Вера, адекватность и толерантность

[Лёлька]

В одном флаконе
Возможны?

[Сэнкс]

У нас на тренировках девушка одна есть. Она - толерантная и вполне адекватная. Зовут - Вера.

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

У нас на тренировках девушка одна есть. Она - толерантная и вполне адекватная. Зовут - Вера.

А, если "вера" - с маленькой буквы, то такое единение возможно?

[Сэнкс]

Если Вера толерантна - то да. Ей же без разницы будет, с какой буквы пишут ее имя.


Но мы, в лице меня - забалтываем тему, не так ли?

А если по теме - то ответ для меня лично очевидный: да, вера, толерантность и адекватность могут сосуществовать. Насколько часто, какая и во что вера, что такое толерантность и адекватность в этом случае - есть набор переменных с большим разбросом значений.

[Tytgrom]

Толерантность - это то же самое, что и терпимость, только к кому-то, а не к чему-то. Но терпимость звучит плохо. еще Саймак писал в "Заповеднике Гоблинов", что терпимость подразумевает нетерпимость, а нетерпимость - это чувство унижающее того, кто его испытывает, а не того к кому его испытывают (это не цитата - вольный пересказ).

Разве отсутствие веры гарантирует толерантность и адекватность?

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

В одном флаконе
Возможны?

Вера и толерантность - однозначно, в том случае если вера не агрессивна. А что такое адекватность мы, помниться, выясняли-выясняли, выясняли-выясняли, да так и не выяснили.

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Вера и толерантность - однозначно, в том случае если вера не агрессивна. А что такое адекватность мы, помниться, выясняли-выясняли, выясняли-выясняли, да так и не выяснили.

ВиШень, так уже сама вера агрессивна, а не её носители?
А какая вера агрессивна, а какая - нет?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

А что такое адекватность мы, помниться, выясняли-выясняли, выясняли-выясняли, да так и не выяснили.

Вы не выяснили. (подчеркиваю)

[Aliskana]

Вопрос решается так:

1. Ищем человека - верующего, толерантного и адекватного.
2. Если находим - ответ на вопрос положительный.
3. Если не находим - ищем дальше.
4. Если находим - см. п.2.
5. Если не находим - см. п.3

Осталось договориться о том, что такое толерантность и адекватность. Насчет веры можно поверить человеку на слово. Скажет "Я верующий" - значит, так и есть.

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

ВиШень, так уже сама вера агрессивна, а не её носители?
А какая вера агрессивна, а какая - нет?

С моей точки зрения - некоторые культы агрессивны, в частности православие.

Сообщение от Aliskana

Осталось договориться о том, что такое толерантность и адекватность.

С толерантностью просто - ежели человек ни на кого не кидается, пока его не трогают, то толерантность в наличии.
PS. Ну я, допустим, человек приблизительно верующий, при этом толерантный (то есть мне пофиг кто где и как верует/не верует).

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Насчет веры можно поверить человеку на слово. Скажет "Я верующий" - значит, так и есть.

Нет. Это ошибочное утверждение.

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

ВиШень, так уже сама вера агрессивна, а не её носители?
А какая вера агрессивна, а какая - нет?

Немного подумав, я поняла что вера агрессивна. Вообще любая.
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=860

И ещё немного подумаю, я могу сказать что не являюсь верующим человеком, я просто знаю что некоторые вопросы мне с помощью Рэйки решать проще, чем иным образом.

[yasherka]

Ну вообще приехали...Вера-агрессия и значит неверие-любовь? Ба!
Не верю!)))

[Tytgrom]

Любовь тоже агрессивна

[ВиШень]

Сообщение от yasherka

Ну вообще приехали...Вера-агрессия и значит неверие-любовь? Ба!
Не верю!)))

И правильно что не веришь. Мир не линеен, и это здорово .
Кстати - а почему любовь назначена противоположностью агрессии?
Вера - агрессия
Неверие - неагрессия, то бишь искомая толерантность, тогда уж.

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Вера - агрессия
Неверие - неагрессия, то бишь искомая толерантность, тогда уж.

Почему???
ИМХО, неверие вида "атеизм" - это вера в отсутствие Бога
Истинно неагрессивно только "окончательное ХЗ"!

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

Почему???
ИМХО, неверие вида "атеизм" - это вера в отсутствие Бога
Истинно неагрессивно только "окончательное ХЗ"!

Атеизм - это не "вера в отсутствие" чего-либо, в том числе бога, атеизм это мировоззрение, предполагающее (по-простому) что ничего сверхестественного, того что нельзя пронаблюдать, не существует. Агрессивным ему быть незачем, ибо всё что можно пронаблюдать в доказательствах не нуждается.

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Атеизм - это не "вера в отсутствие" чего-либо, в том числе бога, атеизм это мировоззрение, предполагающее (по-простому) что ничего сверхестественного, того что нельзя пронаблюдать, не существует. Агрессивным ему быть незачем, ибо всё что можно пронаблюдать в доказательствах не нуждается.

