максимуме.
У каждого этот возраст свой, но в большинстве своем это как раз средний возраст, проблемы которого кроется в том числе и в том, что человек не может (или не хочет) по новому перераспределять свои ресурсы из-за отсутствия видимых конечных целей и мотивации.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

человек не может (или не хочет) по новому перераспределять свои ресурсы из-за отсутствия видимых конечных целей и мотивации.

Совершенно верно!
Вот есть атеисты )))
Шикарная идеология.
Отличное образование.
Мощный сайт.
А всё туда же...
Сегодня всё мертвО...

Сообщение от ПАМПАМ

Давай от печи опять: мотивация - это то, что побуждает человека к действию.

Не факт...
А что если не так?
Если ошибка, да ещё и системная?

[ПАМПАМ]

Шо, опять? Опять сами... Да что ж такое-то...

Не дословная цитата одной не очень приятной тетки, которая добилась в этой жизни много, но которая в какой-то мере отражает сущность бытия человека.
В цитате диалог той тетки, ну скажем так, с обывательницей начинается с вопроса обывательницы, почему ничего вокруг ничего не меняется.
В ответ на эту реплику тетка отвечает, потому что ты, мудачка, не подняла жопу и ничего не сделала для того, чтобы что-то вокруг изменилось.
Грубо? - да. Правда это - тоже да.

[ПАМПАМ]

Совершенно верно!
Вот есть атеисты )))
Шикарная идеология.
Отличное образование.
Мощный сайт.
А всё туда же...
Сегодня всё мертвО...

Ну на этом сайте не возможно общение на тему атеизма, если нет внешних раздражителей в виде не атеистов, например - тебя.
Они ж не будут разговаривать, друг с другом:
"- слыш, братан! Бога нет, материя первична!
- да, согласен!"

Это неинтересно.
Но и постоянно видеть раздражитель тоже неприятно. Это как все время торты есть ложками.
Не, тортик, сладенькое, хорошо в меру!))

Ты понимаешь, Караван, что ты у них на сладенькое?))) Поэтому тебя то банят, когда совсем достанешь, то опять пускают, потому что надо как-то развлекаться.
Вопрос, что тебя побуждает быть чужим тортиком, чужой игрушкой?

Не факт...
А что если не так?
Если ошибка, да ещё и системная?

У каждого предмета или явления есть определение, то есть объяснение, что сие означает.
Это факт.
И определение мотивации - это тоже факт.
Мы можем углУбить и расширить это определение, разобрать виды мотивации, но сама суть явления от этого не поменяется.

Чисто теоретически (хоть я этого и не люблю) можешь перетасовать понятия, даже поменять их местами, но связи между явлениями изменить не возможно.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

И определение мотивации - это тоже факт.
Мы можем углУбить и расширить это определение, разобрать виды мотивации, но сама суть явления от этого не поменяется.

Но в теме суть мотивации не раскрыта.
Как и не представлено определение.
Тама начиналась с просьбы поделиться мнениями, о том, что может замотивировать до сдирания кожи.
Подразумевалось, что сам термин мотивация ясень как солнечный день в Сочи.

Правильно?
Так что такое мотивация?
Определение для обсуждения есть?
Или, может быть, есть общепринятое? )))

[Ирис]

Сообщение от Караван

Так что такое мотивация?
Определение для обсуждения есть?
Или, может быть, есть общепринятое? )))

да, осьпидя...

Мотивация - всего лишь движущая сила любых поступков. Всех без исключения. Как говорят в нашей деревне "просто так даже ворона не летает".

А ещё бывает стимул. Главный побудительный мотив. По-простому - погоняло для скота. Ну, или "волшебный пендель".

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Но в теме суть мотивации не раскрыта.
Как и не представлено определение.
Тама начиналась с просьбы поделиться мнениями, о том, что может замотивировать до сдирания кожи.
Подразумевалось, что сам термин мотивация ясень как солнечный день в Сочи.

Правильно?
Так что такое мотивация?
Определение для обсуждения есть?
Или, может быть, есть общепринятое? )))

А надо обсуждать определение понятия "мотивация"?

Тама начиналась с просьбы поделиться мнениями, о том, что может замотивировать до сдирания кожи.

Давай уж цитату приведу, чтобы точно понимать, а что я просила:

Вопрос такой: что вас бы мотивировало (не важно на что) и заставило из кожи вылезти.

Вопрос был, не как МЕНЯ мотивировать, а что мотивирует форумчан.


PS я там изменила свой пост, потому что была грубая стилистическая ошибка.
Ниже, в посте у Вишень, можно прочесть, как оно было.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Вопрос, что тебя побуждает быть чужим тортиком, чужой игрушкой?

Видишь ли, дорогая...
Ты немного припоздала.
Посмотри на дату моей регистрации на ЭТОМ сайте.
Посмотри на свою.
И перечитай тему "личность Каравана" в корзине.
Ирис, Вишень, Ирунча...
Вас Легион...
Тебе просто нужен удобный виртуальный скандальчик, для выпуска пара.

Ничего личного. Это Психоанализ.

Сообщение от ПАМПАМ

Они ж не будут разговаривать, друг с другом:
"- слыш, братан! Бога нет, материя первична!
- да, согласен!"
Это неинтересно.

Так а почему?
Что для них является мотивацией?
Как это формализовать в определение?
Какую пользу можно извлечь, для увеличения ЛИЧНОЙ мотивации в жизни?
(без стандартных женских скандальчиков и иждевенчества?)

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Вопрос был, не как МЕНЯ мотивировать, а что мотивирует форумчан.

Ну так перечитай, о чём я пишу.

Я и пишу, что вопрос был о том, что мотивирует.
Но не было вопроса, а ПОНИМАЮТ ЛИ местные чудики вообще сам ТЕРМИН.
МО-ТИ-ВА-ЦИЯ.

Вопрос такой: что вас бы мотивировало (не важно на что) и заставило из кожи вылезти.

А что значит МОТИВИРОВАЛО?

Пендель и морква - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи.

[Ирис]

Вопрос такой: что вас бы мотивировало (не важно на что) и заставило из кожи вылезти.

Ну вот смотри - меня давеча окончательно задолбало несовершенство нашей жизни, что я наконец-то собралась с ресурсами это несовершенство исправить... Не то что бы "из кожи вылезти" но где-то близко к этому.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

А надо обсуждать определение понятия "мотивация"?

Ты так мила!
Так наивна!

[Алер]

Сообщение от Ирис

я наконец-то собралась с ресурсами это несовершенство исправить...

На форумe что ль ?.))
...
Или решила сделать уборку в квартире ?

[Ирис]

Сообщение от Алер

На форумe что ль ?.))
...
Или решила сделать уборку в квартире ?

Вот, злой ты...

[ПАМПАМ]

Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
Вопрос, что тебя побуждает быть чужим тортиком, чужой игрушкой?
Видишь ли, дорогая...
Ты немного припоздала.
Посмотри на дату моей регистрации на ЭТОМ сайте.
Посмотри на свою.

Дата регистрации ничего не значит.

И перечитай тему "личность Каравана" в корзине.
Ирис, Вишень, Ирунча...
Вас Легион...
Тебе просто нужен удобный виртуальный скандальчик, для выпуска пара.

Ничего личного. Это Психоанализ.

Вообще-то мне была интересна твоя мотивация участия в проекте "атеистический форум".

Ну да, нас много, тех, кто тебе это говорил.

О чем это свидетельствует? То что либо все видят одно и тоже, либо мы все поголовно все мерзкие мегеры, которые решили испортить тебе настроение.
Либо мы не видим истинных причин пребывания там.

Ну и да, я не права.
Они для тебя такой же тортик, как и ты для них. Садо-мазо
Ничего личного, только психоанализ.))

Для меня пребывание на форумах - это возможность посмотреть с другой стороны на ситуации, которые я описываю, утвердиться в своем мнении либо подумать о пересмотре его, формулировать свои мысли и главное - записать их. , И гуглить, гуглить, гуглить.
Я люблю гуглить и яндексить, потому что это расширяет мой кругозор.

Про пинок и морковку - это один и тот же механизм и все равно, куда засунуть морковку, сзади или спереди - лишь бы был результат.

Это различные виды мотивации - морква сзади - т.н. отрицательная мотивация. Она направлена на то, что чел не хочет, чтобы что-то случилось и работает для этого.
"Чтобы не выгнали из института и не получить июлей от родителей, надо сдать вот эту сессию"

Морква спереди - положитеьная мотивация. То есть мотивирует добиться чего-то для получения положительного результата.
"Чтобы выучиться и получить профессию, надо сдать эту сессию".

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Ты так мила!
Так наивна!

Столько комплиментов в пяти словах!!

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Столько комплиментов в пяти словах!!

Я Мастер!

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

П все равно, куда засунуть морковку, сзади или спереди - лишь бы был результат.

Так это у девочек.
У мальчиков чуть-чуть иначе.

Сообщение от ПАМПАМ

Это различные виды мотивации - морква сзади - т.н. отрицательная мотивация.
Морква спереди - положитеьная мотивация.

Так одинаковая или разная?

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Дата регистрации ничего не значит.

Ещё как значит.

Сообщение от ПАМПАМ

Вообще-то мне была интересна твоя мотивация участия в проекте "атеистический форум".

Если я начну объяснять, вы мало что поймёте. А негативных последствий будет куча.
"Рассказы" в интернете плохо работают. Ну, например, Лёха вспомнил про гранту, когда я ему денег не дал. )))
Или йога. Я записал ролик, разместил его в интернет.
Что я получил?
Реплику от ВиШень - "Ты что, на голове перестоял?".
Или, я пытался обсуждать ахимсу.
Что получил? Нормальные люди с форума ушли. Остались те, кто понял выгоду для себя и стал намеренно переходить на личности.
Например Громовна начинает вопрос с фразы:"А ты правда думаешь...". А затем прибавляет что-то такое, что сама придумала, обесценивающее. )))
Основная мотивация для меня на ФОРУМАХ - общение. На атеистическом форуме на тему религии и диалектического материализма. Ну и атеизма.
На Мозаике на темы околопсихологические, т.е. общение об общении.

Сообщение от ПАМПАМ

Ну да, нас много, тех, кто тебе это говорил.
...
Либо мы не видим истинных причин пребывания там.

Некоторые видят, я объяснял. И именно такой подход этих видящих бесит.

Сообщение от ПАМПАМ

Для меня пребывание на форумах - это возможность посмотреть с другой стороны на ситуации, которые я описываю, утвердиться в своем мнении либо подумать о пересмотре его, формулировать свои мысли и главное - записать их. , И гуглить, гуглить, гуглить.
Я люблю гуглить и яндексить, потому что это расширяет мой кругозор.

Сообщение от ПАМПАМ

А надо обсуждать определение понятия "мотивация"?

Есть такое явление - "объективность".
Если люди хотят разговаривать на языке собеседника, то определения,
поиск такого, которое всех устраивает, позволяют найти общее, понятное всем.
Тему мотивации ты затронула в разговоре с Ирунчей.
Вернее она упомянула, но тебе это "зашло".
-Потому что из вне была замотивирована. Дальше больше.
-Мотивацией может быть все, что угодно. У каждого своя мотивация.Я свою/и мотивации знаю, например.

Последний всплеск темы мотивации был у вас с Алером.
Вот что написал Алер:
-Дело в том, что в такие темы можно сливать любую псевдо-интеллектуальную муть. Причины - неряшливость мышления, неспособность и нежелание (!) определять понятия.

Ты предложила свой вариант, - мотивацию:
-Причина - отсутствие мотивации.

Т.е. отсутствие мотивации приводит к тому, что люди растягивают тему на 80 страниц?

Вот твоё последнее описание мотивации:
-Давай от печи опять: мотивация - это то, что побуждает человека к действию.

Давай...

То, что побуждает - это внешнее или внутреннее?
Всё же морковка или что-то внутри, что можно назвать мотивацией к действию, к движению в сторону морковки?

[Алер]

Сообщение от Караван

... мотивация - это то, что побуждает человека к действию.

То, что побуждает, - это внешнее или внутреннее?

В психологическом отношении, - всё неразрывно связано и обусловлено (единое поле).
.. При внимательном рассмотрении, обнаруживается, что внутреннее обычно продиктовано Внешним.
И является его следствием.
.

[Лёхâ]

Очень много слоёв внешнего на ассоциативном уровне, один и тот же документ, одно и то же сообщение на форуме, в чате, даже сказанное в беседе человеком, вне зависимости от его эмоций, несёт в в себе на порядки различающееся ассоциативное восприятие.
Это как демонстрация сразу множественности миров.

Ну, какой, какой из них адекватен? Если я выбираю адекватный согласно внутреннего мира, я вообще выпадаю из реальности, совсем.
Реальность меня воспринимает, по меньшей мере как странного.

Я бы привязывался к текущей реальности, но блин - те же собеседники, он может быть и в этом слое первоклассником, и в этом слое десятиклассником. Парадокс в том, что я сам могу его масштабировать и он становится генералом, но блин, он им становится неосознанно, а потом рушиться до текущей реальности дворником.

Один и тот же человек. Вот горящий взгляд вот его аура - генерал. Мгновение спустя - дворник

Как мне жить в этой ситуации?????!!!!

[BOBA]

Как мне жить в этой ситуации?????!!!!

Умело решать, кому и когда показывать более странное, а кому и когда - нет.

(я вот тоже не всем рассказываю, что собираю и проращиваю желуди. Мало ли кто что делает странного. В свободное время - имеем право)

[Лёхâ]

Научить другого, но отвергнуть себя это умело?

Ну, например, дать постороннему человеку определенный навык, в результате чего он получит определённое достижение, тем самым, самому отказавшись от этого достижения?

Но мы понимаем, что фактически получение этого достижения именно мною должно интересовать всех нас. У меня лично пока только небольшие финансовые затруднения.
Собственно? Это не личный, это общий вопрос.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

.
Вопрос такой:
что вас мотивировало бы, и заставило из кожи вылезти?

Перспектива очень серьёзных неприятностей (угроза жизни и свободе).

[BOBA]

Сообщение от Алер

Перспектива очень серьёзных неприятностей (угроза жизни и свободы).

Проблема наверное в том, что неприятности подкрадываются незаметно. На кошачьих лапах, а не орут как машина с мигалкой, которая расчищает дорогу важному лицу

[Afa]

Сообщение от BOBA

Проблема наверное в том, что неприятности подкрадываются незаметно. На кошачьих лапах, а не орут как машина с мигалкой, которая расчищает дорогу важному лицу

а вот тут есть такая приколюха как алертность. и отслеживание ситуации не в сравнении с предыдущим днем, а исторически. например - прогноз когда перестанет хватать притока бабла отсчитывая траты по категориям в сравнении с прошлым месяцем, месяцем прошлого года ну и дальше - до момента предыдущего изменения дохода. дрессировать можно банковским приложением, экзельной табличкой или бумажным архивом - пофиг

[Лёхâ]

Общего или личного?
Насчёт общего я знаю одну экономическую теорию, согласно которой я нарисую столько международно признаваемого бабла сколько нужно.

[Лёхâ]

- Однако же проблема в том, что, как сказал Рамзан Ахматович: «До нас не доходит. У вас там с логистикой проблемы, с мениджментом...»

[ПАМПАМ]

Так это у девочек.
У мальчиков чуть-чуть иначе.

Рот и жопа и у мальчиков и девочек одинаковая.

Так одинаковая или разная?

Что одинаковое или разное?

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Рот и жопа и у мальчиков и девочек одинаковая.

А как раз то, которое имеет совершенно различный функционал, замалчивается.
Почему?

Сообщение от ПАМПАМ

Что одинаковое или разное?

Мотивация, механизм.

[ПАМПАМ]

Ещё как значит.

Для меня не значит.

