Антитренингизм

[JIuca]

Большинство людей сами себя настроить не могут - раз.

Poor things!)))

Два - настройщики нередко помогают вытащить негативные верования, которые сам человек не видит.

Угу) Например, что деньги - это нечто большее, чем бумажки))) Одно из негативных верований)

А я говорю, что практически в любых ситуациях можно чему-то научиться!

А что тебе остаётся говорить, если тренинги - это твой хлеб?
Ничего личного, просто ты заинтересованное лицо.

А я говорю, что в любой ситуации можно чему-то научиться бесплатно.

"Все хотят добра. Не отдавайте его." Станислав Ежи Лец.

[Tytgrom]

Большинство людей сами себя настроить не могут - раз.

Ты знаком с большинством людей, чтобы делать такие выводы?

Два - настройщики нередко помогают вытащить негативные верования, которые сам человек не видит

Если они негативные, то зачем вытаскивать

А я говорю, что практически в любых ситуациях можно чему-то научиться!

Кто же спорит Только зачем платить за это деньги, которых и без того мало.

[Solo]

Сообщение от SiberianTiger

Большинство людей сами себя настроить не могут - раз.

\
Постулат без доказательств.Весьма выгодный и внедряемый всяческими "тренерами". Те, кто не может сам себя настроить, и в результате тренингов обычно получают всего лишь мнимый, временный эффект.

Сообщение от SiberianTiger

Два - настройщики нередко помогают вытащить негативные верования, которые сам человек не видит.

Ага, а заодно - и навешать всяческих случайных побочных эффектов, особенно -в случае групповой психотерапии и тренингов без предварительной селекции кандидатов. Ну и - не случайных закладок на дальнейшее консультирование и тренингование!

Сообщение от SiberianTiger

А я говорю, что практически в любых ситуациях можно чему-то научиться!

Ключевое слово - "чему-то" . в любой другой отрасли - за это могут и лицо набить ... Например - приходишь ты в магазин, ветчинки купить, платишь деньги, тебе дают сверток, ты его открываешь - а там вместо вожделенной душистой ветчины - скользкая. позеленевшая ливерная колбаса. Ты начинаешь возмущаться - а продавец тебе - возмущается ответ - как так, ведь ты "что-то" получил взамен своих денег? Какие претензии?

[Solo]

Сообщение от JIuca

А я говорю, что в любой ситуации можно чему-то научиться бесплатно.

"Все хотят добра. Не отдавайте его." Станислав Ежи Лец.

Фактически - да. Исключения - самому себя тяжело лечить и диагностировать.
ну и есть вещи, за которые не жалко платить. Если допустим, некий навык я имогу усвоить сам, но обучение за деньги позволит мне сэконогмить время на порядок, при этом - взамен моих денег получить некие вполне определенные и оговоренные навыки - почему бы и нет?

[JIuca]

Конечно.
Я тоже допускаю, что игре на фортепиано лучше учиться за деньги)

[Анжелика]

Спасибо за участие...
Есть масса мнений на эту тему.Видимо каждый прав по-своему.Просто кто то может всю жизнь прожить и не пользоваться ни психологическими знаниями специально(врожденные они видимо), ни обращаться за помощью к ПРОФИ-психотерапевтам-консультантам, продвинутым людям ...но это не моя история...

Я этими знаниями хочу пользоваться сознательно.Изменять что-то и управлять...я хочу достигать. Если уговаривать себя и настраивать самой, то можно благополучно умереть и не познать ничего. Зачем тогда все обучающие сименары, тренинги...да в принципе этот форум? Сиди себе сам и учись...

[Tytgrom]

Вопрос не в выборе метода обучения, а в целях этого обучения. Если цель обучения "золотой дождь на халяву", то попробуйте купить денежное дерево.
Или маленькую мышку в городе Мышкин - мы купили, нашли 100 рублей. А потом мышка убежала из кошелька

[JIuca]

Я этими знаниями хочу пользоваться сознательно.

Ваше право.

Зачем тогда все обучающие сименары, тренинги...

Это способ заработать.
В смысле, основная цель платного тренинга предоставить платную услугу. Высокая идея "нести людям добро и понимание" обычно не сочетается с взыманием платы.
Это не означает, что не нужно пользоваться услугами таких контор. Ради бога. Просто не стоит идеализировать их цели.

Удачи вам.