ВиШень, так атеист верит в то, что Бога нет или знает это? Если это - "знание", то на чем оно основывается?

Большинство атеистов еще НЕ может пронаблюдать электроны, Африку, мозг, удаленные галактики... их тоже НЕ существует?

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

ВиШень, так атеист верит в то, что Бога нет или знает это? Если это - "знание", то на чем оно основывается?

Большинство атеистов еще НЕ может пронаблюдать электроны, Африку, мозг, удаленные галактики... их тоже НЕ существует?

Ты сейчас пытаешься приписать атеисту систему мышления веруна. Зачем? Это просто разные системы мышления.
Африка, мозг, и удалённые галактики - во всём этом известно как можно удостовериться.

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Ты сейчас пытаешься приписать атеисту систему мышления веруна. Зачем? Это просто разные системы мышления.
Африка, мозг, и удалённые галактики - во всём этом известно как можно удостовериться.

Но ты сама удостоверилась? Или приняла чьи-то слова на веру?

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

Но ты сама удостоверилась? Или приняла чьи-то слова на веру?

В существовании чего?

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

В существовании чего?

Я же, вроде бы, перечислила... и ты процитировала список

Но мне нсложно повторить: электроны, Африку, мозг, удаленные галактики.

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

Я же, вроде бы, перечислила... и ты процитировала список

Но мне нсложно повторить: электроны, Африку, мозг, удаленные галактики.

Галактик видела фотографии (до появления фотожабы ещё); африку конкретно не видела, общалась с людьми, там проживающими, и теми кто ездил, опять же - фотографии; мозг видела в анатомичке.

[Tytgrom]

Мне кажется, что не так важно самому видеть доказательства, главное знать, что при желании такие доказательства можно получить.
Т.е я могу поехать в Африку, могу посмотреть в телескоп на галактики (если я сомневаюсь в том, что вижу, то могу выучить астрономию и выдвинуть собственную теорию) и т.д.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Галактик видела фотографии (до появления фотожабы ещё); африку конкретно не видела, общалась с людьми, там проживающими, и теми кто ездил, опять же - фотографии; мозг видела в анатомичке.

Верующие общаются с людьми, слышащими глас Божий.
Я общаюсь с людьми, слышащими глас Божий.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что не так важно самому видеть доказательства, главное знать, что при желании такие доказательства можно получить.
Т.е я могу поехать в Африку, могу посмотреть в телескоп на галактики (если я сомневаюсь в том, что вижу, то могу выучить астрономию и выдвинуть собственную теорию) и т.д.

Так верующий может считать, что существование Бога несомненно, и признаки его существования - повсюду!
И само существование нас и планеты - доказательство существования высших сил

Кто может оспорить эту цепочку? Если действительного объяснения возникновения жизни на уровне "знания" пока еще не получено?

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Верующие общаются с людьми, слышащими глас Божий.
Я общаюсь с людьми, слышащими глас Божий.

А лечить этих людей не пробовал? От голосов в голове?

Сообщение от Лёлька

Так верующий может считать, что существование Бога несомненно, и признаки его существования - повсюду!

Да пусть считает, кто ж ему запрещает??

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Да пусть считает, кто ж ему запрещает??

Не понял? А с чего ты взяла, что это голоса?
А с чего ты взяла, что в голове?
А когда ты что-то слышишь - это не у тебя в голове?

Не резко ты тут на болезни перескочила?
На лечение?

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

Так верующий может считать, что существование Бога несомненно, и признаки его существования - повсюду!
И само существование нас и планеты - доказательство существования высших сил

Кто может оспорить эту цепочку? Если действительного объяснения возникновения жизни на уровне "знания" пока еще не получено?

Какую цепочку? Инструкция "как увидеть африку" будет содержать операции, которые ты совершишь с реальными предметами, не подразумевающими твоё к ним отношение.
ты можешь верить в самолёт, или не верить в него - он тебя доставит по месту назначения, ты можешь верить или не верить в деньги - но на определённую сумму ты купишь билет, ты можешь верить или не верить в свою попу, но если ты опустишь её в кресло самолёта, то через определённое время окажешься в африке.

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Какую цепочку? Инструкция "как увидеть африку" будет содержать операции, которые ты совершишь с реальными предметами, не подразумевающими твоё к ним отношение.
ты можешь верить в самолёт, или не верить в него - он тебя доставит по месту назначения, ты можешь верить или не верить в деньги - но на определённую сумму ты купишь билет, ты можешь верить или не верить в свою попу, но если ты опустишь её в кресло самолёта, то через определённое время окажешься в африке.

А инструкции "как увидеть удаленную галактику", "как потрогать электрон", "как понюхать черную дыру"?