Если я начну объяснять, вы мало что поймёте. А негативных последствий будет куча.
"Рассказы" в интернете плохо работают. Ну, например, Лёха вспомнил про гранту, когда я ему денег не дал. )))
Или йога. Я записал ролик, разместил его в интернет.
Что я получил?
Реплику от ВиШень - "Ты что, на голове перестоял?".
Или, я пытался обсуждать ахимсу.
Что получил? Нормальные люди с форума ушли. Остались те, кто понял выгоду для себя и стал намеренно переходить на личности.
Например Громовна начинает вопрос с фразы:"А ты правда думаешь...". А затем прибавляет что-то такое, что сама придумала, обесценивающее. )))
Основная мотивация для меня на ФОРУМАХ - общение. На атеистическом форуме на тему религии и диалектического материализма. Ну и атеизма.
На Мозаике на темы околопсихологические, т.е. общение об общении.

Ну если б я любила философствовать, мейби, мне б на атеистическом форуме и понравилось.
Таки твой Борн не дурак.
Не понравилось бы все время в оппозиции находиться и надоело б быстро перетирать одно и тоже, да еще и с перманентными банами.
Какой-то не закрытый гештальт был бы))

Есть такое явление - "объективность".
Если люди хотят разговаривать на языке собеседника, то определения,
поиск такого, которое всех устраивает, позволяют найти общее, понятное всем.

Я уже раза три привела определение, которым пользуюсь я и которое меня устраивает.
Что не понятного в этом определении или с чем ты в

Тему мотивации ты затронула в разговоре с Ирунчей.
Вернее она упомянула, но тебе это "зашло".

Да, зашло, потому что попало во время. Меня это сейчас интересует.

-Потому что из вне была замотивирована. Дальше больше.

Заинтересована была, да.
Я люблю, когда инфополе резонирует.

Ну и какая мотивация не суть. Не суть , на чем "ехать".

-Мотивацией может быть все, что угодно. У каждого своя мотивация.Я свою/и мотивации знаю, например.

Последний всплеск темы мотивации был у вас с Алером.
Вот что написал Алер:
-Дело в том, что в такие темы можно сливать любую псевдо-интеллектуальную муть. Причины - неряшливость мышления, неспособность и нежелание (!) определять понятия.

Ты предложила свой вариант, - мотивацию:
-Причина - отсутствие мотивации.

Т.е. отсутствие мотивации приводит к тому, что люди растягивают тему на 80 страниц?

Чет муть пошла логическая, как по-моему))

Хз, почему люди растягивают темы на 80 страниц.
Может, им излить свои обиды накопившиеся, мейби просто поболтать, мейби эмоции получить.

А может у них шизофрения или психоз.

Я за умеренный флуд и отсутствие жестких рамок в разговоре.

Вот твоё последнее описание мотивации:
-Давай от печи опять: мотивация - это то, что побуждает человека к действию.

Давай...

Давай!

То, что побуждает - это внешнее или внутреннее?

Русский язык богат, можно и без иностранщины вообще обойтись.
А в русском языке есть прекрасные слова, такие, например, как причина и повод.
То, что мы называем мотивацией - оно есть повод, то есть стимул, имеющий под собой причину - платформу.

Я вчера вообще не спала и делала стенгазету для младшего.
Поводом сделать именно в ночь с воскресенья на понедельник после 13 рабочего дня (я по воскресеньям работаю), который был капец каким трудным и который еще начался в 5.00, потому что перед работой я должна наготовить на весь день еще была, был дедлайн.

Причин, по которым именно я захотела сделать эту газету, было несколько:
я хотела сделать приятное сыну, хотела, чтобы он поучаствовал (он поучаствовал - мы с ним обсуждали, что там должно быть, в этой стенгазете - мы его папу туда засунули в фотах - он медобеспечением какое-то время занимался), я не хотела его подводить. Ну и мой синдром отличницы тоже сыграл свою роль.

Всё же морковка или что-то внутри, что можно назвать мотивацией к действию, к движению в сторону морковки?

Морковка - это все, что заставляет двигаться. И кнут и пряник.
Еще раз: все равно, на чем ехать. Не принципиально.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

А как раз то, которое имеет совершенно различный функционал, замалчивается.
Почему?

О каком функционале ты хочешь поговорить, о функционале жопы или о рте?

Применительно к мотивации, функционал тут один - это дыра, куда пихают моркву.
У человека есть иллюзии, что он добровольно и сознательно пихает себе в рот моркву (оно же пряник) и что ему неприятно, когда пихают в попу.
А на самом деле, кто поумней, тот сам себе организовывает процесс с морковями так, чтоб "хочу" и "надо" чередовались и чтоб "надо" с морквой сзади было не слишком травматичным.

Мотивация, механизм.

А то!

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

О каком функционале ты хочешь поговорить, о функционале жопы или о рте?

1. Во-первых, я хочу поговорить. Пообщаться. )))
И никак не получается. )))
Ну вот есть борн.
У них там фраза есть "Бога нет".
Я уже много лет пытаюсь поговрить о том, что Бога нет.
А они всё время говорят о том, что я дурак.
А борн умный. Да.

Сообщение от ПАМПАМ

О каком функционале ты хочешь поговорить, о функционале жопы или о рте?

2. Во-вторых, я пытаюсь говорить о том функционале, который ты намеренно обходишь.
О писе.
Отверстие в писе у девочек и у мальчиков функционально разное.
Во втором случае оно работает только на выпуск.
А в первом и на выпуск и на впуск.

И вот мы подошли к моменту, когда уже от темы приходится отходить.
Мы приходим к моменту, когда нужно показать собеседнику факт
странного поведения.
Естественно, что собеседнику это жутко не понравится.
Ну вот есть борн...
Я ему пишу, - а что такое для Вас Бог?
А он обижается...

Вот определения из словарей:

1. Система доводов, аргументов в пользу чего-нибудь, мотивировка.
2. Совокупность мотивов, обусловливающих тот или иной поступок (псих.).
3. МОТИВАЦИЯ — (лат. motivatio) система внутренних факторов, вызывающих и направляющих ориентированное на достижение цели поведение человека или животного. Разработано множество часто противоречивых теорий для объяснения того, почему индивид действует; почему… … Философская энциклопедия

Т.е. мотивация - это система.
Система из внешних объектов и внутрипсихических мотивов.

Практики, которым не нравится философия должны опираться на общепринятые нормы поведения, которые описаны знающими людьми.
Самопал в таких делах - это предприятие интересное, но рискованное.

Гуглим, мотивация, начало:

Мотивация — термин, придуманный «философом пессимизма»
Термин «мотивация» ввел немецкий философ Артур Шопенгауэр, который первым обосновал философию пессимизма. Он считал окружающий мир «наихудшим из возможных» и называл счастье «недостижимым состоянием». В своей докторской диссертации он утверждал, что миром управляет воля к жизни (мотивация) — некая биологическая по своей природе сила, которая превращает людей в рабов и заставляет их познавать мир, чтобы лучше к нему приспособиться. Эта сила вынуждает нас продолжать жить при любых обстоятельствах, цепляться за жизнь, даже если она полна страданий, отвратительна и невыносима.

Работы Артура Шопенгауэра подтолкнули ученых к изучению мотивации. Так появились разные теории:

Ссылка

Некоторые теории противоречат друг другу, и универсальной модели мотивации не существует.
Кроме этого, есть огромный разрыв между теорией и применением этих знаний на практике.

Пинок и морковка - это совершенно разные вещи.
И у них абсолютно разные механизмы.
Основа - одна. Это сознание.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Причин, по которым именно я захотела сделать эту газету, было несколько:
я хотела сделать приятное сыну, хотела, чтобы он поучаствовал (он поучаствовал - мы с ним обсуждали, что там должно быть, в этой стенгазете - мы его папу туда засунули в фотах - он медобеспечением какое-то время занимался), я не хотела его подводить. Ну и мой синдром отличницы тоже сыграл свою роль.

Замечательно!
Но я тебе уже писал, что в интернете любая информация о себе обязательно вернётся негативом.
Те, кто относится к твоему тексту хорошо, в основном промолчат.
А пресмыкающиеся обязательно всё вывернут наизнанку и опубликуют.
Им не о чем писать ))) Ну вот борн... . Что он может написать о Боге?
Да ничего. )))
То, что ты описываешь, можно привести на стороннем примере.
Ну вот например Вивеккк ...
Он хотел помогать людям. Хотел, чтобы люди принимали участие в борьбе с мракобесием.
Он создал сайт.
Он наполнил его контекстом.
Он подходит к делу основательно, наверное был отличником.
Понимаешь?
Я о методике!
Не обязательно писать о себе.
Если ты напишешь о других, но о том, что является тебе близким,
то такие как я, это легко поймут.
Главное смысл.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Для меня не значит.

Да это понятно...
Но, ...
1. Во-первых это слова. Женские. Т.е. в них совершенно другой смысл, чем реальный смысл слов.
2. Во-вторых, ты так пишешь, потому, что в интернете. Здесь уютненько.
И все хотят быть на равных...
Или сверху.
А в реальной жизни это сложнее.
3. Понятно, что есть привкус "дедовщины".
Но на мозаике я ориентируюсь лучше тебя.
У меня просто больше фактуры.
И просто заниматься троллингом я не буду.
Как и отвечать на твой.
(Ну, в смысле часто... )
Ничего личного.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Применительно к мотивации, функционал тут один - это дыра, куда пихают моркву.

Этот алгоритм уже слабо работает.
В тех условиях, в которых оказывается родитель, в современном обществе, который работает.

Деньги - это чистый ресурс.
Дети - это пожиратели ресурсов.
Т.е. основного ресурса катастрофически не хватает, а потребителей много.
Если говорить про личные силы и ресурсы, которые нужно куда-то вкладывать, то их не так уж и много, а вокруг много конкурентов и тех,
кто назначает большие цены за услуги, которые приносят минимум пользы.
Всё это можно оспорить.
Не стоит.

Речь вот о чём - не всё определяется деньгами, ресурсами и местами, куда их можно вложить.
Ну вот у грудного ребёнка мотивация - это голод и молоко из материнской груди.
Для подростка эта мотивация отпадает полностью.
Для невесты - красота, сила, богатство жениха.
Для пенсионерки все эти вещи не являются ключевыми.

Всё это меняется.
Но есть неизменные критерии, которые скрыты.
Для семейного человека самый главный ресурс скрыт именно в самой структуре, в системе.
В семье.
Вот он и является основной мотивацией.

Сообщение от ПАМПАМ

я хотела сделать приятное сыну,
я не хотела его подводить.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Чет муть пошла логическая, как по-моему))

борн, и ему подобные, в таких случаях, пишут - бред, начисляют штрафные баллы или банят.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Дпосле 13 рабочего дня (я по воскресеньям работаю), который был капец каким трудным и который еще начался в 5.00, потому что перед работой я должна наготовить на весь день еще была, был дедлайн.

Я прекрасно знаю ситуацию в минздраве.
Вот вакансия в Омске:
"Медицинская сестра процедурной/ медицинский брат
25 000 - 28 000 ₽"

а самая дешевая гостинка, на сегодня стоит 840 тысяч.
Т.е. вот такое соотношение.
Может человек, на такой должности, в одиночку купить такую квартиру?
Вероятность, практически, равна нулю.

Что нам это даёт?
Деньги даёт?
НЕТ.
А что даёт?
ИНФОРМАЦИЮ.
Вот что мы можем использовать.
Это ресурс.
Ресурс, который мы можем вложить в ту систему, в которую мы встроены.

***


МС

КвГостинка

[ПАМПАМ]

[/

Замечательно!
Но я тебе уже писал, что в интернете любая информация о себе обязательно вернётся негативом.
Те, кто относится к твоему тексту хорошо, в основном промолчат. А пресмыкающиеся обязательно всё вывернут наизнанку и опубликуют.
Им не о чем писать )))

Я не первый год в инетах.
Можно сказать, что я опытный боец диванных войск в интернет-баталиях
По большому счету мне все равно кто что думал обо мне вначале - я в состоянии сама формировать мнение о себе, какое считаю нужным и свой круг общения как в виртуале, так и в реале.

Ну вот борн... . Что он может написать о Боге?
Да ничего. )))

Зачем ему писать о Боге, если он материалист! А философию материализма он излагает достаточно гладко. Хотя мог бы быть и повежливее.

Для меня не было б причин для дальнейшего обсуждения материализма - я узнала точку зрения чела, ну не совпадает она с моей - да и шиш с ним,
Только если покрутить теорию туда-сюда, формулируя и оттачивая искусство дискурса. Но это б тоже быстро надоело.
Нет, я не вижу смысла это делать.

То, что ты описываешь, можно привести на стороннем примере.
Ну вот например Вивеккк ...
Он хотел помогать людям. Хотел, чтобы люди принимали участие в борьбе с мракобесием.
Он создал сайт.
Он наполнил его контекстом.
Он подходит к делу основательно, наверное был отличником.
Понимаешь?
Я о методике!
Не обязательно писать о себе.
Если ты напишешь о других, но о том, что является тебе близким,
то такие как я, это легко поймут.
Главное смысл.

Слушай, ну если б я досконально понимала механизм мотивации, а главное - умела на 100% им пользоваться - я б эту тему не заводила.
Хотя вру! Мейби и завела, но не на этом форуме.
Мотивационные причины - это хороший типировочный признак.

[Алер]

ну если б я досконально понимала механизм мотивации.

Собственно, это большой и широкий вопрос о ЧУВСТВАХ и побуждениях человека.
... Честолюбие, азарт, амбиции, страх, зависть, тревожность, привязанность.., и т.д. и т.д.
.
А поскольку чувства отражают обычно бессознательную оценку, -- то "всё сложно!"(с),- для самоанализа.
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Да это понятно...
Но, ...
1. Во-первых это слова. Женские. Т.е. в них совершенно другой смысл, чем реальный смысл слов.
2. Во-вторых, ты так пишешь, потому, что в интернете. Здесь уютненько.
И все хотят быть на равных...
Или сверху.
А в реальной жизни это сложнее.
3. Понятно, что есть привкус "дедовщины".
Но на мозаике я ориентируюсь лучше тебя.
У меня просто больше фактуры.
И просто заниматься троллингом я не буду.
Как и отвечать на твой.
(Ну, в смысле часто... )
Ничего личного.

Правильно! Если нет аргументов - ссылайся на гендер оппонента.

Я в такой сфере работаю, что на то, что у тебя в трусах, на твое настроение, есть ли у тебя месячные или нет - это всем плевать. И тебе самому - тоже.
Я несколько раз видела, как мужики в критической ситуации бросали инструменты и выбегали из операционной, а доделывали за них женщины.
А слова - они что-то значат, если за ними стоят действия.

Если я пишу, что мне все равно, сколько чел на форуме - это правда.
Потому что для того, чтобы понять, что происходит на конкретном форуме в целом - не надо тратить годы. Надо уметь быстро читать, анализировать информацию и уметь общаться правильно. Тогда будет так, как тебе надо, а не как всегда.))

Про реальную жизнь тоже не надо тут.
Не, мы можем про писи поговорить и даже помериться писями, то есть объективными данными - но опять же не вижу в этом смысла.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Я прекрасно знаю ситуацию в минздраве.
Вот вакансия в Омске:
"Медицинская сестра процедурной/ медицинский брат
25 000 - 28 000 ₽"

а самая дешевая гостинка, на сегодня стоит 840 тысяч.
Т.е. вот такое соотношение.
Может человек, на такой должности, в одиночку купить такую квартиру?
Вероятность, практически, равна нулю.

Что нам это даёт?
Деньги даёт?
НЕТ.
А что даёт?
ИНФОРМАЦИЮ.
Вот что мы можем использовать.
Это ресурс.
Ресурс, который мы можем вложить в ту систему, в которую мы встроены.

***


МС

КвГостинка

Зачем мне эта информация? Чтобы что? Пожалеть, посочувствовать или что?

Ну если человек хочет работать за 24 тыс по каким-то своим причинам - кто ж ему не даст-то!

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Этот алгоритм уже слабо работает.
В тех условиях, в которых оказывается родитель, в современном обществе, который работает.

Деньги - это чистый ресурс.
Дети - это пожиратели ресурсов.
Т.е. основного ресурса катастрофически не хватает, а потребителей много.
Если говорить про личные силы и ресурсы, которые нужно куда-то вкладывать, то их не так уж и много, а вокруг много конкурентов и тех,
кто назначает большие цены за услуги, которые приносят минимум пользы.
Всё это можно оспорить.
Не стоит.

