|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
10.03.2014, 00:31 | #1 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Чем схожи и различны: удовольствие, отдых, развлечение?
Чем по-вашему различаются и чем являются
- удовольствие - отдых - развлечение Как бы вы описали эти понятия? Это одно или разное? Чем разнятся для вас? Чем похожи? Что за этим стоит? Как связаны? План минимум: ваше определение этих понятий. План на побольше: порассуждать о их связи, сходстве и различиях, основах за ними стоящих. |
10.03.2014, 08:31 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Удовольствие может быть в любой деятельности, в разных противоположностях: труд-праздность, борьба-мир, вред-помощь.
Развлечение это удовольствие не связанное с полезной деятельностью. (Т.е. может быть связанно, но косвенно. Если в работе главное назначение - полезная деятельность, а удовольствие может быть побочным, то в развлечении - наоборот.) А отдых это релакс, расслабление, восстановление. С удовольствием напрямую не связан - кому-то напрягаться приятнее. ИМХО, отдых нужен от всего: и от труда, и от развлечения, и даже от интенсивного удовольствия. А похожи они тем, что все связаны с не-работой, с досугом. (А зря. По-хорошему, хорошо бы уметь на работе и отдыхать и удовольствие получать. Иногда это получалось, но редко.) Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. Последний раз редактировалось Ксанита; 10.03.2014 в 08:49. |
|
10.03.2014, 09:00 | #3 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
|
|
10.03.2014, 09:19 | #4 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Разница в процентах...
В процентах, выделяемого гедонизму (как самоценности) ресурса и места в системе ценностей... от меньшего к большему. После удовольствия по шкале ещё идёт наслаждение... Когда гедонизм в системе ценностей человека начинает занимать слишком много места... а центр удовольствий в мозге поглощает все ресурсы... конечной и исключительной целью человека становится поиск наслаждений...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.03.2014, 09:23 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
10.03.2014, 10:25 | #6 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Цитата:
Всё зависит от персональной чувствительности, от тонкости шкалы восприятия.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.03.2014, 10:38 | #7 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Тоже не свосем понимаю разницу между развлечением и наслаждением... (наслаждение - это разве не вид развлечения?)
Цитата:
Воспитание, создание личности в этом смысле это искусство оформить цели и ценности, за которыми висит морковка-наслаждение как движущая сила личности. (Если устроить наоборот или показать короткий путь к морковке - мотивация достижения будет убита, наверное). И "нормальный" человек всю жизнь решает свои цели и ценности в попытке получить разрядку, а не получает удовольствие - сохраняет тонус, мотивацию достижения чего-либо. Или же как раз получает удовольствие в процессе достижения... так... размышляю... |
|
10.03.2014, 12:21 | #8 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Удовольствие - это для меня скорее внутреннее состояние. То, что я получаю в результате чего-то. Это "что-то" может быть в том числе и работой или изучением чего-то нового.
Отдых - это восстановление сил, как физических, так и душевных. Может быть удовольствием (массаж, музыка, кафе, плавание), может не быть (сон - это отдых, но удовольствия я от него не получаю, потому что сплю. ). Развлечение - одна из разновидностей удовольствия. Может быть в том числе отдыхом (просмотр комедии, прогулка на кораблике, сеанс ароматерапии), может не быть: целый день гулять по городу, особенно новому, взбираться на гору, прыгать с парашютом, шить платье. В общем, эти понятия образуют пересекающееся множество. Наслаждение для меня ближе к удовольствию, чем к развлечению, ибо наслаждение - это внутреннее состояние, а развлечение - действие, которое может к нему (наслаждению) привести, а может и не привести. Разница скорее в нюансах ощущений: наслаждение носит более неспешный, глубокий и эротический оттенок, удовольствие - более легкий, быстрый и веселый.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 10.03.2014 в 12:28. |
10.03.2014, 14:15 | #9 | |||
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|||
10.03.2014, 14:56 | #10 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Если говорить о смысловых нюансах, то развлечение (раз+влечь) связано с чем-то, что пытается "увлечь, отвлечь, привлечь, вовлечь" (это могут быть СМИ, ТВ, индустрия развлечений), т.е предлагаются виды деятельности или времяпровождение, позволяющие забыть о том что волочится, или влачится ))) Очень путанно, но как-то так.