[Анжелика]

Думаю вопрос не в халяве...а желании понять процессы..как, что и почему?
Почему у меня сейчас столько то денег, а не больше и не меньше...ну и прочие вопросы.Ведь пусть всякие игры- таже мафия, например, что она дает? по большому счету ничего...а ведь интересно! или тренинги "королевство" ну или подобное...просто сжато и уже не замажешь, то чего не хочешь видеть в жизни реальной...

[@spirin]

Сообщение от Эгоистка

Зачем тогда все обучающие сименары, тренинги...да в принципе этот форум? Сиди себе сам и учись...

Может быть не важно зачем эти семинары и тренинги тем кто их создаёт и проводит? Куда важнее определить зачем они нужны тебе:

Я этими знаниями хочу пользоваться сознательно.Изменять что-то и управлять...я хочу достигать.

Не рассуждают же активно на тему того, зачем основателям того или иного вуза (другого высшего учебного заведения) делать получения образование в вузе платным? Особо не рассуждают, имеющиеся ответы в большинстве всех устраивают и многие учатся.

[Ирис]

↓↓ Тынц

http://project.megarulez.ru/forums/s...ED%E8%ED%E3%E8

[Solo]

Сообщение от Эгоистка

Зачем тогда все обучающие сименары, тренинги...да в принципе этот форум?

Ну, к примеру затем, чтобы знать. что словечко "ВСЕ" - означает блеф, обман. Как и в данном случае. Мы вели речь о чем? О неких тренингах по "потоку денег" и т.д. и т.п. А в данной фразе - идет обобщение на некие ВСЕ тренинги.
Я ВСЕ тренинги - не проходил, и даже - не видел. Так что высказывался только по конкретному виду тренингов. Ну и уже писал зачем они нужны - для зарабатывания денех... создателями этих самых тренингов.

[Милана]

А что об этом думают реальны люди из Форбс'а? Просто интересно...

[Tytgrom]

А у нас на Мозаике есть и такие?

[Милана]

У нас на Мозаике много чего нет, в том числе и наличия "больших денег" (сорри, если кого обидела). Именно поэтому и интересно поговорить о пользе соответствующих тренингов в повышении благосостояния - правды-то все равно не узнаем. Но что-то (лично) мне подсказывает, что те, кто "сделали" свои деньги не ставили на тренинги, кроме, ессно самих тренеров...

[Solo]

Сообщение от Tytgrom

А у нас на Мозаике есть и такие?

Продам за дорого ник Абрамовича...

[laysi]

Сообщение от JIuca

Я тоже допускаю, что игре на фортепиано лучше учиться за деньги)

Ваше право... ...но

Это способ заработать.
В смысле, основная цель платного учителя на фортепиано - предоставить платную услугу. Высокая идея "научись и будет тебе хорошо...а вдруг в жизни пригодица...это престижно" обычно не сочетается с взыманием платы.
Это не означает, что не нужно пользоваться платными репетиторами. Ради бога. Просто не стоит идеализировать их цели.

Удачи вам.

[JIuca]

Лэйси, не списывай!!!)))

[Persona]

А что об этом думают реальны люди из Форбс'а?

Они об этом не думают В этом их отличие.

[Рыжий Кот]

Что касается треннингов по зарабатыванию всех денег, по собственному опыту.
Обычно после успешного треннинга, как кора от сосны, отколупывается заскорузлая корка собственных догм, мешающих зарабатывать деньги. Бывает, что две корки. Доступ к голой древесине сосны становится ближе. Но так чтоб раз! - и понеслось зарабатывание - не было. Может быть, важнО накопление изменений. А может быть "к собственному бизнесу предрасположено 5-8 % взрослого населения" ((с) не помню кто сказал).

Как-то на курсе по зарабатыванию денег при "фиолетовых" ведущая спросила группу: кто из вас, прошедших курс "фиолетовых", привёл ещё кого-нибудь на курсы "фиолетовых"?
Оказалось из 24 чел: 4-5 привели по 1,2,3, одна дама 24 и остальные 18-19 - по ни одного. Нормальная модель успеха в зарабатывании денег.

[Tytgrom]

Если хочется денег, но своих мозгов не хватает для того, чтобы придумать уникальный и нужный людям продукт, то его можно слямзить. Потом внутри поменять местами кое-где слова — выдать продут за свой, сделать сайт, запустить рекламу и начинать рубить бабло!

Нет, это ещё не всё. Нужно записать несколько бесплатных роликов, в которых с применением средств НЛП внушать доверчивым мамашам, что если не оплатить весь курс целиком, то они не мамаши, а просто говно. И скоро именно так ваш ребёнок вас и будет называть.

Главное, успевать тереть нежелательные комменты и отрицательные отзывы.

https://shchukin-vlad.ru/1463421.html

[BOBA]

Гром. Это примерно как написать - построить дом очень просто сначала делаешь фундамент, а потом просто кладёшь брусы и прибиваешь доски.. В реальности, обычно, просто так взять и стибрить не выходит. Нужно научиться делать это.

[Tytgrom]

Скорее обратный вариант - раскрутить свое не хватает умения. Потому что умение придумать и умение продвинуть - разные опции. И очень редко они прокачены "в одном флаконе". По крайней мере в современном обществе (еще лет 10 назад все было проще)

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Скорее обратный вариант - раскрутить свое не хватает умения. Потому что умение придумать и умение продвинуть - разные опции. И очень редко они прокачены "в одном флаконе". По крайней мере в современном обществе (еще лет 10 назад все было проще)

Гром, можно ещё так же украсть идею фейсбука или телеграмма. Или скульптур Микеланджело. Идею романа Войны и Мир. Воруй не хочу, немного заменяй что то там до незаметности и.... И.....

[if]

можно слямзить. Потом внутри поменять местами кое-где слова — выдать продут за свой, сделать сайт, запустить рекламу и начинать рубить бабло!

Часть пациентов так и делает. Спереть программу, перетряхнуть (без понимания механики процесса, ибо непрофессионал), назвать всё несколько другими терминами - придумать название самому направлению, чтобы оно отличалось от конкурентов и претендовало на некоторую эксклюзивность.

С тренингами вообще всё сложно. После лавины всего - и хорошего, и шлака в 90-е прошло где-то 20 лет апробирования на практике в среде "ищущих" на фоне распада всего и вся, сектантов и энтузиастов. А потом бабло победило всё - и на фоне развития интернета началась рубка денег с массовым разводом лохов. Что привело к профанации самой идеи тренингов.

Если даже найти достойных профессионалов - проблема в том, что как развлечение, вместо пива и свиных сосисок, досуг вполне себе приемлемый - интеллектуально-духовно-развлекательный. А вот с встраиванием навык и реальной трансформации жизни - обычно всё обстоит очень печально. Нет индивидуальной работы: кто-как понял, кто успел воспринять, а кто не успел - упс. Длительность тренинга зачастую недостаточно для встраивания навыков и более-менее устойчивого привнесения в реальную жизнь. Часто всё выливается в локальное повышение эмоционального тонуса за счёт групповой динамики, ожиданий, собственной локальной активности. А потом это всё сходит на нет. Откат.

Результативная работа должна быть, как в любой секции. Пришёл на каратэ - ни один инструктор за месяц по 1-2 тренировки в неделю ничему не сможет научить. Не говоря уж об "интенсивах" на выходных.

Нужен навык - ищи профессионала с желательно образованием и опытом. Настраивайся на длительную и активную работу. Обязательно встраивай полученное в жизнь.

[BOBA]

Я даже не знаю. Что сейчас на этом рынке. Может быть что скорее разнообразно чем жутко плохо?

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Гром, можно ещё так же украсть идею фейсбука или телеграмма. Или скульптур Микеланджело. Идею романа Войны и Мир. Воруй не хочу, немного заменяй что то там до незаметности и.... И.....

Не все простое гениально. А ты можешь мне сказать, чем принципиально отличаются Феййсбук, твитер, телеграмм, инстаграмм, ЖЖ и более мелкая лабуда типа домового чата? И, если так трудно "своровать" чужое произведение искусства, то почему так много подделок? На плагиате половина литературы держится. Не только идеи, целые диалоги воруют.
Воруют даже ничего не заменяя. Особенно известные у малоизвестных

[BOBA]

Крупные игроки в отличие от домового чата имеют удобный интерфейс, и способность выдержать море юзеров. Дело не в какой то идее, которую можно украсть. Дело в технологии и ресурсах, которые накопил крадущий. В том числе авторитет. Без этого идея, не работает вообще. Совсем.

[Tytgrom]

Если есть ресурс или клиентская база (которые тоже воруют), то "последователям" даже проще. Особенно в области тренингов. Они не тратят время на создание и проверку методик, они тупо пиарят уже готовое под своим именем

Сколько там "ласковых маев" было?

В принципе "дженерики" работают по тому же принципу - нет затрат на исследования, только себестоимость, а она зачастую достаточно низкая