Речь вот о чём - не всё определяется деньгами, ресурсами и местами, куда их можно вложить.
Ну вот у грудного ребёнка мотивация - это голод и молоко из материнской груди.
Для подростка эта мотивация отпадает полностью.
Для невесты - красота, сила, богатство жениха.
Для пенсионерки все эти вещи не являются ключевыми.

Всё это меняется.
Но есть неизменные критерии, которые скрыты.
Для семейного человека самый главный ресурс скрыт именно в самой структуре, в системе.
В семье.
Вот он и является основной мотивацией.

Да конечно нет!
Семья - одна из корзин с яйцами, но далеко не единственная. Я их всех люблю конечно, но себя я люблю больше - поэтому моя мотивация, она касается в первую очередь меня, а не мое окружение.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Правильно! Если нет аргументов - ссылайся на гендер оппонента.

Это в текстах-то для тебя нет аргументов?
Внимание акцентировалось не на гендере, а на половых признаках. На том, что логика женская.
Причем, с целью показать функционал отверстий для морковки.
Т.е. совсем не о том, что ты увидела.

Сообщение от ПАМПАМ

Надо уметь быстро читать, анализировать информацию и уметь общаться правильно.

Ну да, мы заметили.
борн в этом плане просто гений.

[Лёхâ]

Сообщение от Караван

Ну да, мы заметили.
борн в этом плане просто гений.

Супер!

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Это в текстах-то для тебя нет аргументов?
Внимание акцентировалось не на гендере, а на половых признаках. На том, что логика женская.

Епрст, как ты мои половые признаки через монитор-то увидел?
Фантазер!

А логика (правильнее - логическое мышление) - она/оно не может быть женская или мужская.
Она или есть, или ее нет.

Я четких причинно-следственных связей не увидела в том соообщении.
Для меня это выглядело как разорванное мышление.
Однако, справедливости ради, разорванным оно может только выглядеть.

Причем, с целью показать функционал отверстий для морковки.
Т.е. совсем не о том, что ты увидела.

Я поняла уже, какие дырки для морквы тебя интересуют.

Мотивация, она, по большей части, в моем возрасте ягодки, от дырок не зависит.

Функционал отверстий для мотивационной морковки он один - чтобы тельце человеческое катилось вперед, а не лежало или не сидело на попе ровно.

Все, без исключения люди, даже высоко организованные целеустремленные, даже достигаторы, они тоже пользуются "морковкой сзади".

Что есть морква сзади? В широком смысле - это использование себя в детской позиции - использование своих страхов, (кабы чет то там не случилось), комплексов (как бы кто ничего не заметил, что подумают, что я что-то там не смог и т.д.), отрицательного опыта, прошлых обид и т.д.

Но они используют это топливо для мотивации правильно, целенаправленно, потому что понимают, как оно действует.

ВОт что интересно лично мне - как этим всем научиться пользоваться.

Ну да, мы заметили.

"Мы" - это кто?
Ты б за себя отвечал, а не за мифических "мы".

борн в этом плане просто гений.

ХЗ, гений ли он или нет, но с логикой, приведении аргументов, формулировании и построением дискурса у него все нормально, несмотря на то, что он хамло.

Вернемся к мотивации уже.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

Вернемся к мотивации уже.

Не поверишь!
Но я единственный, кто говорит исключительно о ней, в этой теме.

Сообщение от ПАМПАМ

Но они используют это топливо для мотивации правильно, целенаправленно,

Ай, какая сказка.

Сообщение от ПАМПАМ

потому что понимают, как оно действует.

Нуда, ну да.

Сообщение от ПАМПАМ

ВОт что интересно лично мне - как этим всем научиться пользоваться.

Уже пятый раз об этом пишешь. Это понятно.
Человек ничего изменить не в силах. )))
Любой успех - это работа системы.
Личности вообще НЕ ПРИ ЧЁМ. )))
Хочешь научиться, начни с переходов на личности.
Перестань это делать.

[Лёхâ]

Сообщение от Караван

Любой успех - это работа системы.
Личности вообще НЕ ПРИ ЧЁМ. )))

А любой неуспех это ваша личная недоработка.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Все, без исключения люди, даже высоко организованные целеустремленные, даже достигаторы, они тоже пользуются "морковкой сзади".

Что есть морква сзади? В широком смысле - это использование себя в детской позиции - использование своих страхов, (кабы чет то там не случилось), комплексов (как бы кто ничего не заметил, что подумают, что я что-то там не смог и т.д.), отрицательного опыта, прошлых обид и т.д.

Но они используют это топливо для мотивации правильно, целенаправленно, потому что понимают, как оно действует.

ВОт что интересно лично мне - как этим всем научиться пользоваться.

Просто включать мозг.

Любой дедлайн - стрессовая ситуация. В стрессовой ситуации - мозг пытается выключиться и съехать на шаблонах.

Именно в этот момент надо сказать "стоп", включить мозги и начать анализировать.

ПС

Но ты можешь продолжать беседу с Караваном. В параллельных реальностях...

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Не поверишь!
Но я единственный, кто говорит исключительно о ней, в этой теме.

Ты еще ничего внятного не сказал, кроме того, что назвал мотивацию системой.
Все.

Мотивация как стимул к действию - не система.
Нет у стимула основных признаков системы: ни структуры и иерархии, ни единства элементов.

Ай, какая сказка.

Что сказка? Никакая не сказка.

Нуда, ну да.

Ага!

Уже пятый раз об этом пишешь.

Повторение - мать учения.

понятно.

вот видишь - понятно стало.

Человек ничего изменить не в силах. )))

Это системная ошибка - думать, что человек ничего изменить не в силах, когда то, что мы сейчас имеем, все то, что принес прогресс - он какими то отдельными людьми в свое время был сделан.

Любой успех - это работа системы.

Приведи пример такой системы.
Я таких систем человеческих не знаю, чтоб как при коммунизме работали.
Это утопия.
Как и не знаю систем тренировок человеческих, которые делали из людей сверхчеловеков со 100% результатом.

Личности вообще НЕ ПРИ ЧЁМ. )))
Хочешь научиться, начни с переходов на личности.
Перестань это делать.

Историю, да и много чего меняют личности, а не системы.
Это во-первых.

А во-вторых - ты б с себя начал - не переходил на личности, ни на мою, ни на Борна твоего в частности.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

А во-вторых - ты б с себя начал - не переходил на личности, ни на мою, ни на Борна твоего в частности.

О.К.
Мотивация - это то, что с личностью не связано.
И то, что к личности не относится.
Мотивация - это то, что работает само по себе.
Даже тогда, когда личность не хочет.
А когда личность хочет, =- это значит, что мотивация отдыхает.
Поскольку ей ничего не нужно делать.
Пусть личность поймёт, что она ничего не значит.
В этом смысл желания.
Показать, что мотивация - это то, что работает тогда, когда личность покоряется системе.
А не теориям достигаторов.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Просто включать мозг.

Любой дедлайн - стрессовая ситуация. В стрессовой ситуации - мозг пытается выключиться и съехать на шаблонах.

Именно в этот момент надо сказать "стоп", включить мозги и начать анализировать.

Концептуальное замечание, но про дедлайны мне не интересно. Потому что именно дедлайнах и вообще в стрессовой ситуации лично у меня функционирует все нормально. А уж тем более - мозги работают на все 100%
Мои мозгам нравятся жесткие временные рамки, ограниченность ресурсов и т.п. война.
Не нормально все время загонять себя в дедлайны.

ПС

Но ты можешь продолжать беседу с Караваном. В параллельных реальностях...

Мейби раскроет тему про систему мотивации.
На будущее.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

О.К.
Мотивация - это то, что с личностью не связано.И то, что к личности не относится.

Ну вот вроде тут же, в этой теме люди писали про свои мотивации и лично у меня нет причин им не верить.
У всех разные мотивационные кластеры.

А ты тут пишешь, что личность не важна.
Если б она не важна была, эта личность, то нас бы всех мотивировало одно и то же.

Мотивация - это то, что работает само по себе.

Вечный двигатель, ога...

Даже тогда, когда личность не хочет.
А когда личность хочет, =- это значит, что мотивация отдыхает.
Поскольку ей ничего не нужно делать.

Ну мотивация не про "хочу", а про "пойду и сделаю".
Так то все хотят быть богатыми и здоровыми

Пусть личность поймёт, что она ничего не значит.
В этом смысл желания.
Показать, что мотивация - это то, что работает тогда, когда личность покоряется системе.
А не теориям достигаторов.

Ты сам себе противоречишь с этой системой.
Что хоть за система-то?

[Afa]

Сообщение от Ирис

Просто включать мозг.

Любой дедлайн - стрессовая ситуация. В стрессовой ситуации - мозг пытается выключиться и съехать на шаблонах.

Именно в этот момент надо сказать "стоп", включить мозги и начать анализировать.

ПС

Но ты можешь продолжать беседу с Караваном. В параллельных реальностях...

ты путаешь
стресс - мозга работает и супер активно. перебирает варианты. часто по кругу, не в силах выбрать хоть какой. снаружи ты видишь ступор. а дальше идёт различие. те у кого стрессовых ситуаций было много - автоматически включаются в работу. ну просто потому что success path у них был такой, делай что т, ищи выход.
а вот не привыкшие к эм, экстремальному программированию - уцепятся за первый хоть как похожий шаблон и будут его пилить.

псы. с командой админов на нештатных ситуациях дружно уходили курить как глубина жопы становилась понятна. пять минут делать что т не понимая что делать гораздо хуже чем пять минут обсудить и решить проблему

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Историю, да и много чего меняют личности, а не системы.
Это во-первых.

он плеханова видать почитал. но не понял

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Ты сам себе противоречишь с этой системой.
Что хоть за система-то?

очередная "система спицнаса" какая нить. от знаменитейших в узких кругах фриков

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

но про дедлайны мне не интересно. Потому что именно дедлайнах и вообще в стрессовой ситуации лично у меня функционирует все нормально.

Тогда я вообще не понимаю твоего запроса.

У меня сам факт запуска любого проекта - превращается в дедлайн. Потому что обычно сроки проваливаются, задачи накладываются одна на другую, адреналин с кортизолом выливаются в лошадиных дозах....

Хотя я очень тщательно планирую. Очень. Но человек может планировать сколько угодно, реальность - она всегда опережает с решениями.

И для меня самое трудное назначить дату Х. До этого я стопитсот раз проверяю - всё ли я предусмотрела... А потом просто объявляю - "с сегодняшнего дня все на осадном положении". И понеслась.

Но я не люблю адреналин в больших дозах, поэтому для меня очень важно либо закончить проект, либо наработать шаблоны, когда всё будет катиться по накатанной....

[Afa]

ириск, ты сферы деятельности путаешь. и тренированность соответствующую.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

ты путаешь
стресс - мозга работает и супер активно. перебирает варианты. часто по кругу, не в силах выбрать хоть какой. снаружи ты видишь ступор. а дальше идёт различие. те у кого стрессовых ситуаций было много - автоматически включаются в работу. ну просто потому что success path у них был такой, делай что т, ищи выход.
а вот не привыкшие к эм, экстремальному программированию - уцепятся за первый хоть как похожий шаблон и будут его пилить.

псы. с командой админов на нештатных ситуациях дружно уходили курить как глубина жопы становилась понятна. пять минут делать что т не понимая что делать гораздо хуже чем пять минут обсудить и решить проблему

Вставлю свои пять копеек про людей в критических ситуациях (КС).
То, как чел будет действовать в КС зависит безусловно от многих факторов (опыта, физического состояния, окружения, объема стрессовой ситуации), но в очень много зависит от типа информационного метаболизма у чела.

Долго рассказывать, но могу как-нибудь рассказать подробно, кому интересно, как оно бывает.
А если кратко: скорость и то, как он/а будет действовать и думать, как будет выбивать возможные варианты (да и будут ли они в голове у человека вообще) - это все уже предопределено.

Афа пишет

стресс - мозга работает и супер активно. перебирает варианты. часто по кругу, не в силах выбрать хоть какой. снаружи ты видишь ступор. а дальше идёт различие. те у кого стрессовых ситуаций было много - автоматически включаются в работу. ну просто потому что success path у них был такой, делай что т, ищи выход.

Это процесс, рациональность.
То же похоже, и у Ирис, только у нее еще и вариантов решения немного всплывает.

Типы у вас разные, но такое качество как рациональность - это общее.

Рационалы хуже ориентируются в неожиданной стрессовой ситуации именно потому, что они планирующие, а план действий составить быстро почти невозможно.

Иррационален легче: они могут быстро переключиться, быстро выбрать, их действия сильно зависят от внешних условий.

Пример иррационала - Александр наш Македонский, а самый яркий пример иррационального поведения - поведение его в битве при Иссе, когда он за минуту принял решение о необходимости передислокациии за несколько часов армию перестроил нафиг.


У меня варианты в КС мгновенно всплывают в мозгу и так же мгновенно отбрасываются неподходящие, в результате остается 1 вариант, который реализуется.
Ну как пример: ехала я на машине, машина Матиз, колесики маленькие, а дорога начищенная. Вынесло меня на встречку у нас тут. И за пару секунд у меня пронеслись варианты и отбросились, куда и как мне деться, потому что навстречу уже машина неслась, а они то там не виноваты, что меня-дуру вынесло!

Или вот, самое эпичненькое, тоже про машину: у нас тут пару лет назад волоколамку реконструировали, перекрыли почти всю, закрыли съезд с дублера, но при этом въезд на этот дублер оставили, не перекрыли.
Ну я привычно еду на бдублер, который огородили еще со всех сторон пластиковыми ограждениями, а там, в конце тупик!
То есть народ набился на него - вперед меня машин 20, за мной еще 30 - выехать уже невозможно и еще сзади подперли.
А я на работу опаздывала.
Ну я секунд 10 подумала, что все, капец, мне тут минимум 2 часа стоять, пока нас растащат.
Надо чет делать! Ну я открыла машину, вышла, разобрала забор из блоков, выехала через полученную дыру, обратно все поставила.
И поехала по бывшей дороге со снятым асфальтом, объезжая технику и бегущих навстречу мне рабочих. . Главное, думаю, чтоб не было б там совсем перекопано. Но пронесло!
Это было очень эпично! Я до сих пор вспоминаю глаза водителей машин из моей пробки и глаза бегущих рабочих.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Тогда я вообще не понимаю твоего запроса.

Запрос на мотивацию чет там сделать.
Ну ленивая я!
Мне нужен стимул жопу поднять что-то делать.

У меня сам факт запуска любого проекта - превращается в дедлайн. Потому что обычно сроки проваливаются, задачи накладываются одна на другую, адреналин с кортизолом выливаются в лошадиных дозах....

Хотя я очень тщательно планирую. Очень. Но человек может планировать сколько угодно, реальность - она всегда опережает с решениями.

И для меня самое трудное назначить дату Х. До этого я стопитсот раз проверяю - всё ли я предусмотрела... А потом просто объявляю - "с сегодняшнего дня все на осадном положении". И понеслась.

Но я не люблю адреналин в больших дозах, поэтому для меня очень важно либо закончить проект, либо наработать шаблоны, когда всё будет катиться по накатанной....

Рационал 100% ты, Ирис.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

очередная "система спицнаса" какая нить. от знаменитейших в узких кругах фриков

Тогда не понятно, причем тут мотивация как таковая.
Тут не про мотивацию как таковую, а про вдолбленные алгоритмы действий. Про чек-листы, как у пилотов.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

он плеханова видать почитал. но не понял

а примернокакую книгу?

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

а примернокакую книгу?

ну вот эту https://www.esperanto.mv.ru/Marksism.../pershist.html
классика

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Тогда не понятно, причем тут мотивация как таковая.
Тут не про мотивацию как таковую, а про вдолбленные алгоритмы действий. Про чек-листы, как у пилотов.

ну я про то шо фрики тащут шо нить и добавив баек и чуши обзывают системой. причём системой чо т типа крутого.
а система - иногда на чеклистах и выдаётся. ReSTART например, вполне законченная микросистемка, для узкого круга задач.