Удовольствие - положительные эмоции по различным поводам, в т.ч. рабочим. Отдых - смена деятельности. Отдых может складываться из кубиков развлечений и по этому поводу можно испытывать удовольствие. Это, если о связи этих понятий.
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
10.03.2014, 17:49 | #11 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Я думаю, что
удовольствие - маркер удовлетворенной потребности. То есть природа дала для человека стимул в виде удовольствия, чтобы он удовлетворял свои потребности. А иначе он бы не выжил. Получил удовольствие - стал доволен. А от чего ж еще быть довольным, как не от главного дела в жизни - удовлетворения своих потребностей. И в корне часть "вол" присутствует. Удовлетворил потребности - и можно на волю, делать что хочешь. С утра выпил, весь день свободен. Отдых - торможение - часть жизненного цикла возбуждение - торможение. Дых - дыхание. Как вдох и выдох. А развлечение что такое интересно. РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Словообразоват. калька XVIII в. франц. divertissement (di- — раз-, -vert- — -влеч-, -issement — -ение), суф. производного от divertir "развлекать". Выходит - это такое пассивное получение удовольствия. Ты сидишь и тебя развлекают. Точно как выше написали: Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Маргарита; 10.03.2014 в 17:54. |
||
10.03.2014, 18:23 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Цитата:
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
|
10.03.2014, 19:05 | #13 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
|
10.03.2014, 19:17 | #14 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алек:
1) генератор это разве не вид генерируемого? Аналогия понятна? 2) стало-быть я вне всяческих сомнений полноценен ибо получаю удовольствие от жизни самой по себе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.03.2014, 19:18 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис, то что для одного обычное удовольствие, то для другого сильнейшее наслаждение.
Согласна?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.03.2014, 10:32 | #16 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Про удовольствие.
Цитата:
|
|
11.03.2014, 13:40 | #17 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И что в этом плохого?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.03.2014, 13:55 | #18 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Маргарита, ты сама в 11 посте называешь однокоренные слова к слову "удовольствие" - доволен и т.д.
Корень этого слова "довол(ь)", У- приставка, нередкая для русского языка. Отношения к удам слово не имеет. Это тренд такой искать сексуальную или еще какую-нибудь левую подоплеку в словах, имеющих по нечаянности созвучный слог. Исходя из этого слова "удивить, удавить, удлинить" тоже порнографические. Чушь это. Нам не очень давно в одной из тем рассказывали, как нехорошо слово "спасибо" произносить.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
11.03.2014, 13:57 | #19 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А "спасибо" почему?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.03.2014, 15:16 | #20 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
|
11.03.2014, 15:17 | #21 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
|
|
11.03.2014, 16:02 | #22 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Угу. Просто живые языки подобны людям - с течением времени они меняются, растут и умирают. Меняется жизнь, меняются смыслы.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
07.09.2023, 14:11 | #23 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
О проблеме Досуга
Что такое досуг?
Время, которое остаётся после выполнения обязательных дел, называемое свободным временем. Время для отдыха, для развития, для получения удовольствия. Досуговая деятельность человека формировалась исторически, развиваясь вместе с обществом. Труд первобытных людей носил примитивный характер и был нацелен на добывание ресурсов для выживания. Однако... Даже в эти суровые времена человек тратил своё свободное время, создавая рисунки на скалах и стенах пещер. Однозначно, что они не являлись частью процесса добывания пищи, но были частью его эмоциональной жизни... Когда первобытный коллектив добивался значимого успеха - удачной охоты, победы над врагом, спасения от природных катаклизмов - у них наступал праздник. Люди испытывали радость, стремились быстрее забыть о пережитом, снять недавний стресс. Чтобы отметить это событие, они устраивали общую трапезу, веселились, включались в коллективные игры и общение. Если событие повторялось систематически, то такой праздник становился традицией. Многие религиозные обычаи первобытного человека были тесно связаны с верой в магию и достаточно большое количество времени они посвящали деятельности, направленной на ублажение различных духов. Считалось, что выполнение определенных мистических обрядов, с молитвой или без нее, приводит к желаемому результату. Поэтому значительная часть их жизни начинает состоять из ритуалов, что прослеживается и в тематике их рисунков.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.09.2023, 14:27 | #24 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
В сообществах Древнего мира в великих культурах этого периода — в Древнем Египте, в древней Индии, древнем Китае, в культуре Античности (Древней Греции и Древнем Риме) — возникли важнейшие предпосылки и условия для появления досуговой деятельности. В то время люди уже живут в постоянных поселениях (деревнях, городах), занимаются земледелием, торговлей, ремеслом как ведущими направлениями хозяйства.