ИМХО, есть много условно-реальных объектов, которые тоже реально сложно заценить нашими органами чувств, не согласна?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

с реальными предметами,

Что такое реальность?

[ВиШень]

Сообщение от Лёлька

А инструкции "как увидеть удаленную галактику", "как потрогать электрон", "как понюхать черную дыру"?

Галактику сложнее - надо как-то получить доступ к фотографиям с Хаббла. Часть из них в инете есть.
"Чёрная дыра" - условно существующее явление, учёные так назвали некую сумму проявлений, того, что они не знают чем является.
Насчёт "как удостовериться в наличии электронов" - это к физикам, у меня иное образование.

ИМХО, есть много условно-реальных объектов, которые тоже реально сложно заценить нашими органами чувств, не согласна?

Ты сейчас немного подтасовываешь объекты)
Если Некто говорит мне "для меня бог есть" , я не реагирую никак, для меня, в моей реальности, тоже есть много чего, чего нет в твоей.
Но когда Некто говорит, что я должна принять часть его личной реальности за единственно верную - это уже проблема (у него)

[Лёлька]

Сообщение от ВиШень

Ты сейчас немного подтасовываешь объекты)
Если Некто говорит мне "для меня бог есть" , я не реагирую никак, для меня, в моей реальности, тоже есть много чего, чего нет в твоей.
Но когда Некто говорит, что я должна принять часть его личной реальности за единственно верную - это уже проблема (у него)

Хмммм, вроде бы я ничего не говорила здесь об агитаторах...
Перечитала - точно не говорила!!!

Я говорила, что атеисты - тоже верующие , т.к. в фундаменте у "знания" тоже лежит кирпичик веры. ИМХО

[Крысолов]

Я говорила, что атеисты - тоже верующие , т.к. в фундаменте у "знания" тоже лежит кирпичик веры. ИМХО

Главное - верить, что твоя вера в наличие этого кирпичика доказывает факт его существования, несмотря на все глупые возражения атеистов.

[Лёлька]

Сообщение от Крысолов

Главное - верить, что твоя вера в наличие этого кирпичика доказывает факт его существования, несмотря на все глупые возражения атеистов.

А в моём ИМХЕ ваще дохрена всяких верований
И что?

[yasherka]

Сообщение от ВиШень

Но когда Некто говорит, что я должна принять часть его личной реальности за единственно верную - это уже проблема (у него)

Мне стало интересно, во сколько лет человек начинает считать себя пупом Вселенной, ой...ну в общем во сколько он считает себя сильно умным и накопившим опыт.
С рождения мы знакомимся с этим миром через родителей, учителей в школе, книги , кино и т.д. И конечно, все новое принимаем на веру , потому что сам человек не может пройти весь путь, который наука прошла. Поэтому набираем представлений об окружающем мире веря тому, что ему говорят и пишут.

[ВиШень]

Сообщение от yasherka

Мне стало интересно, во сколько лет человек начинает считать себя пупом Вселенной, ой...ну в общем во сколько он считает себя сильно умным и накопившим опыт.

А при чём тут цитата из моего сообщения? пупизм в разное время у людей появляется, насколько доводилось наблюдать. Здоровый центропупизм поидее должен начинаться с момента взятия ответственности за все свои проявления на себя полностью. А то некоторые до старости вплоть: "бес попутал, боженька не велит" - а сам-то где?

[yasherka]

Сообщение от ВиШень

А при чём тут цитата из моего сообщения? пупизм в разное время у людей появляется, насколько доводилось наблюдать. Здоровый центропупизм поидее должен начинаться с момента взятия ответственности за все свои проявления на себя полностью. А то некоторые до старости вплоть: "бес попутал, боженька не велит" - а сам-то где?

Цитата , как цитата. Просто, с детства авторитет в виде мамы, папы, учительницы в школе легко погружает нас в его реальность , учимся , принимая знания о мире на веру. И вот в какой-то момент бац .. и требуют доказательств: " Не верю , брешуть всё!"

[ВиШень]

Сообщение от yasherka

Просто, с детства авторитет в виде мамы, папы, учительницы в школе легко погружает нас в его реальность

Не, тут возможны варианты, особенно у нынешнего поколения.
Для современных - учитель часто не авторитет, особенно если учитель ведёт себя недостойно (врёт, запугивает, стращает директором). Мама и папа часто (не всегда) свой авторитет навязывают, используя зависимость и психологическую незащищённость детей.
PS. для моего сына (10 лет) я, к примеру, ни разу не авторитет в борьбе. Он ею занимается 5 лет, а я всего год.

И вот в какой-то момент бац .. и требуют доказательств: " Не верю , брешуть всё!"

Когда обнаруживаем что их модель мира не рабочая.

[Лёлька]

Пожалуй, соглашусь с Вишень, что даже "логичные православные" как-то слишком активно пытаются "продавить" истинность своей веры.