но - к мотивациям из всех этих систем только морковка. и итоговое втыкание оных по числу непрочеканных пунктов

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Запрос на мотивацию чет там сделать.
Ну ленивая я!
Мне нужен стимул жопу поднять что-то делать.

И всё таки... жопу поднять - что бы ЧТО??

Нет, я в принципе тебя понимаю... Было у меня лет десять назад состояние ощущения, что упёрлась в потолок. На любимой работе дальше расти некуда, а беготня по кругу уже начала утомлять... Но уходить с насиженного уютного места, с налаженного процесса - невероятно трудно. Нереально трудно... Ну вот и загадала я себе волшебный пендель.

Только вот у меня одна беда - все мои желания имеют дурную привычку исполняться.

Года не прошло, как начались перетрубации в системе - и меня вместе со всей нашей командой сократили.

Самое смешное, что я таки нашла интереснейшую работу с хорошей позицией - жаль не надолго. там тоже начались системные трансформации...

В принципе, к тому времени я уже начала скучать по своей прежней деятельности... и... та-дам...

Небесная канцелярия опять поправила структуру момента и я таки смогла вернуться в родные пенаты... Со всеми выходными плюшками и встречей с караваем...

*****

Вот не знаю я, как это работает. Мне надо чего-то очень сильно пожелать - и оно обязательно будет исполнено.

Просто в большинстве случае мне такое исполнение редко нравится. Поэтому, да. Я предпочитаю сначала планировать. Да - 100% рационально. А потом туда ещё 46% эзотерики - и дело в шляпе.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Иррационален легче: они могут быстро переключиться, быстро выбрать, их действия сильно зависят от внешних условий.

Пример иррационала - Александр наш Македонский, а самый яркий пример иррационального поведения - поведение его в битве при Иссе, когда он за минуту принял решение о необходимости передислокациии за несколько часов армию перестроил нафиг.

Не всем везёт быть иррациональным гением. Хотя и очень бы хотелось.

В принципе, наверное, если с детства правильно ставить границы - не прокрустово ложе, когда всё невпихуемое отрубается, а непрерывно расширяющиеся как Вселенная - тогда есть шанс вытянуть из ребёнка иррациональное на свет божий...

[ПАМПАМ]

И всё таки... жопу поднять - что бы ЧТО??

чтобы начать действовать для достижения цели в долгосрочных проектах с неочевидным результатом.

Нет, я в принципе тебя понимаю... Было у меня лет десять назад состояние ощущения, что упёрлась в потолок. На любимой работе дальше расти некуда, а беготня по кругу уже начала утомлять... Но уходить с насиженного уютного места, с налаженного процесса - невероятно трудно. Нереально трудно... Ну вот и загадала я себе волшебный пендель.

Только вот у меня одна беда - все мои желания имеют дурную привычку исполняться.

Вот и я не хочу, чтоб мотивация была в виде обуха по голове.
хотя такая мотивация, конечно , эффективна.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Не всем везёт быть иррациональным гением. Хотя и очень бы хотелось.

В принципе, наверное, если с детства правильно ставить границы - не прокрустово ложе, когда всё невпихуемое отрубается, а непрерывно расширяющиеся как Вселенная - тогда есть шанс вытянуть из ребёнка иррациональное на свет божий...

Т.н. слабые функции можно прокачать только одним способом - путем накопления опыта.

В твоем случае (рационал, интуиция возможностей скорее всего на слабой позиции) есть только один путь - просчитывать все возможные риски заранее. И составлять себе "чек листы".
Что ты и делаешь.

[BOBA]

Хм. ПАМПАМ, а на что ты ищешь мотивацию? Мне кажется что мотивации у тебя как раз хватает. Не хватает точки куда ее вложить.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Мне кажется что мотивации у тебя как раз хватает. Не хватает точки куда ее вложить.

Вот и у меня тоже такое ощущение....

[Алер]

мотивации у тебя как раз хватает. Не хватает точки куда ее вложить.

Тогда это не мотивация, а лишь смутное брожение в голове.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Хм. ПАМПАМ, а на что ты ищешь мотивацию? Мне кажется что мотивации у тебя как раз хватает. Не хватает точки куда ее вложить.

ИМХО, ты не то имеешь в виду.
Не мотивации у меня хватает, а шила в попе внутренней энергии.
А мотивация - она под конкретное дело жеж.

Точки потенциальные есть. и не одна. И не по одному направлению.

Ну самое простое - я совсем не спортивный чел.
Мне надо всхуднуть, но нужен повод.

Для примера подобного повода - я несколько лет назад после последнего ребенка поправилась. Поводом для всхуднуть был один чел. Это мой друг, близкий друг, с которым мы должны встретиться.
За 2,5 мес я похудела тогда на 23 кг и держала этот вес года 4 после.

Это типичная морква сзади - игра на своих же комплексах, в данном случае комплекс всех времен и народов каконобомнеподумает. Мне нужен был повод и я его нашла.
Этот чел был тогда мне уже безразличен как мужик, да и как друг - я сознательно прекратила всякое общение в сове время, но память восстановила то, что было до и этого было достаточно, чтобы запустить процесс, чтобы мотивировать.


Ну или простой пример похожей мордвы сзади.
Был у меня другой друг. Затащила я его в поход как-то и там мы с ним пошли как-то погулять в лес и нашли вышку геодезическую. А я высоты очень боюсь. Там ещебылидве открытые лестницы качающиеся и рядом валялась уже упавшая вышка.
Ну короче, он, сука, знал как меня туда заманить, взяв на слабо.
Если б мне не хотелось подспудно туда залезть, я б и не полезла.
Но мне очень хотелось и надо было перебороть свой страх и найти мотивацию это сделать.
Ну и он мне в этом помог своим "ты сможешь туда залезть?"

Это тоже морква сзади.

[Алер]

Не мотивации у меня хватает, а шила в попе внутренней энергии.
А мотивация - она под конкретное дело жеж.

Точки потенциальные есть. и не одна. И не по одному направлению.

У меня всю жизнь такая печальная история. Точек (целей) много, - а явного приоритета не просматривается. "Главную цель" (чего-то достичь/добиться), -- такую цель не удаётся выбрать.

Поэтому обычно делаю то, что "по душе" (серьёзное хобби, увлечение).
.. И разумеется, то, без чего ну никак нельзя (например, уплата налогов, и т.д.)
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

У меня всю жизнь такая печальная история. Точек (целей) много, - а явного приоритета не просматривается.
"Главную цель" не выбрать.

Поэтому обычно делаю, то, что "по душе" (серьёзное хобби, увлечение).
.. И разумеется, то, без чего ну никак нельзя (например, уплата налогов, и т.д.)
.

А зачем акцентировать я на одной точке? Жизнь слишком многогранна для этого.

[BOBA]

И шила хватает. Скорее всего дела не начинаются не из за нехватки мистического шила. А что то еще в них сомнительно

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Вставлю свои пять копеек про людей в критических ситуациях (КС).
То, как чел будет действовать в КС зависит безусловно от многих факторов (опыта, физического состояния, окружения, объема стрессовой ситуации), но в очень много зависит от типа информационного метаболизма у чела.

Долго рассказывать, но могу как-нибудь рассказать подробно, кому интересно, как оно бывает.
А если кратко: скорость и то, как он/а будет действовать и думать, как будет выбивать возможные варианты (да и будут ли они в голове у человека вообще) - это все уже предопределено.

ну оно исправляемо, треньками на скорость выбора. в начале века примерно я случайно узнал шо сасовцев учат при внезапности быстро выдать любое действие - ну считай вбивают умение, вдрессировывают. так я узнал шо действую по методике сас

Афа пишет


Это процесс, рациональность.
То же похоже, и у Ирис, только у нее еще и вариантов решения немного всплывает.

Типы у вас разные, но такое качество как рациональность - это общее.

Рационалы хуже ориентируются в неожиданной стрессовой ситуации именно потому, что они планирующие, а план действий составить быстро почти невозможно.

Иррационален легче: они могут быстро переключиться, быстро выбрать, их действия сильно зависят от внешних условий.

Пример иррационала - Александр наш Македонский, а самый яркий пример иррационального поведения - поведение его в битве при Иссе, когда он за минуту принял решение о необходимости передислокациии за несколько часов армию перестроил нафиг.


У меня варианты в КС мгновенно всплывают в мозгу и так же мгновенно отбрасываются неподходящие, в результате остается 1 вариант, который реализуется.
Ну как пример: ехала я на машине, машина Матиз, колесики маленькие, а дорога начищенная. Вынесло меня на встречку у нас тут. И за пару секунд у меня пронеслись варианты и отбросились, куда и как мне деться, потому что навстречу уже машина неслась, а они то там не виноваты, что меня-дуру вынесло!

Или вот, самое эпичненькое, тоже про машину: у нас тут пару лет назад волоколамку реконструировали, перекрыли почти всю, закрыли съезд с дублера, но при этом въезд на этот дублер оставили, не перекрыли.
Ну я привычно еду на бдублер, который огородили еще со всех сторон пластиковыми ограждениями, а там, в конце тупик!
То есть народ набился на него - вперед меня машин 20, за мной еще 30 - выехать уже невозможно и еще сзади подперли.
А я на работу опаздывала.
Ну я секунд 10 подумала, что все, капец, мне тут минимум 2 часа стоять, пока нас растащат.
Надо чет делать! Ну я открыла машину, вышла, разобрала забор из блоков, выехала через полученную дыру, обратно все поставила.
И поехала по бывшей дороге со снятым асфальтом, объезжая технику и бегущих навстречу мне рабочих. . Главное, думаю, чтоб не было б там совсем перекопано. Но пронесло!
Это было очень эпично! Я до сих пор вспоминаю глаза водителей машин из моей пробки и глаза бегущих рабочих.

хех
правильный выбор возникает когда есть устраивающий вариант. если не подходит не один - вот тут ступор и всплывает. и вот тут всплывает особенность выбора. я списываю потери и выбиру или хоть как т выживабельный вариант или минимизирующий потери. с приоритетом в скорость выбора. отработано дрессурой, местами само. что - не отменяет планирования и переписывания планов на лету - ну особенность такая, не настоящее планирование у меня, веточки ситуация-реакция отыгрываются и перепланирование мгновенно в режиме живой беседы, с точками отката и возможными факапами происходит. это тупо опыт и привычка эм, инженегровая.

[Алер]

А зачем акцентироваться на одной точке?
Жизнь слишком многогранна для этого.

Жизнь слишком коротка.
.. Гораздо короче, чем тебе кажется сейчас.


А во вторых, когда разбрасываешься, то... "За двумя зайцами погонишься, - ни одного не поймаешь".(с) русская пословица

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

И шила хватает. Скорее всего дела не начинаются не из за нехватки мистического шила. А что то еще в них сомнительно

Ну да. пост 62 этой темы.

Поясню тогда, о чем я вообще.
Мотивация - это не пожрать себе приготовить.

Мотивация интересует для долгосрочных проектов.
Ну там смена деятельности, написание очередного диссера, переход на новый уровень в общем.

Я конечно немного в ахрене, что про деньги тут писали.
По-моему прям хороша такая мотивация, что как по мне.
А смотрю, что у других не так

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Жизнь слишком коротка.
.. Гораздо короче, чем тебе кажется сейчас.


А во вторых, когда разбрасываешься, то... "За двумя зайцами погонишься, - ни одного не поймаешь".(с) русская пословица

Мне уже ничего не кажется. Я уже в возрасте ягодки, к сожалению.
И мой жизненный опыт как раз говорит о том, что нельзя класть все яйца в одну корзину, чтоб если что - не разбились бы все одновременно.

Я за то, чтоб граней и зайцев было как можно больше. Прям целый табун.
А когда табун - их легче загнать, этих зайцев. Да и одного не поймаешь, так другого, не другого - так сто пятидесятого.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Жизнь слишком коротка.
.. Гораздо короче, чем тебе кажется сейчас.

Дык она короче и чем тебе кажется, тем не менее ты ж какие-то планы на лето строишь, и на следующий год скорее всего тоже.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Дык она короче и чем тебе кажется, тем не менее ты ж какие-то планы на лето строишь, и на следующий год скорее всего тоже.

хех

Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен

[Алер]

Я уже в возрасте ягодки,

В возрасте ягодки и чуть старше, - кажется, что впереди ещё уйма времени (примерно, как ощущаешь это в 40 лет)... Долгосрочные планы, и всё такое...
.
А вот в период перехода от 55ти к 60ти, происходит резкое изменение взглядов на оставшийся кусочек.
.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Дык она короче и чем тебе кажется, тем не менее ты ж какие-то планы на лето строишь, и на следующий год скорее всего тоже.

На следующий год - нет.
Мудрец не строит планов.(с)

на лето строишь

Это не планы, а скорее, текущие задачи.
.
Знаешь, это как на бумажке пишут, "что сделать завтра". Выстирать куртку.., зайти на почту.., позвонить в автосервис...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

На следующий год - нет.
Мудрец не строит планов.(с)

Это не планы, а скорее, текущие задачи.
.
Знаешь, это как на бумажке пишут, "что сделать завтра". Выстирать куртку.., зайти на почту.., позвонить в автосервис...

А завещание у тебя уже написано?

[Алер]

А завещание у тебя уже написано?

На Западе это обычная практика (когда есть, что завещать).
.. Они же там "рационалы и законники".
А я где-то солипсист. Реальность, мир, -- это моё представление, - и после меня исчезнет.
.. Так что не пишу.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

На Западе это обычная практика (когда есть, что завещать).
.. Они же там "рационалы и законники".
А я где-то солипсист. Реальность, мир, -- это моё представление, - и после меня исчезнет.
.. Так что не пишу.
.

то бишь - планируешь жить вечно

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.. Так что не пишу.
.

И после этого ты рассказываешь что осознаёшь конечность бытия? бе-бе-бе

Сообщение от Алер

- и после меня исчезнет.

Машина твоя после тебя тоже исчезнет?

[Алер]

Своего бытия. Своего.
Осознаю конечность.
.. И своей так называемой, "картины мира" тоже.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Своего бытия. Своего.
Осознаю конечность.
.. И своей так называемой, "картины мира" тоже.
.

и потому подгаживаешь оставшимся

[Алер]

Машина твоя после тебя тоже исчезнет?

Разумеется.
Само понятие "моя машина" исчезнет !

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Своего бытия. Своего.
Осознаю конечность.
.. И своей так называемой, "картины мира" тоже.
.

Дык если ты осознаёшь конечность своего бытия, то что стоит накатать завещание? Полчаса времени и до 5тыр денег всего-то.

[Afa]

Сообщение от Алер

Разумеется.
Само понятие "моя машина" исчезнет !

а машина останется. и конфликты с наследованием

[Алер]

«Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?» — философская загадка, касающаяся проблем наблюдения и реальности.
.
Способно ли что-то существовать без возможности быть воспринятым ?.. Дж.Беркли

...........

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Если ли звуковые колебания? Есть, если вокруг не безвоздушное пространство.

Способно ли что-то существовать? Материальное да, нематериальное - идея, мысть - нет.

Делов-то....древние просто физику не знали, вот и ковыряли себе мозг непойми чем.

[Алер]

Наличие реальности независимо от наблюдателя, -
- оно может стать приятным фактом с моральной и эстетической точки зрения, -- но для квантовой физики оно совершенно необязательно.
. . . . . . .

[Алер]

Сообщение от ВиШень

древние.... ковыряли себе мозг непойми чем.

Нормальный субъективный идеализм. Беркли, Юм, и другие. "Жизнь - сон".

[Afa]

«Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?» — философская загадка, касающаяся проблем наблюдения и реальности.
.
Способно ли что-то существовать без возможности быть воспринятым ?.. Дж.Беркли

субъективный идеализм, не?
скажи, а не пох ли, услышат ль звук падающего дерева если за поруб дерева тебе не придется платить? посодят - а ты не воруй

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Беркли, Юм, и другие.

Посадить бы эту тусовку на реактивный самолёт, и как дать по газам. Помимо кирпичей родилось бы новое философское направление , мусирующее проблематику того что звук-то есть, а слышат его все кто не ты.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Посадить бы эту тусовку на реактивный самолёт, и как дать по газам. Помимо кирпичей родилось бы новое философское направление , мусирующее проблематику того что звук-то есть, а слышат его все кто не ты.

правильней - дать пинка для полёта быстрей собственного визга. не помню, из пушки на луну уже было написано чи не.

[Алер]

ВиШень, всё сложнее.
.
Кто может слышать звук, - если никого нет ??
... Вопрос именно в отсутствии Слышащего субъекта.
.
Не было бы людей на свете, - не было бы человеческих понятий громкое, тихое, сладкое, кислое, синее...

[Afa]

Сообщение от Алер

ВиШень, всё сложнее.
.
Кто может слышать звук, - если никого нет ??
... Вопрос именно в Слышащем субъекте.

а если наблюдателя нет то и события не было.

[Алер]

а если наблюдателя нет, то и события не было.

Точнее сказать, что-то было, но не совсем то.)))
.
Наблюдатель - влияет.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень, всё сложнее.
.
Кто может слышать звук, - если никого нет ??
... Вопрос именно в отсутствии Слышащего субъекта.
.
Не было бы людей на свете, - не было бы человеческих понятий громкое, тихое, сладкое, кислое, синее...

Всё проще если называть вещи своими именами, а идеи обозначать как идеи. Звуковые колебания есть, поименовать их некому. И поставить точку, потому что это ничего не даёт ковырятелю.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

правильней - дать пинка для полёта быстрей собственного визга. не помню, из пушки на луну уже было написано чи не.

Это технически сложнее)

[Ирис]

Мотивация интересует для долгосрочных проектов.
Ну там смена деятельности, написание очередного диссера, переход на новый уровень в общем.

Ну, дак....

Мотивация у тебя присутствует в статусе "надо ЧТО-ТО сделать пока ещё силы есть..."

Дурацкая ситуация наличия ресурсов и отсутствие реально ЗНАЧИМОЙ цели.

Сообщение от ПАМПАМ

Мне уже ничего не кажется. Я уже в возрасте ягодки, к сожалению.
И мой жизненный опыт как раз говорит о том, что нельзя класть все яйца в одну корзину, чтоб если что - не разбились бы все одновременно.

Я за то, чтоб граней и зайцев было как можно больше. Прям целый табун.
А когда табун - их легче загнать, этих зайцев. Да и одного не поймаешь, так другого, не другого - так сто пятидесятого.

А вот твой внутренний скептик считает иначе... Что ресурсов на всё - у тебя недостаточно... Поскольку, ты бы уже давно за этот табун взялась...

Есть сказка про лису и журавля... как они в яму попали.

Выкопал мужик яму в лесу, прикрыл ее хворостом: не попадется ли какого зверя.
Бежала лесом лисица. Загляделась по верхам — бух в яму!
Летел журавль. Спустился корму поискать, завязил ноги в хворосте; стал выбиваться — бух в яму!
И лесе горе, и журавлю горе. Не знают, что делать, как из ямы выбраться.
Лиса из угла в угол мечется — пыль по яме столбом; а журавль одну ногу поджал — и ни с места, и все перед собой землю клюет. Думают оба, как бы беде помочь.
Лиса побегает, побегает да и скажет:
— У меня тысяча, тысяча, тысяча думушек!
Журавль поклюет, поклюет да и скажет:
— А у меня одна дума!
И опять примутся — лиса бегать, а журавль клевать.
«Экой, — думает лиса, — глупый этот журавль! Что он все землю клюет? Того и не знает, что земля толстая и насквозь ее не проклюешь».
А сама все кружит по яме да говорит:
— У меня тысяча, тысяча, тысяча думушек!
А журавль все перед собой клюет да говорит:
— А у меня одна дума!
Пошел мужик посмотреть, не попалось ли кого в яму.
Как заслышала лиса, что идут, принялась еще пуще из угла в угол метаться и все только и говорит:
— У меня тысяча, тысяча, тысяча думушек!
А журавль совсем смолк и клевать перестал. Глядит лиса — свалился он, ножки протянул и не дышит. Умер с перепугу, сердечный!
Приподнял мужик хворост; видит — попались в яму лиса да журавль: лиса юлит по яме, а журавль лежит не шелохнется.

Вытащил журавля за ноги из ямы; пощупал его - совсем еще теплый журавль..

А лиса-то бегает по яме, не знает, за какую думушку ей ухватиться: тысяча, тысяча, тысяча, думушек!

— Погоди ж ты! — говорит мужик. Положил птицу подле ямы — да к лисе.

Только что он отвернулся, журавль как расправит крылья да как закричит:

— У меня одна дума была!

Только его и видели.

А лиса со своей тысячью, тысячью, тысячью думушек попала на воротник к шубе.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

В возрасте ягодки и чуть старше, - кажется, что впереди ещё уйма времени (примерно, как ощущаешь это в 40 лет)... Долгосрочные планы, и всё такое...
.
А вот в период перехода от 55ти к 60ти, происходит резкое изменение взглядов на оставшийся кусочек.
.

Это все личное восприятие.
Моя свекровь в 54 года на южный полюс ходила. На лыжах.
И она в этой команде далеко не самая старая была.

Я к тому, что выбор, как жить кусочки нашей жизни - это наш выбор в 99% случаев (1% - это тяжелая болезнь)
И именно из-за вреенной ограниченности этих кусочков нужно как можно больше зайцев, за которыми надо гнаться.
То есть жизнь должна быть разнопланова.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Моя свекровь в 54 года на южный полюс ходила. На лыжах.

Ну, дак и ты сходи.

В чём проблема??

ПС

У тебя прекрасная морковка сзади... А вот цели, которой ты можешь перекрыть все достижения свекрови - увы, нет.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

У тебя прекрасная морковка сзади....

Рога в Вас большие и добрая душа!

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

То есть жизнь должна быть разнопланова.

Должна, конешно, но может долги ей простить?

[Afa]

Сообщение от Алер

Точнее сказать, что-то было, но не совсем то.)))
.
Наблюдатель - влияет.

наличие субъекта при этом - не обязптельно. магнитофон - наблюдатель. событие - зафиксировано. роль наблюдателя в событии - нивелирована.

но - можешь считать что звук падения дерева слышал бог. как идеалисту - зайдёт.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это технически сложнее)

зато даст незабываемые тактильные ощущения и травматическую ампутацию жопы. идеализм носителей идей лучше изничтожать вместе с носителями и пусть потом доказуют с того свету что из идеи существуют.

[Mikle]

Сообщение от Afa

наличие субъекта при этом - не обязптельно. магнитофон - наблюдатель. событие - зафиксировано. роль наблюдателя в событии - нивелирована.

но - можешь считать что звук падения дерева слышал бог. как идеалисту - зайдёт.

Магнитофон он конечно наблюдатель, только как бы никто об этом не знает, пока кто то не наблюдает и магнитофон и наблюдателя и Бога…
Как говаривал Агент Смит: зачем вам магнитофон, мр Андерсон, если у вас головы то никакой нету?

[Алер]

Наблюдатель - влияет.

Наличие субъекта при этом - не обязательно.

Сам знаешь, как на дорожное движение влияют видеокамеры на обочине.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Сам знаешь, как на дорожное движение влияют видеокамеры на обочине.
.

Никак не влияют. На дорожное движение влияет определенное целеполагание полиции, реализуемое через постановку камер.

[Afa]

Сообщение от Алер

Сам знаешь, как на дорожное движение влияют видеокамеры на обочине.
.

на дорожное движение влияет знание водителей о наличии камер. то бишь это управляющий сигнал, направленный противоположно информационному. наличие наблюдения при этом необязательно

[swetoch]

Мотивация работает на дофамине. А дофамин, если не получает постоянного подкрепление в виде ощущения удовлетворения, падает. Поэтому мотивация - это крайне непостоянная составляющая успеха. И совершенно неважно, что вас будет мотивировать - рано или чуть позже мотивация исчезнет. Например, вы решили похудеть к лету и влезть в платье 44 размера, купленное 10 лет назад и скучающее в шкафу. Первое время, очень непродолжительное, мысли о себе в этом платье будут подтягивать дофамин, а потом мозг увидит мороженое. Мозг уже знает, что если съесть мороженое, то можно получить удовольствие прям здесь и сейчас, а лето ещё далеко и ждать долго. Всё. Вы проиграли и никакое платье не работает. Вы тут ни при чем. Лимбальный мозг очень убедителен. А силы воли и вовсе не существует. Я просто давно в теме и анализировала многих людей. Только неизвестные никому коучи работают на мотивацию и силу воли. Люди, которые реально что-то добились говорят, что сила воли- это всего лишь время, которое вы способны провисеть над пропастью, крепко схватившись за ветку. У кого-то хват крепче, но сорвутся все просто чуть позже. И вы тут снова ни при чем.

Работает только дисциплина.

[Караван]

Народ, клянусь здорорвьем моей матери - Светочь, это не я.
Это женщина, которая родила мне 2-х детей.
Она умная сама по себе.
Честно-честно.
Так, что если захотите общаЦа, то понимайте, что это женщина.
И это абсолютно точно НЕ Я!

[Караван]

Ноя благодарен ей за то, что она написала

[Self]

Сообщение от Караван

Народ, клянусь здорорвьем моей матери - Светочь, это не я.

Интересно, а почему тебя так страшит то, что кто-то может воспринять её пост за твой?

[Караван]

Сообщение от Self

Интересно, а почему тебя так страшит то, что кто-то может воспринять её пост за твой?

Это не справедливо.
Эьо быдло-решение.
Это барано-суть.

[ВиШень]

Сообщение от swetoch

Мозг уже знает, что если съесть мороженое, то можно получить удовольствие прям здесь и сейчас, а лето ещё далеко и ждать долго. Всё. Вы проиграли и никакое платье не работает. Вы тут ни при чем. Лимбальный мозг очень убедителен. А силы воли и вовсе не существует. Я просто давно в теме и анализировала многих людей.

Хорошо, а как себя мотивировали на долгосрок люди которых ты анализировала? Почти все мы учились в институте, что-то же нас мотивировало в течение 5ти лет не пойти есть мороженку а пойти на лекцию, правильно? Лет до 40ка мотивация на долгосрок гораздо больше чем лет около 50ти, что меняется?

[swetoch]

ВиШень, никак. У твоего Я есть чёткое понимание, что для тебя хорошо, а что не хорошо. Например, тренироваться - хорошо, не тренироваться - плохо. Именно для меня. Для кого-то может наоборот. И всё. Меня всю мою жизнь спрашивают, где я черпаю мотивацию и откуда столько силы воли. А я же нигде не черпаю. Мне нравится - хожу. Мне нужно иногда смотивировать себя не идти на тренировку. Уговарию, не иди, ты устала, лучше поспи. Ну, вот и эти люди так же. Знают, ЧТО надо делать и делают, не подвешивая перед собой никаких морковок.

В то же время никакие мотивационные приемчики не помогают мне выдержать диете хотя бы раз в жизни.

Что касается института, так я совмещала лекции и мороженое, ну, и лекции не являлись каким-то невыносимым мероприятием. Было здорово. Я думаю, те люди, для которых хождение на лекции превращается в изнуряющую борьбу, рано или поздно пойдут есть мороженое ВМЕСТО лекции, а не до или после.

Насчёт последнего вопроса не знаю, мне нет 40-ка. Но думаю, просто после 50 жаль время жизни тратить на какую-то борьбу с собой, хочется гармонии. А до 40 много достигаторов, кажется, что ещё поднажать и у тебя всё будет - 60 кг качественного тела, лексус и успешный успех, конечно.

Ребят, мне Т9 "лексус" исправил на " лекарства" Точно! Не на лексус заработаете, а на лекарства.

[ВиШень]

Сообщение от swetoch

ВиШень, никак. У твоего Я есть чёткое понимание, что для тебя хорошо, а что не хорошо. Например, тренироваться - хорошо, не тренироваться - плохо. Именно для меня. Для кого-то может наоборот. И всё.

Разумеется. Но мы сейчас немного не о той мотивации, о которой говорит топикстартёр. Мотивация на сиюминутную деятельность она действительно проистекает из отсутствия крупных психологических проблем и понимания что хочется.

Мотивация на долгосрочные проекты так не работает, а вот как она работает - толком никто не знает. У мужиков иногда работает понимание как он хотел бы что бы его помнили, что напишут на могиле. Ну там -"Вася великий строитель", или "Петя настоятель храма". У женщин это работает хреново, почему я не очень понимаю.

Похудение в возрасте 40+ это на самом деле долгосрочный проект с непонятным соотношением цена\качество, потому как это не расстройство пищевого поведения а снижающийся метаболизм. То есть просто отказаться от вкусняшек и мороженного, как в юности, не выйдет.

[Mikle]

Сообщение от swetoch

. Мозг уже знает, что если съесть мороженое, то можно получить удовольствие прям здесь и сейчас, а лето ещё далеко и ждать долго. Всё. Вы проиграли и никакое платье не работает. Вы тут ни при чем..

А кто при чем?

Сообщение от swetoch

.. А силы воли и вовсе не существует. Я просто давно в теме и анализировала многих людей. Только неизвестные никому коучи работают на мотивацию и силу воли. Люди, которые реально что-то добились говорят, что сила воли- это всего лишь время, которое вы способны провисеть над пропастью, крепко схватившись за ветку. У кого-то хват крепче, но сорвутся все просто чуть позже. И вы тут снова ни при чем.

Работает только дисциплина.

Силы нет, воли нет, чего не хватишься… а откудова то дистиплину то брать? Чего там коучи то говорят, всмысле те которые чего то добились…
А чего добились та? (Всмысле те кто добились)))

[Mikle]

Сообщение от Self

Интересно, а почему тебя так страшит то, что кто-то может воспринять её пост за твой?

Могут подумать что это Караван в платье 44 размера влезть хочет!

[Self]

Сообщение от swetoch

У твоего Я есть чёткое понимание, что для тебя хорошо, а что не хорошо. Например, тренироваться - хорошо, не тренироваться - плохо. Именно для меня. Для кого-то может наоборот. И всё. Меня всю мою жизнь спрашивают, где я черпаю мотивацию и откуда столько силы воли. А я же нигде не черпаю. Мне нравится - хожу.

Хорошо иметь Я с четким пониманием.

Мне нужно иногда смотивировать себя не идти на тренировку. Уговарию, не иди, ты устала, лучше поспи.

В этот момент у Вашего Я пропадает чёткое понимание и его нужно уговаривать?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А кто при чем?

Физиология мозга при чём. Это действительно работает именно так как она описывает, особенно если человек в субдепрессивном состоянии или хроническом стрессе.

[Mikle]

Сообщение от Караван

Народ, клянусь здорорвьем моей матери - Светочь, это не я.
Это женщина, которая родила мне 2-х детей.
Она умная сама по себе.
Честно-честно.
Так, что если захотите общаЦа, то понимайте, что это женщина.
И это абсолютно точно НЕ Я!

Мне вот даже в голову не могла прийти что ты - женщина которая родила тебе 2-х детей. С чего ты вообще взял что я мог такое подумать?

[Караван]

Сообщение от Mikle

Мне вот даже в голову не могла прийти что ты - женщина которая родила тебе 2-х детей. С чего ты вообще взял что я мог такое подумать?

[Караван]

vBulletin [media]

[Self]

Сообщение от Mikle

Мне вот даже в голову не могла прийти что ты - женщина которая родила тебе 2-х детей. С чего ты вообще взял что я мог такое подумать?

Наверное у тебя не барано- суть! Эт он для быдла с барано сутью уточнил он же написал!

[Караван]

Сообщение от Self

Наверное у тебя не барано- суть! Эт он для быдла с барано сутью уточнил он же написал!

[Self]

Сообщение от swetoch

Что касается института, так я совмещала лекции и мороженое, ну, и лекции не являлись каким-то невыносимым мероприятием. Было здорово. Я думаю, те люди, для которых хождение на лекции превращается в изнуряющую борьбу, рано или поздно пойдут есть мороженое ВМЕСТО лекции, а не до или после.

Чтоб потом опять идти на лекции.

Насчёт последнего вопроса не знаю, мне нет 40-ка. Но думаю, просто после 50 жаль время жизни тратить на какую-то борьбу с собой, хочется гармонии.

Иногда "борьба с собой" вовсе не воспринимается как "борьба с собой", а воспринимаются как раз нормальной жизнью с неизбежным набором наполняющих её страданий и преодолений , а достижение некой "гармонии" - что-то вроде безвременной кончины.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Физиология мозга при чём. Это действительно работает именно так как она описывает, особенно если человек в субдепрессивном состоянии или хроническом стрессе.

Чего работает, кто описывает?
Я и пытаюсь панять ваше (напару видимо))) описание как это должно работать, если воли нет, цели мимолётны мы управляемы непонятно чем и вдруг дисциплина и Успех!!! С большой буквы)))
Ещё не видите противоречия?

[Mikle]

Сообщение от Self

Наверное у тебя не барано- суть! Эт он для быдла с барано сутью уточнил он же написал!

Здесь вообще не суть! Так это не работает. Сам - быдлокучи проклятые. Всю суть нам испоганили! Теперь мы сидим и мороженное нам не дают, и платья не дают! И мотивации не дают. И до 40 ещё чего то хотели а потом расхотели. И чего теперь делать непонятно!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

как это должно работать, если воли нет, цели мимолётны мы управляемы непонятно чем

В этом случае идти к психологу и разбираться с детскими травмами. Потому как у среднестатистического человека были в детстве какие-то если не мечты, то стремления, и во взрослом состоянии есть какие-то пожелания.

[swetoch]

Сообщение от Mikle

А кто при чем?

Силы нет, воли нет, чего не хватишься… а откудова то дистиплину то брать? Чего там коучи то говорят, всмысле те которые чего то добились…
А чего добились та? (Всмысле те кто добились))

Я и пытаюсь панять ваше (напару видимо))) описание как это должно работать, если воли нет, цели мимолётны мы управляемы непонятно чем и вдруг дисциплина и Успех!!! С большой буквы)))
Ещё не видите противоречия?
)

Мы управляемы лимбической системой. Я не настаиваю, я просто рассуждаю. И мне это очень актуально. Цели не мимолётны, чаще всего цели толком не определены чётко. Если же цель определена чётко, то можно рассуждать в каждом конкретном случае в отдельности. Ну, люди же ходят на работу дисциплинировано, безо всяких там... хочу, не хочу... хочу каку-нить мотивашечку, а то ак сложно идти с утра на работу, силы воли нет. Но идут же, потому что не беседуют с собой - идут и всё. Вот это и есть дисциплина.

Иногда "борьба с собой" вовсе не воспринимается как "борьба с собой", а воспринимаются как раз нормальной жизнью с неизбежным набором наполняющих её страданий и преодолений , а достижение некой "гармонии" - что-то вроде безвременной кончины.

чё? Что у Вас воспринимается как нормой жизни? Если ты себя заставляешь вылезти из постели, заставляешь сесть за английский, заставляешь поехать на тренировку как бы усилием воли, типа "соберись тряпка" , чё тут норма? Это борьба. С собой или со своей лимбической системой, а то и с рептильным мозгом. Может для Вас норма пострадать, потом героически справиться, преодолеть. Десять раз преодолеете усилием воли, на 11-й сорвётесь. Сейчас Вы спросите, какая сила воли, если её нет? Не цепляйтесь к словам, Вы понимаете о чём я.

Для меня сила воли - эти исчерпаемый ресурс. Каждое утро наливают вам стаканчик воли. В течение дня вы вынуждены принимать разные решения, мелкие и не очень, воля заканчивается. Вечером вы не состоянии уже заставить себя приседать или отказать себе в шоколадке. Ну, это образно. А вообще я верю, что можно настроить новые нейронные связи, новые пути и шагать по ним чаще и чаще, чётко понимая свои цели и , споткнувшись, не сходить с пути, а продолжать. Это дисциплина.

Мотивация это хорошая штука, просто надо понимать, знать, что когда она закончится или окажется не актуальной, цель остаётся прежней, двигайтесь без мотивации на силе воли. А когда и силы воли не останется, двигайтесь просто так. И пока ищете новую мотивацию, продолжайте двигаться на дисциплине.

Другой пример.Я бросала курить давно. Один раз. Я вышла из тренажерки и хотелось курить, но мне так хотелось быть спортивной, а сигареты не вписывались в эту картинку. Мотивация? Ну, так себе. Можно же и не говорить никому. Но я не стала курить, потом я не понимала уже зачем мне это, кому и что я доказываю, но всё равно не курила. Потом зависимость стала рассказывать мне, напоминать, как это ну... эстетично что ли... дождь, осень, кофе и сигарета мятная, я просто не беседовали с тем, кто мне это рассказывал. Типа "ля-ля-ля... ничего не слышу". Ну, я знала, что если начать слушать, то оно тебя уговорит и уболтает. Постепенно голос внутри тебя затихает. Когда мотивация исчезает, появляется столько причин вернуться к прежнему поведению и все такие логичные шо пипец.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Хорошо, а как себя мотивировали на долгосрок люди которых ты анализировала? Почти все мы учились в институте, что-то же нас мотивировало в течение 5ти лет не пойти есть мороженку а пойти на лекцию, правильно? Лет до 40ка мотивация на долгосрок гораздо больше чем лет около 50ти, что меняется?

Привычка свыше нам дана, замена счастию она. Мне например очень не хотелось в армию. Другое дело что учеба совсем через силу иногда лезет плохо. После 50 и правда что то того, в районе этого. Поломалося….

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

В этом случае идти к психологу и разбираться с детскими травмами. Потому как у среднестатистического человека были в детстве какие-то если не мечты, то стремления, и во взрослом состоянии есть какие-то пожелания.

Ну вот я в целом люблю что то сажать. Но блин, иногда депрессия от земли сухой как порох складывается с той, что затоптали сломали выкосили. То есть, то что в битве интереса и разочарования выиграет интерес неочевидно.


И задумал к посадке новое растение. Сейчас подбираю место.


Это растение - хрен. Говорят его потом хрен выведешь. Посмотрим….

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Это растение - хрен. Говорят его потом хрен выведешь. Посмотрим….

ага. У дедушки был в огороде, клёвые лопухи такие, и намазка на хлеб из перетёртых листьев вкусная.

[Лёхâ]

Сообщение от swetoch

Цели не мимолётны, чаще всего цели толком не определены чётко. Если же цель определена чётко, то можно рассуждать в каждом конкретном случае в отдельности. Ну, люди же ходят на работу дисциплинировано, безо всяких там... хочу, не хочу... хочу каку-нить мотивашечку, а то ак сложно идти с утра на работу, силы воли нет. Но идут же, потому что не беседуют с собой - идут и всё. Вот это и есть дисциплина.

Какие цели у Солнца?

Дисциплинировано вокруг Солнца.

А у Солнца можно разве что сгореть, вот и вся цель.

[Лёхâ]

Это из трактата «К истокам монетарной политики».

[Ирис]

Сообщение от Караван

Ноя благодарен ей за то, что она написала

Зайка, ты такая прелесть.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ну вот я в целом люблю что то сажать. Но блин, иногда депрессия от земли сухой как порох складывается с той, что затоптали сломали выкосили. То есть, то что в битве интереса и разочарования выиграет интерес неочевидно.

К слову о разочаровании... Попробуй с любого (самого маленького участка) вывести одуванчик... Результат, конечно, сильно предсказуем - тебе его не победить. НО...

Именно тут появляется понимание, что такое воля к жизни.

[Ирис]

Сообщение от swetoch

Мы управляемы лимбической системой.

Ну, да... Только какое отношение лимбическая система имеет к дисциплине?? Если это только не дрессировка до уровня рефлексов.

Но ведь это же немножко не то, верно? Сознательная дисциплина - это что-то из другой оперы...

Ну, люди же ходят на работу дисциплинировано, безо всяких там... хочу, не хочу... хочу каку-нить мотивашечку, а то ак сложно идти с утра на работу, силы воли нет. Но идут же, потому что не беседуют с собой - идут и всё. Вот это и есть дисциплина.

А вот не всё так однозначно...

С дисциплиной, у меня лично, всё очень сложно. И именно тут приходится подключать либо рефлексы, либо морально-волевые...

Поэтому на работу я хожу по тысяче других причин, которые меня таки мотивируют...

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

В этом случае идти к психологу и разбираться с детскими травмами. Потому как у среднестатистического человека были в детстве какие-то если не мечты, то стремления, и во взрослом состоянии есть какие-то пожелания.

Я тоже - среднестатистический…
У меня в детстве была мечта - стать дворником!
Надо сказать что эта мечта довольно сильно шокировала моих родственников , но я уже тогда мог все объяснить логически: дворник просыпается первым и метёт улицы, где за ночь, как известно, скапливаются все бесценные сокровища мира: фантики, гнутые гвозди… да Бог знает что ещё можно найти на тротуаре поутру! И все это достаётся одному дворнику!
Сейчас таджики сильно подорвали возможности реализации моей мечты, да и я уже не так прыток чтобы за эту сказочную должность с ними конкурировать. Но вобще то я говорил не об отсутствии каких то желаний у меня лично, а об положении Светочи, что с одной стороны мы болтаемся как говно в проруби под воздействием посылов этой самой «лимбической системы» а с другой что мы можем найти в себе некую функцию (она называет эту функцию «дисциплиной», и как я понимаю наделяет ее временными и количественными характеристиками). Я ее и спрашиваю как разрешить это противоречие обусловленности и управляемости.
Речь идёт не об отсутствии желаний как таковых, а об автоматической их обусловленности, детерминированности их глубинными неосознаваемыми структурами мозга)))

[Afa]

Сообщение от Ирис

К слову о разочаровании... Попробуй с любого (самого маленького участка) вывести одуванчик... Результат, конечно, сильно предсказуем - тебе его не победить. НО...

Именно тут появляется понимание, что такое воля к жизни.

(задумчиво)
а шо сложного? со старой дорожки вполне вынесло. культиватор раз в неделю одно лето. там трава в принципе закончилась, любая.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Ну, дак и ты сходи.

В чём проблема??

ПС

У тебя прекрасная морковка сзади... А вот цели, которой ты можешь перекрыть все достижения свекрови - увы, нет.

Нахера мне на полюс идти!
Не, это никогда не было морковкой никакой - ни с перели, ни сзади.
Я ее люблю: свекровь. Просто рада за нее, что она добилась много в жизни.

[Mikle]

Сообщение от swetoch

Мы управляемы лимбической системой. Я не настаиваю, я просто рассуждаю. И мне это очень актуально.

Это вы оч хорошо сказали
Я не настаиваю, я обсуждаю… Не все люди так могут, не все типы личностей согласны на обсуждение.
Мы не управляемы лимбической системой, мы питаемы лимбической системой. Из глубин рептильного мозга поднимается энергия, поднимается непокой, который понуждает нас к действию, просто к действию. А характер этого действия определяется уже структурой наших личных нейронных связей, нейронных сетей, построенных в тяжёлых боях с родителями, социумом, природой, историей, традицией, культурой …. Да Бог весть ещё чего))) Наши убеждения - это и часть и результат этойконструкции одновременно. Поэтому попытка изменить что то в убеждениях другого индивида может быть воспринята им как попытка нарушения его целостности сторонним человеком - ну как если б я вам ногу отпилить допустим попытался а вместо приставить хвост от русалки какой!
Это оч понятная, оч человеческая реакция на попытку вторжение в личностную конструкцию. Единственно чем она плоха, что нетерпимость к попыткам изменить извне внутреннюю картину мира, агрессивная реакция - она обрывает возможность всякого обсуждения. Там где вступает Сила, Слава замолкает)))
Можносказать что Сила главнее Славы. В этом расплывчатом Мире, где понятия теряют шелуху оценочности можно так сказать)) Но по мне более уместно говорить о функционалах и Силы и Славы, которые у каждого отдельные.

[Mikle]

Сообщение от ПАМПАМ

Нахера мне на полюс идти!
Не, это никогда не было морковкой никакой - ни с перели, ни сзади.
Я ее люблю: свекровь. Просто рада за нее, что она добилась много в жизни.

Видать по полюсам вам свекровь и вправду не обогнать!
Мож вам с Ниагары в бочке сигануть? Или лучше с Эвереста??
Или можно вот как Пересильд в Космос летать? А что? Сейчас за деньги можно! И заработки хорошие пригодяцца!!

[Mikle]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
а шо сложного? со старой дорожки вполне вынесло. культиватор раз в неделю одно лето. там трава в принципе закончилась, любая.

Да вы задачу неправильно ставите! Вот тут один сосед достал где то отраву что в аеропорту сорняки травят и одуванчики ей посыпал - так хорошо все вывелись, что уже 6 лет на огороде ничего не растёт, ну ни травиночки!

[Mikle]

Сообщение от swetoch

. Цели не мимолётны, чаще всего цели толком не определены чётко. Если же цель определена чётко, то можно рассуждать в каждом конкретном случае в отдельности. Ну, люди же ходят на работу дисциплинировано, безо всяких там... хочу, не хочу... хочу каку-нить мотивашечку, а то ак сложно идти с утра на работу, силы воли нет. Но идут же, потому что не беседуют с собой - идут и всё. Вот это и есть дисциплина. .

Определение целей четко…
Ну вот давайте рассмотрим их повнимательней : вот вы утром встаёте и? Ну умываетесь перед работой - это ладно ещё, а вот одеваетесь и краситесь то зачем? Чего вам по улице то некрасивой и в пижаме не ходицца? А потому что лимбической инстинкт в вас встроен - хотите какому нибудь самцу покрасивее понравицца (ну вроде Каравана)) чтобы род человеческий продолжать - основной инстинкт называецца. Базовый! Те которые так не делали - вымерли, потому что эволюция! Вот инстинкт этот значит в данном случае есть определяющий. Но чего вам просто не разможается? Чего вы на охоту т е на работу то претесь. А потому что есть ещё инстинкт побазовей - кушать (те кто так не делали - тоже вымерли из-за эволюции)
Еслитак на эти безобразия посмотреть - то лучше всего вам работать проституткой (ну это я так образно, не оскорбительно)) Проститутки - они и размножаются постоянно и при деньгах! Но есть ещё один инстинкт - тоже базовый мать его - мы человеки - животные социальные, так в социуме и производимся. А третий базовый инстинкт говорит , что в проститутки нельзя! (Всмысле всем не получится) потому что надо же кому то и работать и по дому кашу детям варить. Поэтому проституткой быть непочетно! Надо ещё статусность. Шоб все самцы сами.. ну просто штабелями к ногам от красоты и величия! И ещё мороженное… и не толстеть… и не курить…
Но что то пошло не так!
Вроде ставишь ставишь эти конкретные цели, а они то какие то не конкретные, а то вообще забъешь на все, и на работу, вон как Лёха: А! Завтра пойду! Не убежит! Не волк! И худеть завтра!! Ну и не курить! Потому что сила воли на сегодня закончилась, а новую тока с утра завезут!
И вообще это Либическая система во всем !!
!Мне кажецца что самые вменяемые люди во всем этом бардаке походу коучи!!
Они всех всему научили, денюжки со всех собрали и на канары размножацца уехали! А вы уж тут дальше сами! Как нибудь)))
А так то папуас какой нибудь лежит себе под пальмой и лежит - бананы жрет, на работу не ходит, размножается, а если шаман ещё духовный - то вааще!
А зачем ему цели? Зачем мотивация? Эта самодисциплина?
Походу Лимбическая система опять всех нас обманула - мы все на работу хочем, и чтоб побольше работы этой, чтоб начальником каким!!! а надо стремицца в папуасы!

[Алер]

А зачем цели? Зачем мотивация? Эта самодисциплина?

Потому что хочется доминировать !
.... Честолюбцы, властолюбцы.
.
Всё та же детская игра в песочнице : "Моё лучше, чем твоё !"

[Mikle]

Сообщение от Алер

Потому что хочется доминировать !
.... Честолюбцы, властолюбцы.
.
Всё та же детская игра в песочнице : "Моё лучше, чем твоё !"

Вот я, Алер иногда думаю про Меньшикова, Александр Даниловича. Он в одиночку управлял Россией, построил Петербург, да и в Москве многое построил, побеждал в сражениях, ставил условия европейским правителям - щастья баловень безродный, полувселенский властелин… Он в Березове сам своими руками срубил церковь и как говорит Радзинский каждый день до смерти в ней молился: Спасибо Господи, что смирил Мя!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Потому что хочется доминировать !
.... Честолюбцы, властолюбцы.
.
Всё та же детская игра в песочнице : "Моё лучше, чем твоё !"

Не совсем. Если нет целей организм будет дряхлеть гораздо быстрее. Причем начнёт дряхлеть с мозгов.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Вот я, Алер иногда думаю про Меньшикова, Александр Даниловича.

Что надумал?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Что надумал?

Что Александр Данилович, как и большинство великих политиков долгое время оставался в хорошей форме - мог собственноручно деревянные церкви изготавливать))

[Алер]

Если нет целей организм будет дряхлеть гораздо быстрее.

Я уже говорил...
Не "единоспасительная Цель", -- а текущие задачи, актуальные (в том числе, сложные). Они всегда есть.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я уже говорил...
Не "единоспасительная Цель", -- а текущие задачи, актуальные (в том числе, сложные). Они всегда есть.

.

В таком случае подозреваю что мы опять напрасно не свели понятия вначале. Возможно то что ты именуешь сложными задачами кто то обзывает целью.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Что Александр Данилович, как и большинство великих политиков долгое время оставался в хорошей форме - мог собственноручно деревянные церкви изготавливать))

Ну да, дофига энергии было. Почему именно мы вряд ли узнаем, там надо подробную биографию всех родственников смотреть, может просто природные данные.

[Караван]

Сообщение от Алер

Потому что хочется доминировать !
.... Честолюбцы, властолюбцы.
.
Всё та же детская игра в песочнице : "Моё лучше, чем твоё !"

Не обязательно.
Если рассматривать организм, как систему, то в этой системе существует то,
что формирует личность.
Например - голод.
Голод - это индикатор.
Пока человек НЕ голоден, у него слабая мотивация на еду.
Как у тела.
А как у личности - масса.
Это запахи. Жареного, ароматного, сытного.
Это вид. Еды и жрущих коллег.
Холодильник на кухне, забитый вкусняшками.
Цель есть - еда, приём пищи.
Достигаторства у тела нет, при наличии цели. Есть желание.
Достигаторство у личности есть, например лобстеры с вином урожая 2016 года из провинции Бордо.

[Алер]

Достигаторства у тела нет. Есть желание.
Достигаторство у личности есть.

Совершенно верно.
.
Амбициозные личности, и морковки :
https://cs14.pikabu.ru/post_img/2023...6288042890.jpg
.

[Караван]

Сообщение от Алер

Совершенно верно.
.
Про амбициозных и морковки :
https://cs14.pikabu.ru/post_img/2023...6288042890.jpg

Это ОЧЕНЬ частный случай.
Ну вот в Сирии идёт война.
Или в Палестине.
И люди хотят что-то изменить. Но даже уехать не могут.
Ленивые?

[Караван]

Ссылка

[Алер]

ты сам себе и ответил:

уехать не могут.

[Караван]

Сообщение от Алер

ты сам себе и ответил:

Это я не себе ответил.
А умникам, вроде афы.

Сообщение от Afa

очередная "система спицнаса" какая нить. от знаменитейших в узких кругах фриков

[Караван]

Сообщение от Алер

ты сам себе и ответил:

Зачем задаются наводящие вопросы?


Что может мотивировать отвечать человеку, который пишет собеседнику,
десять лет говрящему о переходах на личности следующее:

Сообщение от ПАМПАМ

Ты сам себе противоречишь с этой системой.
Что хоть за система-то?

[Алер]

Сообщение от Караван

.
А умникам, вроде афы.

Афа реально умный мужик. С ним надо дело делать.
..А годами перетирать "про сущность" - это к Селфу.

[Караван]

Сообщение от Алер

А годами перетирать про сущность - это пожалуйста, к Селфу.

А чё не к афе? А ничё, что мы о нём в третьем лице?
Ему-то понятно, можно всё.

Сообщение от Алер

Афа реально умный мужик. С ним надо дело делать!..

Какое?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Афа реально умный мужик. С ним надо дело делать.

vBulletin [media]

[Self]

Сообщение от Алер

Афа реально умный мужик. С ним надо дело делать.
..А годами перетирать "про сущность" - это к Селфу.

Да...все те, кто годами готовы лишь перетирать за сущность.. могут ко мне.
Я стараюсь создавать вам условия для до-олгой перетирки.

[Afa]

Сообщение от Self

Да...все те, кто годами готовы лишь перетирать за сущность.. могут ко мне.
Я стараюсь создавать вам условия для до-олгой перетирки.

дед перетирал, отец перетирал - неужто детей без работы оставлю?"

[swetoch]

а вот одеваетесь и краситесь то зачем? Чего вам по улице то некрасивой и в пижаме не ходицца? А потому что лимбической инстинкт в вас встроен - хотите какому нибудь самцу покрасивее понравицца (ну вроде Каравана)) чтобы род человеческий продолжать - основной инстинкт называецца. Базовый! Те которые так не делали - вымерли, потому что эволюция! Вот инстинкт этот значит в данном случае есть определяющий. Но чего вам просто не разможается? Чего вы на охоту т е на работу то претесь. А потому что есть ещё инстинкт побазовей - кушать (те кто так не делали - тоже вымерли из-за эволюции)


А так то папуас какой нибудь лежит себе под пальмой и лежит - бананы жрет, на работу не ходит, размножается, а если шаман ещё духовный - то вааще!
А зачем ему цели? Зачем мотивация? Эта самодисциплина?


Походу Лимбическая система опять всех нас обманула - мы все на работу хочем, и чтоб побольше работы этой, чтоб начальником каким!!! а надо стремицца в папуасы!

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Сила воли определяет результат или вы склоняетесь к моей схеме? Инстинкты, базовые потребности не определяют поведение человека. Ваш пример. Я крашусь не чтобы размножаться, кому-то это уже не нужно, кому-то еще, кому-то в принципе. Но есть и другие потребности, определяющие данное поведение. Например, социальное одобрение. Мотивация? Да. На долго хватит? Нет. К тому же Ваш пример не требует никаких усилий воли. Красиво одеваться и краситься само по себе приятное действие, мотивация не нужна.


Не все. Я не стремлюсь на работу и хочу работать меньше. И точно не начальником.

[ПАМПАМ]

Че вы тут понаписали, пока меня не было?

Некогда сейчас читать, да и мотивации нет.
Надо сажать!

Сказала рабочему выкопать ямы вдоль забора под кусты, так он накопал мне за пол дня.
Пойду, ченить запихаю в те ямы симпатичное.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Надо сажать!

Хрен?

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Хрен?

Елки, кусты и еще что-нибудь. 25 ям - не хрен собачий!
Надо быстро - я завтра уезжаю на три дня в одно место, а потом еще на 2 дня. - в другое.
А потом работы набрала с 1.05, потому как весна лето кормит (у нас).

[Mikle]

Сообщение от swetoch

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Сила воли определяет результат или вы склоняетесь к моей схеме? Инстинкты, базовые потребности не определяют поведение человека. Ваш пример. Я крашусь не чтобы размножаться, кому-то это уже не нужно, кому-то еще, кому-то в принципе. Но есть и другие потребности, определяющие данное поведение. Например, социальное одобрение. Мотивация? Да. На долго хватит? Нет. К тому же Ваш пример не требует никаких усилий воли. Красиво одеваться и краситься само по себе приятное действие, мотивация не нужна.


Не все. Я не стремлюсь на работу и хочу работать меньше. И точно не начальником.

Можно разделять мотиваторы на внутренние (встроенные) и внешние (идущие от социума). Для простоты. Но то что индивид разделяет ценности социума - это встроенный мотиватор))
Действительно Социум - это сложная и многогранная конструкция, позволяющая нам говорить и об Эргрегорах, висящих где то в ментальном пространстве и об коллективном Бессознательном и даже коллективном Сознательном )))

Сообщение от swetoch

. Красиво одеваться и краситься само по себе приятное действие, мотивация не нужна.
.

Угу, а дерьмо само по себе дурно пахнет, а мороженное радует рот)))
Вы не стремитесь ходить на работу и быть начальником, так стремитесь к чему то другому. Какая разница?
Сценарии, Игры, Обусловленности - они мало того что переплетаюцца и закручиваются, они ещё имеют временные характеристики.
Сценарий «После того как…» После того как я выйду на пенсию (воспитаю детей, построю дом, сделаю карьеру и… итд) я заживу!!!! порой оставляет автомат незапрограмированным: до 40ка мороженного хочецца, а после уже не хочецца)))
И отсутствие встроенной мотивации - большая опасность для автомата. Самые глубокие, самые страшные депрессии встречаются у людей, у которых все есть - спросите у специалистов))

[Алер]

Самые глубокие, самые страшные депрессии встречаются у людей, у которых всё есть - спросите у специалистов.

добавлю к этому...
"Синдром достижения цели".

Наконец, добился. Ну и что ??.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

добавлю к этому...
"Синдром достижения цели".

Наконец, добился. Ну и что ??.
.

Наслаждайся!

[Алер]

"У меня теперь есть и Феррари, и Бентли...
..Но всё равно, в детстве не было велосипеда.
Я просил, но родители его так и не купили !.."

[Mikle]

Чего не было у ПАМПАМ, если она нарыла 25 ям сразу ?

[Self]

Сообщение от Mikle

Самые глубокие, самые страшные депрессии встречаются у людей, у которых все есть - спросите у специалистов))

А потому не будьте идиотами - не достигайте всего чего бы вам хотелось!
Хотите всегда заведомо большего, ставьте недостижимые цели! Тогда вместо страшных и глубоких депрессий у вас будет простое недовольство и неудовлетворенность!

Сообщение от Mikle

Чего не было у ПАМПАМ, если она нарыла 25 ям сразу ?

У неё не было удовлетворенности

Сообщение от ПАМПАМ

Че вы тут понаписали, пока меня не было?

Некогда сейчас читать, да и мотивации нет.
Надо сажать!

Сказала рабочему выкопать ямы вдоль забора под кусты, так он накопал мне за пол дня.
Пойду, ченить запихаю в те ямы симпатичное.

На участке не хватало симпатичного!!

Сообщение от ВиШень

Хрен?

Сообщение от ПАМПАМ

Елки, кусты и еще что-нибудь. 25 ям - не хрен собачий!

Хрен можно оставить на следующий год! А потом через год возникнет необходимость от него избавляцца!

[Лёхâ]

Селф, вот у нас, в том числе у сестры, которую настойчиво приглашают в Крым, огромная мотивация никуда не ехать. Она звучит так: А чё мы вам дерьмо какое-то, нищими к вам ехать?.

Нет, ну я то уже один раз съездил, я план мероприятия знаю. Мне чё?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Чего не было у ПАМПАМ, если она нарыла 25 ям сразу ?

Двадцатипяти ям, это же очевидно.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

добавлю к этому...
"Синдром достижения цели".

Наконец, добился. Ну и что ??.
.

Не понимаешь ты, что для самурая нет цели, а есть вектор и есть путь.

Лексус/мазерати и т.д. - это цель для тупых инстасамок может быть.
А для нормального человека это только маркер, что он идет туда куда ему нужно (ну или не туда), а не цель.
Шмотка сама по себе не цель - цель получение драйва и эмоций.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Mikle

Чего не было у ПАМПАМ, если она нарыла 25 ям сразу ?

Я сама не рыла. Я только организовала, чтоб чел нарыл.

Мне нужно было пересадить кусты, которые надоели, во вне участка.
Ну и чтоб было симпатично снаружи, но не очень рафинировано.

ЗЫ я ночью уже по темноте сажаю елки.
Идёт сосед с алабаем, спрашивает, чего закапываю - отвечаю, что трупы.))
Не, говорит, на трупы собака бы реагировала. Наверное бриллианты! Надо, говорит, покопать!
Копайте, говорю, но лучше вон там, за углом! Я там еще буду сажать, мне ямы нужны.))

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Копайте, говорю, но лучше вон там, за углом! Я там еще буду сажать, мне ямы нужны.))

а у него и собачка есть для покопать. если такс за полчаса полкуба на поверхность вытаскивает - представляешь сколько алабайка выроет?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

а у него и собачка есть для покопать. если такс за полчаса полкуба на поверхность вытаскивает - представляешь сколько алабайка выроет?

Он мне должен со своей собачкой: 2-х кошек песик сожрал, гад,
Так что пусть копает.

[ПАМПАМ]

Наконец добралась прочитать, что написали.

Ну, дак....

Мотивация у тебя присутствует в статусе "надо ЧТО-ТО сделать пока ещё силы есть..."

Дурацкая ситуация наличия ресурсов и отсутствие реально ЗНАЧИМОЙ цели.

Нормальная ситуация для здравомыслящего человека, у которого есть выбор, каким образом улучшить свою жизнь и жизнь своей семьи.

Я привыкла делать что-то вокруг себя полезное, видимое. Ну и для меня в том числе.
Идеи Революции, «всеобщего блага» и т,п, не интересуют.
Я придерживаюсь «спасися сам и вокруг спасутся тысячи».

Ну, дак и ты сходи.

В чём проблема??

Дак сходи сама, в чем проблема?
МНЕ - оно не надо.

ПС

У тебя прекрасная морковка сзади... А вот цели, которой ты можешь перекрыть все достижения свекрови - увы, нет.

У каждого своя морква сзади.
Что касается моей морквы и свекрови - это уж точно не северный полюс.

Ее пример, кстати, как работает мотивация и до чего может довести.
Первоначально ее мотивацией, почему она вообще встала на лыжи, стал фильм «Коллеги» или каковы-то подобный, про то, что молодых врачей жизнь забросила хз куда.
И вот мысли моей свекровки: вот меня после института пошлют ка Колыму, а я на лыжах не умею совсем. Как я пойду в лес спасать кого-нибудь,и кого медведь задрал? ))
Так она оказалась в лыжной секции. (Морква сзади)
Потом занималась усердно, потому что у нее вбитый ремнем и плохим отношением матери синдром отличницы (морква сзади опять же)
Дальше вмешался его величество случай - одна деятельная дама, тетя Валя, собирала команду лыжников для создания женской лыжной команды и ее тренер позвал ее туда.
Дальше тетьВаля-паровоз организовывала выходы и тренировки, и походы и экспедиции, ну и свекровь с ней ходила. У теть Вали, кстати, морква была спереди (и в прямом и в переносном смысле - она была бабой с яйцами, «паровозиком», царство ей небесное, и ее мотивацией было «я хочу вон туда»

Видать по полюсам вам свекровь и вправду не обогнать!
Мож вам с Ниагары в бочке сигануть? Или лучше с Эвереста??
Или можно вот как Пересильд в Космос летать? А что? Сейчас за деньги можно! И заработки хорошие пригодяцца!!

Да вы сами сиганите откуда хотите.

Ну была б такая цель - может и слетала в свое время.
Но вот космос - точно не моя мечта. Как и космонавты.))
Я одно время тусовалась в ИМБП по диссертации, а муж таки чуть в отряд космонавтов прямо не угодил.
Моруков покойный тогда отрядом тем заведовал, а они в ИМБП же все работали после отлетов.
Не, не хочу.

Если уж перегонять свекровь, так это по научной стезе. Она у меня хоть профессор, но без докторской.

[Afa]

кста
про моркву сзади. повышение квалификации в режиме "окажусь во жопе и не осилю бо не умею" - эт таки спереди. заедает человека "как это я не умею то что надо?!" и вырастает хочуха освоить. но - первый импульс выглядит именно как морква сзади а вот дальше выползает свойство профессионалов - умение себя замотивировать

[ПАМПАМ]

Сообщение от swetoch

Мотивация работает на дофамине. А дофамин, если не получает постоянного подкрепление в виде ощущения удовлетворения, падает. Поэтому мотивация - это крайне непостоянная составляющая успеха. И совершенно неважно, что вас будет мотивировать - рано или чуть позже мотивация исчезнет. Например, вы решили похудеть к лету и влезть в платье 44 размера, купленное 10 лет назад и скучающее в шкафу. Первое время, очень непродолжительное, мысли о себе в этом платье будут подтягивать дофамин, а потом мозг увидит мороженое. Мозг уже знает, что если съесть мороженое, то можно получить удовольствие прям здесь и сейчас, а лето ещё далеко и ждать долго. Всё. Вы проиграли и никакое платье не работает. Вы тут ни при чем. Лимбальный мозг очень убедителен. А силы воли и вовсе не существует. Я просто давно в теме и анализировала многих людей. Только неизвестные никому коучи работают на мотивацию и силу воли. Люди, которые реально что-то добились говорят, что сила воли- это всего лишь время, которое вы способны провисеть над пропастью, крепко схватившись за ветку. У кого-то хват крепче, но сорвутся все просто чуть позже. И вы тут снова ни при чем.

Работает только дисциплина.

Привычка - вторая натура, да.
Тяжело, как говорится, первые 100 км, потом. - нормально, втягиваешься. ))

Мы про мотивацию, про повод.
Платье в шкафу плохой мотиватор с точки зрения психологии. НУ висело себе и висит. Да и в магазинах полно платьев.
Надо чтобы что-то случилось, что побудило худеть или что-то там.
Это и называется мотивация.
А дофамина вначале пути может и не быть. Наоборот, будет ломка, а это неприятно.
А потом привыкаешь, втягиваешься. Это то, что ты/вы называешь/те дисциплиной.

У твоего Я есть чёткое понимание, что для тебя хорошо, а что не хорошо. Например, тренироваться - хорошо, не тренироваться - плохо. Именно для меня. Для кого-то может наоборот. И всё. Меня всю мою жизнь спрашивают, где я черпаю мотивацию и откуда столько силы воли. А я же нигде не черпаю. Мне нравится - хожу. Мне нужно иногда смотивировать себя не идти на тренировку. Уговарию, не иди, ты устала, лучше поспи. Ну, вот и эти люди так же. Знают, ЧТО надо делать и делают, не подвешивая перед собой никаких морковок.

Ну не надо большего, чем есть - это отлично! Можно не парить и без морковок обойтись.
Хотя я думаю, что вы лукавите и просто не показываете морковки))
Но это тоже ваше право.

В то же время никакие мотивационные приемчики не помогают мне выдержать диете хотя бы раз в жизни.

Что касается института, так я совмещала лекции и мороженое, ну, и лекции не являлись каким-то невыносимым мероприятием. Было здорово. Я думаю, те люди, для которых хождение на лекции превращается в изнуряющую борьбу, рано или поздно пойдут есть мороженое ВМЕСТО лекции, а не до или после.

Насчёт последнего вопроса не знаю, мне нет 40-ка. Но думаю, просто после 50 жаль время жизни тратить на какую-то борьбу с собой, хочется гармонии. А до 40 много достигаторов, кажется, что ещё поднажать и у тебя всё будет - 60 кг качественного тела, лексус и успешный успех, конечно.

Ну видишь/те, как все хорошо сложилось.
Главное - тебе/вам комфортно.

Ребят, мне Т9 "лексус" исправил на " лекарства" Точно! Не на лексус заработаете, а на лекарства.

Это если руками работать, а не головой.


ИМХО, таки нет ничего невозможного. Лексус может не нравиться, а нравится другая машина может. Или вообще пешком ходить.
Другое дело, что выбор должен быть сознательным. И вообще быть ..

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

кста
про моркву сзади. повышение квалификации в режиме "окажусь во жопе и не осилю бо не умею" - эт таки спереди. заедает человека "как это я не умею то что надо?!" и вырастает хочуха освоить. но - первый импульс выглядит именно как морква сзади а вот дальше выползает свойство профессионалов - умение себя замотивировать

Это сзади таки - игра на комплексах и страхах.

Спереди - «я хочу этому научиться, потому что мне это интересно», допустим.

Но ты прав - чем бы не мотивировалось, главное - чтоб дело делалось.

[Afa]

ваще т тут комбинированная. первый импульс таки с жопы. "надо для работы". но он короткий - дальше выползает самомотивация в формате сцукоприкольноаеслитак - и профи быстренько трансформирует некомфортную моркву сзади в её ж но спереди - главн успеть пока не испачкалась

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

ваще т тут комбинированная. первый импульс таки с жопы. "надо для работы". но он короткий - дальше выползает самомотивация в формате сцукоприкольноаеслитак - и профи быстренько трансформирует некомфортную моркву сзади в её ж но спереди - главн успеть пока не испачкалась

Да, процесс тот постоянный.)))

[Afa]

а. надо не забывать мелочь. как только развитие остановилось - начинается деградация. долгоживущие профи таки те ещё энтузиасты

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Народ, клянусь здорорвьем моей матери - Светочь, это не я.
Это женщина, которая родила мне 2-х детей.
Она умная сама по себе.
Честно-честно.
Так, что если захотите общаЦа, то понимайте, что это женщина.
И это абсолютно точно НЕ Я!

Очень!

ЗЫ теперь понятна твоя морква, задняя которая.
Такой умной (и красивой) жене надо соответствовать.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

а. надо не забывать мелочь. как только развитие остановилось - начинается деградация. долгоживущие профи таки те ещё энтузиасты

Они умеют правильно пользоваться морковкой.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Они умеют правильно пользоваться морковкой.

как своей так и чужой
в зависимости от пола
и в режиме мотивации и в режиме самомотивации

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

как своей так и чужой

Ага.
Я вот помню, как тот же В. взял меня на слабо, когда на вышку зазывал,но я этой морковкой воспользовалась, понимая, что оно «на слабо». Ну нужен мне был стимул прям вот сейчас.
Кстати, он мне потом рассказал, что для него это тоже был стимул, один бы он не полез на нее - тоже страшно было.))

в зависимости от пола

Стесняюсь спросить, а причем тут пол.

и в режиме мотивации и в режиме самомотивации

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Ага.
Я вот помню, как тот же В. взял меня на слабо, когда на вышку зазывал,но я этой морковкой воспользовалась, понимая, что оно «на слабо». Ну нужен мне был стимул прям вот сейчас.
Кстати, он мне потом рассказал, что для него это тоже был стимул, один бы он не полез на нее - тоже страшно было.))

вообще у меня такое странное мнение - пофиг какой первый импульс. важен тип мотивации на длинном участке.

Стесняюсь спросить, а причем тут пол.

нууу
мужчин и женщин спереди мотивируют слегка по разному. мужчин их морковкой. женщин - чужой

[ПАМПАМ]

вообще у меня такое странное мнение - пофиг какой первый импульс. важен тип мотивации на длинном участке.

Мне не важен тип мотивации не важен.
Мне важен результат.
Если результат нормальный, значит мотивация была хорошая.

нууу
мужчин и женщин спереди мотивируют слегка по разному. мужчин их морковкой. женщин - чужой

Для мотивационной морковки не важен пол.
Она работает также у мужчин, как и у женщин, эта ментальная морковка.

Это про секс больше.
Хотя я б тоже поспорила, но не в той теме.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Мне не важен тип мотивации не важен.
Мне важен результат.
Если результат нормальный, значит мотивация была хорошая.

ты работаешь на результат. кто т - на процесс, результаты тогда - промежуточные вехи. непринципиально, каждый выбирает под себя, в том числе и способ удовлетворения

Для мотивационной морковки не важен пол.
Она работает также у мужчин, как и у женщин, эта ментальная морковка.

Это про секс больше.
Хотя я б тоже поспорила, но не в той теме.

ай
да непринципиально
я лишь расширил варианты вознаграждения. ну или самовознаграждения. механизм т один. дрессура работает на всех одинаково - так и мотивация, ничем не отличается

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

ты работаешь на результат. кто т - на процесс, результаты тогда - промежуточные вехи. непринципиально, каждый выбирает под себя, в том числе и способ удовлетворения

Ага, есть процессоры, а есть результатеры.
Чет сейчас подумалось, что мейби я и не результатер.

ай
да непринципиально
я лишь расширил варианты вознаграждения. ну или самовознаграждения. механизм т один. дрессура работает на всех одинаково - так и мотивация, ничем не отличается

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Ага, есть процессоры, а есть результатеры.
Чет сейчас подумалось, что мейби я и не результатер.

нууу
сложнее. процесник может впахать на результат. как и наоборот. от вводных зависит. например, когда результат - открывашка для процессов. более интересных

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

нууу
сложнее. процесник может впахать на результат. как и наоборот. от вводных зависит. например, когда результат - открывашка для процессов. более интересных

Результате не будет впахиваться, если нет конкретной цели от забора до обеда.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Результате не будет впахиваться, если нет конкретной цели от забора до обеда.

а эт зависит уже от грамотной декомпозиции задач

[Ирис]

Одному Бог даёт крылья, а другому – пинок под зад. И вроде как оба летят, но какие разные ощущения и перспективы!

(с)

[Afa]

"но есть нюанс"

[ПАМПАМ]

Одному Бог даёт крылья, а другому – пинок под зад. И вроде как оба летят, но какие разные ощущения и перспективы!

Ощущения точно разные, а вот перспективы зависят от человека.

[ПАМПАМ]

Мотивация, основанная на стадном инстинкте «все побежали и я побежал», нормальная тема.
Главное - правильно выбрать свое «стадо», чтоб тянуло вперед, а не назад.


На одно дело замотривировало именно это.

[ПАМПАМ]

Еще чутка про мотивацию.

Дочь перевожу в другой класс, где второй язык немецкий.
А у нее год немецкого не было!
Короче, нам с ней надо до середины августа выучить то, что они за год учили.
И вспомнить все, что она за этот год забыла.
В класс тот она очень хочет - у нее там все подруги, отличные девчонки.

Сначала хотела сама ней позаниматься - я немного знаю немецкий.
А сейчас к ночи подумалось, что надо нанять репетитора.
Завтра посмотрю, сможем ли мы с ней заниматься вообще.

Дочь сама подошла ко мне и спросила, когда мы будем заниматься с ней.))

[ПАМПАМ]

Еще чутка про мотивацию.

Дочь перевожу в другой класс, где второй язык немецкий.
А у нее год немецкого не было!
Короче, нам с ней надо до середины августа выучить то, что они за год учили.
И вспомнить все, что она за этот год забыла.
В класс тот она очень хочет - у нее там все подруги, отличные девчонки (мотивационный компонент)

Сначала хотела сама ней позаниматься - я немного знаю немецкий.
А сейчас к ночи подумалось, что надо нанять репетитора.
Завтра посмотрю, сможем ли мы с ней заниматься вообще.

Дочь сама подошла ко мне и спросила, когда мы будем заниматься с ней.))

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

В класс тот она очень хочет - у нее там все подруги, отличные девчонки (мотивационный компонент)

Это не компопнент, а то, в чём находится подлинная мотивация )))

Сообщение от ПАМПАМ

Дочь сама подошла ко мне и спросила, когда мы будем заниматься с ней.))

Объём не очень большой. У вас должно получиться.
Нужна информация и система.
Если разложить материал по полочкам и заниматься методично, т.е.
очень постоянно, хоть и по чуть-чуть, то всё получится.
Удачи вам!

[ПАМПАМ]

Это не компопнент, а то, в чём находится подлинная мотивация )))

Думаю, что нет, есть еще компоненты.
Она такая себе Зоя Космодемьянская - правильная очень, порядок любит.
А в классе был бедлам - 2/3 немотивированных, которые мешали.
Она сама просилась перевестись еще до того, как ее девчонки перевелись.

А вот иностранные языки ее не интересуют.

Объём не очень большой. У вас должно получиться.
Нужна информация и система.
Если разложить материал по полочкам и заниматься методично, т.е.
очень постоянно, хоть и по чуть-чуть, то всё получится.
Удачи вам!

Да, думаю так или иначе - своими силами или нет - должно получиться.
Она планирующая - планировать любит.
Поэтому прям придется сесть и распланировать, что и как будем делать.

Девиц ее перевели без тестирования, потому что родители права покачали.
А я пошла вчера в школу, пообщалась там со всеми на месте и решила, что продуктивнее для дочки (и для меня) поучить язык.
Если не выйдет с переводом - тогда покачаю права, время будет.
Пока тихонько записала все наши разговоры с администрацией на диктофон.
На всякий случай.

[Караван]

Сообщение от ПАМПАМ

- должно получиться.

Время...
Пройдёт время...
И если вспомнишь...
Напиши здесь, что получилось в итоге...
ИМХО - время всё расставит по своим местам.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

Время...
Пройдёт время...
И если вспомнишь...
Напиши здесь, что получилось в итоге...
ИМХО - время всё расставит по своим местам.

Пока она меня 2 раза уже спросила, когда уже заниматься.
Я ленюсь, валяюсь и в интернете засела.

Напишу, самой интересно, встану ли я с дивана.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ПАМПАМ

Пока она меня 2 раза уже спросила, когда уже заниматься.
Я ленюсь, валяюсь и в интернете засела.

Напишу, самой интересно, встану ли я с дивана.

Занимались мы в результате уже 3 раза.
Сначала надо было понять, на каком она уровне, что помнит.
Оказалось, что ничего не помнит почти, читает плохо, путается с английским.

Пришлось начать с самого начала: алфавит, буквосочетания, правила чтения, спряжение 2-х глаголов связок и слабых глаголов.

Потом пришлось открыть учебник за 5 класс и начать сначала.
Во второй день прошли 17 страниц учебника за 5 класс, раздел целый.
2 часа сидели.
Третий раз уже поменьше, но тоже почти целый раздел прошли.

Лексику и грамматику выписываем в отдельную тетрадь и она потом учит;
Вначале каждого урока ДЗ проверяю.
Занимаемся через день.

В общем, пока полет нормальный. И мне, и ей нравится.

[ПАМПАМ]

Ну и про себя.
Нашла себе мотивационный стимул тоже..
Сегодня поеду делать кое-что.

[ПАМПАМ]

Про мотивацию.
Приобрела себе знатную «моркву сзади».
Теперь у меня кредит на несколько лямов.

Довольна как слон. Цель выплатить его вполне конкретная. Доходы несколько повысились уже, расходы уменьшились, потому что надо хоть формально поэкономить.
Избавилась от всего лишнего.

Параллельно пришлось заняться здоровьем. Потому что опять же «морковка сзади» - здоровья должно хватить выплатить кредит.


ну и наконец поняла Каравана и его супругу, то, что они говорили про дисциплину.
Времени мало, поэтому прям везде стало работать правило «20 мин», но каждый день.
На все.

Хуже всего пока со спортом, но и это решается. За шкирняк.

Осталось 2 задачи нерешенные, которые хотела решить.
Дала пока себе фору 2 мес для одной, в октябре вернусь к ней.

К другой - в середине сентября, потому что на нее надо бабла, хотя и не заоблачно.

[ПАМПАМ]

Осталось 2 задачи нерешенные, которые хотела решить.
Дала пока себе фору 2 мес для одной, в октябре вернусь к ней.

Вру себе.
Не вернусь - нет пока мотивации.

Это такая сто процентная морква спереди, что я до нее не доросла еще, должно быть.
Просто не представляю, как она может повысить мое благосостояние. Нет, представляю, но слишком все призрачно, а мне надо конкретно.

К другой - в середине сентября, потому что на нее надо бабла, хотя и не заоблачно.

А вот к этой вернусь.
Потому что морковка сзади требует, чтобы ее быстрее убрали, а благодаря этому вкладу повысится продуктивность.

[Караван]

Сообщение от Караван

Напиши здесь, что получилось в итоге...

Сообщение от ПАМПАМ

Я ленюсь, валяюсь и в интернете засела.
Напишу, самой интересно, встану ли я с дивана.

ПАМПАМ, Ку!
Так что в итоге?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Караван

ПАМПАМ, Ку!
Так что в итоге?

Здорово!

В итоге все нормально: дочка в нужном классе, немецкий учим вместе.
Если ты про это.

[ПАМПАМ]

Сюда кину