В обществах Древнего мира развивается частная собственность... что ведёт к экономическому и социальному расслоению. Появились родовая аристократия, чиновничество, военное сословие, сформировался институт рабства и беднейших слоев свободного населения. Здесь интенсивно растут крупные городские поселения, где появилось множество новых занятий и профессий, в том числе связанные с письменностью, государственным управлением и правовой деятельностью. В новых условиях исчезали простые формы социального равноправия первобытного общества. Довольно многочисленные социальные слои стали составлять рабы. Другие, не менее многочисленные слои оставались свободными, но при этом были настолько бедны, что постоянно трудились ради выживания. Многие сословия в городах (ремесленники, купцы, военные) не принадлежали к беднякам, но каждодневный труд оставался непреложным условием их жизни. У части свободных граждан древних государств появлялся личный досуг, который можно сблизить с современными формами отдыха. Досуговые занятия начинают четко подразделяться на те, которые выполняют дома, и те, которые проходят в общественном месте, на городской улице. Женщины проводили свободное время в домашних условиях и использовали его на любительские занятия — занимались рукоделием, общались с родственниками, изустно передавали фольклор детям. Мужчины личное время проводили как дома, так и вне его — на охоте, в общественно-публичных местах, в путешествиях. Многие домашние и внедомашние занятия связаны были с традиционными играми, спортивными состязаниями, которые требовали либо прямого участия человека, либо наблюдения за их ходом. Тогда же появляются настольные игры.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.09.2023, 14:51 | #25 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
В культурах Древнего мира уже сформировались традиции, позволяющие объединять огромное число людей во время всеобщих праздников. Общие праздники были связаны как с религией, так и с народными календарно-трудовыми обычаями. На таких празднествах были распространены зрелищно-развлекательные представления, ставшие первыми в истории массовыми мероприятиями.
Таким образом, в Древнем мире труд и развлечение дифференцируются, становясь самостоятельными сферами жизни человека. У представителей широких слоев они чаще тесно переплетаются с народной культурой — фольклором, народными праздниками. Досуг знати приобретает собственные формы, наполняясь новым содержанием.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.09.2023, 14:57 | #26 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Но... Вот этого места становится немного непонятно. Массовые мероприятия - были свойственны всему Древнему Миру.
Однако массовые зрелища стали частью культуры только в Древней Греции и Риме... И то, по сравнению с Римом - Греция сильно проигрывает по массовости зрителей. В связи с чем??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.09.2023, 15:40 | #27 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.09.2023, 15:45 | #28 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.09.2023, 16:30 | #29 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,340
|
Цитата:
а размер афин скажем какой? а зрелища - какие? блин, сравнивать абстрактные сучности нельзя. 5 кг > 2 тонн.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
07.09.2023, 21:32 | #30 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Цитата:
Цитата:
Зрелища - потому что их СМОТРЯТ. Массовые - потому что одномоментно их смотрит МНОГО народа. Ну, что это может быть? Спортивные состязания, театральные представления, Есть праздники. НО... Это не есть зрелища. Это массовые мероприятия с участием большого количества людей. Разного рода парады, моления, шествия и прочие хороводы... Просто описаний ничего похожего на ЗРЕЛИЩА в Вавилоне, Египте, Персии - я не нашла. Может и были, но сведений не осталось. Как и подходящих для подобных мероприятий сооружений. Это ведь не обязательно амфитеатры... Возможны какие-то другие площадки... Но, в общем, упоминаний об этом мне не попалось... Возможно, греки и здесь преуспели, просто запротоколировав все свои развлечения... Но я ещё могу представить, что персы прятали от досужих глаз свои развлечения, так же как они прятали своих женщин... А что же египтяне? Вот я ещё про Индию что-то помню... там вроде тоже постановками увлекались...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
07.09.2023, 21:56 | #31 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,340
|
мляу
ты сравниваешь афины и рим. за рим ты население сказала. за афины блягде? ты чо вообще сравниваешь? питер и зажопинск? и сцуко грустишь об отсутствии посещаемости зажопинского драмтеатра?
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.09.2023, 22:07 | #32 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Цитата:
Как бэ... До наших дней дошло более 200 греческих и римских амфитеатров, ну т.е. по Средиземноморскому побережью в любой более-менее уважающей себя дыре стоял амфитеатр... На территории бывшей Финикии - есть римские амфитеатры... но нет финикийских... Просто интересно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.09.2023, 22:21 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,340
|
ну дык поднять историю, упоминания. по косвенным порыть. но блин меня за такой анализ б с волчьим билетом с профессии гнали б.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.09.2023, 08:10 | #34 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Я вообще-то не планировала рыть в эту сторону. Попалось противоречие - я его подняла. Поискала источники - на поверхности не лежат.
Рытьё в глубь - работа профессионалов. Тех, чья компетентность позволяет делать анализ по косвенным признакам. Мой интерес - найти мотивы. Если "солнце светит - значит это кому-то нужно".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.09.2023, 09:05 | #35 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,340
|
насколько я понимаю - ты не в ту сторону роешь. рыть надо в экономику и демографию. то бишь искать по источникам "денежные" потоки и смотреть на разделение людёв по соцгруппам. а уже потом привязывать к событийному ряду. собсна эт и будут косвенные данные. а экономику тебе один хер подымать бо нихрена без неё не поймёшь
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.09.2023, 09:30 | #36 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
А был ли театр у финикийцев, были ли драматурги? Они начали придумывать письменность, но худлит рождается когда письменная речь доходит до зрелых форм. Не все мистерии перерастают в театральные действа. У греков вообще рождалась культура публичного выступления, сформировалась риторика. То есть общество, оно могло быть не готово к таким формам. У египтян не было, именно театра, тоже. Не придумали.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2023, 09:32 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Так и в России театр появился не при Грозном. И в Европе тоже, которая не грекорим, не сразу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2023, 09:34 | #38 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
На вопрос какой самый старый театр в Европе Гугл говорит
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%BB%D0%BE Что это Сан Карло. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 08.09.2023 в 09:39. |
|
08.09.2023, 09:37 | #39 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 08.09.2023 в 09:46. |
|
08.09.2023, 09:45 | #40 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Климат и ландшафт, удобный для обустройства такого театра был не везде. Тот который я видел в Турции, обустроен на склоне известняковой горы. Не ну логично, люди поначалу просто там сидели, а потом начали делать удобно и красиво. А посевернее, ни гор ни погоды. Как с этим в Карфагене не знаю, не силен в географии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2023, 10:54 | #41 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Цитата:
Религиозные массовые праздники, как я думаю, были абсолютно ВЕЗДЕ. Песни, танцы, скоморохи... в смысле шуты. Даже наверняка сценки из жизни богов делались. Потому как отголоски таких традиций есть во всех культурах и этносах. Однако... обычно все эти празднества даже в нынешнее время проводят на общедоступных общественных пространствах (в городе или за городом) - строят временные сооружения. Сцена, скамейки... После праздника - сооружения разбирают. Скамейки уносят. Строительство стационарных сооружений должно было быть обусловлено какими-то соображениями - политическими или экономическими. Встретилось два момента - В Греции посещение театральных представлений и участие в постановках - было гражданским долгом каждого гражданина полиса. В Риме - существовала статья в городском бюджете для оплаты посещения представлений бедными (кто не может сам заплатить). Но это уже после того, как мероприятия стали платными. Вначале они были вообще общедоступными... Поэтому вопрос остаётся прежним - из каких соображений была необходимость строить стационарные сооружения огромной вместимости... ПС Точно не экономические.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
08.09.2023, 11:01 | #42 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
После того, как Римляне уничтожили Карфаген - они начали строить амфитеатры по всему побережью.
так, что - климат оно конечно фактор... но не в этом случае.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.09.2023, 11:20 | #43 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Религиозный праздник может быть шествием ко храму, или плясками или чем то еще. А театр это когда есть четкое разделение на тех которые делают и тех которые просто смотрят. С двух сторон удобно смотреть когда есть что то вроде ущелья. северная Африка по ландшафтам не такая. В общем, этапы зарождения театра и сопутствующие условия расписать не так то просто, но похоже что его придумали именно греки. Что еще способствовало? не особо ясно. Го из христианских песнопений - хорошо родилась музыка Баха. А из чего то греческого по совокупности - театр, и Римляне в приципе, за какое то время поняли что тоже такое хотят и будут делать.
Цитата:
То есть, когда есть по отдельности составные части театра, то потом эволюция если повезет сложит из них театр. А ели чего то не хватает, недо развилось, недо повезло - не сложит
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2023, 11:21 | #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Допустим по региону Индия - Иран - Персия - тоже, в древности, именно как в Греции театр кажется не характерен. Музыка , стихи , развитая религия - есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2023, 11:26 | #45 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2023, 11:52 | #46 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B3%D1%80%D1%8B
Цитата:
↓↓ картинка из вики
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2023, 12:06 | #47 | |||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
что и Пифийские игры Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|||
08.09.2023, 12:08 | #48 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
а Филлип, он выходит папа Александра? да не такая уж и дыра была - Македония, возможно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2023, 18:11 | #49 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Вообще, тот греческий театр изначалья, походил на нашу оперу
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2023, 18:24 | #50 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
ну у наших тоже была - былина. Но, что дополнительно к этому изобрели греки? Героя который на фоне хора давал сольные партии. А по мере усложнения - двух и трех.
но такое разложение на партии, все же требовало записи, а как сказителям тащить на себе тома? от тех времен в психологию попал термин персона - тот самый герой обозначался трагической маской которая одновременно и изображала душевное состояние, и самого героя и одновременно работала рупором. .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.09.2023, 12:29 | #51 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Культура зрелищ, насколько я поняла, выросла из двух принципиальных моментов.
Первый - соревновательность. Потому как олимпийские игры возникли не просто из демонстрации силы и ловкости перед богами, но и духа соревновательности между собой... Кто Богам больше понравится... Хотя реально их оценивали соплеменники. Позже - тоже самое начало происходить и с театральными Дионисиями. Не просто поклониться богу, не просто угодить - а кто ЛУЧШЕ угодит.... И второй момент - лавочки. Ну, вот любили они полежать на лавочках... даже на пирах... Так и в этом случае - для просмотра театральных представлений и спортивных соревнований начали делать стационарные лавочки... Кстати - эта их любовь к лавочкам прижилась и в католической церкви... Забавно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
09.09.2023, 14:17 | #52 | ||||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Ну там, самую капельку позже, рядом с трагедией формировался жанр комедии. Из которого, во многом пророс наш современный театр.
Появились типичные персонажи, завязки, развязки. Это позже, но немного. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и вот это постепенно развивалось.... Тонкую актерскую игру со ста метров видно плохо, потому что бинокли пока не придумали. Поэтому с развитием жанра менялась и сцена.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||||
09.09.2023, 14:22 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Потом ещё развивалось в Греции, допиливалось в Риме, см Плавтова комедия, и далее.
То есть, время текло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.09.2023, 14:27 | #54 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B0%D0%BD%D0%B5
Есть ещё история про Иран Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.09.2023, 14:32 | #55 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
Ксенофан кажется тоже
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.09.2023, 14:34 | #56 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.09.2023, 14:38 | #57 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.09.2023, 20:41 | #58 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,875
|
Да, про китайский и индийский театр известно давно. Но... был ли он массовым?
Меня больше занимает вопрос массовости. Ведь это Римляне углядели у греков возможность управлять массовым сознанием (эмоциями) с помощью зрелищ. И поставили на поток и вторым девизом в своей политике.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |