[Sergey]

Drevniy

Процентная ставка по кредитам упадёт минимум в два раза. То есть, вместо субсидий, которые выдаются часто по коррупционным схемам, предприниматели смогут брать коммерческие кредиты дешевле. И без "откатов".

Drevniy, мы не на кофейной гуще гадаем – что они там смогут или не смогут брать.

Снижение пошлин – это факт, обязательство снижения уровня субсидий в АПК – это факт.
10 млрд $ выданных в виде субсидированных кредитов – это факт.
Потому что все это можно подтвердить статистикой.

А какие-то кредиты, ставка по которым якобы упадет вдвое – где этому можно найти подтверждение? Будут ли эти кредиты доступны большинству сельхозпроизводителей? В каких объемах их будут выдавать? Будут ли они выгоднее субсидированного кредита, который, напомню, на 2/3 берет на себя государство?

Без ответа на эти вопросы, твой тезис ничего не подтверждает и не опровергает.
Для примера, ты мог бы привести украинских фермеров и крестьян – они вступили в ВТО в 2008 – вот и посмотрел бы, какие им выдают дешевые кредиты.

Наш АПК сильно ограничен в возможностях экспорта. В настоящий момент реально можно экспортировать только хлеб, остальное было ограничено высоченными пошлинами. Так, по хлебу мы выходим на второе место в мире. А наша курятина, например, уже полностью заняла внутренний рынок и на этом встала, ибо экспорт сильно был ограничен.

Т.е. с АПК все в порядке, нам только экспорта для полного счастья не хватает?
А что же мы тогда импортных производителей не вытеснили у себя? В крупных городах до 80% продуктов питания – это импорт, в более мелких – 50%. Следовательно, далеко не по всем позиция наш АПК успешно конкурирует. Уменьшение пошлин и субсидий эту ситуацию никак не улучшат – если мы на своем рынке со всеми защитными мерами не можем потеснить иностранцев, то и на чужом не сможем. Только по отдельным позициям.

Наш нынешний АПК операционно прибылен, то есть траты на его развитие - это инвестиции, а не субсидии.

Ну и что, сильно вырос АПК на субсидиях-инвестициях за последние годы? Уже перегнал уровень РСФСР? Цифры у тебя есть?

Судя по всему, ты полагаешь, что и после снижения пошлин на 25% и норм качества ввозимой продукции, АПК все еще останется прибыльным. Однако, чем подтверждена подобная уверенность?

ВТОшные нормы для нас также очень удобны, ибо Онищенко сумел найти пальмовое масло в украинском сыре, а, значит, найдёт и африканскую чуму свиней в чилийской говядине. Мы уже умем играть по этим правилам.

Можем играть – это такая детская уверенность, ну мы то умнее запада, что-нибудь придумаем.

Смотрим на опыт наших украинских коллег

Но первое же снижение таможенных пошлин (на иностранные автомобили в 2008 году) с 25% до 10% показало, что Украина совершенно не готова к покорению иностранных рынков. За 4 месяца производство авто в Украине упало на 90%(!). А в следующем, 2009 год один из крупнейших автомобилестроителей Украины ЗАЗ выпустил 50 тысяч автомобилей (против 260 тысяч в 2008 году). Поддержать отечественного производителя оранжевая власть решила дополнительной 13-процентной надбавкой к пошлине на импорт автомобилей и холодильников, чего не имела права делать по условиям ВТО. В итоге после негативной реакции генерального совета ВТО правительство отменило надбавку.

Но рынок требовал спасения, и в 2010 году экс-правительство заявило о желании снова повысить пошлины на ввоз автомобилей до 25%. Смена власти отодвинула этот вопрос, хотя очевидно, что повышение таможенной пошлины было популистским заявлением «оранжевых», так как 10% пошлина на ввоз импортных автомобилей - неоспоримое условие членства Украины в ВТО. В результате, сегодня иномарки заполонили внутренний рынок Украины, в том числе и Крыма, изрядно потеснив украинского производителя. С начала этого года объем поставок импортных машин в Крым составил 58,6% (!) от общего объема импорта в автономии из стран ЕС. При этом, в 2010 году доля импорта машин в Крыму составляла 26% от общего объема импортируемых товаров, а в 2011 этот показатель увеличился в 3 раза – до 66,6% (!). В денежном выражении импортеры ввезли в автономию этого товара почти на миллиард долларов США.

А, казалось бы, чего проще – придумать что-нибудь, чтобы защитить свой автопром. Так до сих пор и думают.

Что до норм маркировки, то мне неизвестно о чём фактических договорились. Я сам договор не видел и считаю рассуждения на его темы - спекуляцией.

«Я сам договора не читал, но доводы тех, кто его читал и анализировал считаю спекуляцией».
Самому не смешно?

В мире существует объективный дефицит продовольствия, в том числе на коммерческом рынке, так что иностранные производители не смогут "завалить" наш рынок своей продукцией. А наши продукты (крупы, курятина, молочка, мёд) получат возможность конкурировать за рынки третьего мира, прежде всего арабских стран. Ибо рентабельность вырастет.

Угу, угу.
А теперь посмотрим, какие возможности конкурировать получила бывшая житница России – Украина.

«Вкусная» турецкая картошка и немецкое сало

Очевидные плюсы от вступления в ВТО получили и производители зерновых, масличных культур и подсолнечного масла. В первый год Украина нарастила экспорт сельскохозяйственных товаров на рекордные 73%. Его падение на протяжении второго года, совпавшего с финансовым кризисом, составило 17%. В 2010 году Украина заняла третье место в мире по производству подсолнечного масла и эта тенденция сохраняется по сей день. Крым также в позапрошлом году экспортировал этой продукции на 4,5 миллиона долларов США, а получил ее на сумму всего 283 тысяч долларов, сохраняя свои позиции и в 2011 и нынешнем годах.

Но не все так гладко в сельском хозяйстве. Сегодня полки крымских магазинов ломятся от импортных овощей. В 2010 году импортеры завезли на территорию автономии этой продукции почти на 6 миллионов долларов, а от нас ушло овощей всего на 742 тысячи. За 2011 год экспорт крымских овощей снизился вообще до 78 тысяч долларов, в то время как ввезли в Крым овощей на 7,5 миллионов (!) американских долларов. В масштабах страны за последние четыре года импорт овощей на Украину возрос более чем в 4 (!) раза

Так как Украина согласилась не субсидировать экспорт (еще одно условие ВТО), сильно пострадали и производители животноводческой продукции. Крымский производитель крупного рогатого скота, отправляя за собственные деньги без поддержки государства продукцию, вынужден был увеличивать ее стоимость на иностранных рынках, что снизило конкурентоспособность товара. Плюс к этому за 4 года не реализовывались программы государственной поддержки товаропроизводителей животноводческой продукции. В итоге в 2010 году в Крым «влилось» импортного мяса почти на 2 миллиона долларов, а экспортировали производители автономии продукции всего на 93,6 тысячи долларов(!). Экспорт мяса в масштабе всей страны упал с 500 тысяч тонн до 150-160 тысяч тонн в год. Иностранным производителям удалось потеснить украинских даже в таком традиционном сегменте рынка, как производство свинины и сала.

Ценовая ситуация на молочном рынке в 2011-2012 годы по некоторым тенденциям напоминает состояние рынка в 2008-2009 годы, когда после пикового по ценовым показателям 2008-го происходило резкое падение цен на молочные продукты почти в два раза.

Тогда, в первом квартале 2009 года, в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и молочных жиров, что было больше соответствующего показателя 2008-го в 103 раза…

Украина, выполняя обязательства перед ВТО, не может увеличивать уровень тарифной защиты внутреннего молочного рынка, а возможности бюджета не позволяют поддерживать производителей молока на достаточном уровне.

Но и это еще не все. Увеличение импорта-экспорта не дает полной картины того, что происходит в сельском хозяйстве Украины.
А происходит вот что:
- число крестьянских хозяйств за 2008-2012 год уменьшилось с 4817 тыс до 4359 тыс.
- число фермерских хозяйств за 2008-2012 год уменьшилось с 44 тыс до 41 тыс.
И это при том, что Украина, как и Россия растянула себе последствия ВТО на несколько лет. Т.е. худшие условия для их АПК еще не наступили.

И где же твои дешевые кредиты, Drevniy, если фермеры Украины жалуются на недостаточную гос. поддержку? Где растущие цены на продовольствие во всем мире? Чего же это у них не рост, а устойчивое падение?

Можно, конечно, порадоваться за украинских производителей подсолнечного масла. Свои 4 млн $ имеет... Вот только 4 млн – это капля в море по сравнению с выросшим импортом. Да и остальным чего-то несладко приходится.

АПК пока не является ведущей отраслью России, но претендует на эти позиции

Ведущей, может, и не является, а стратегической является точно.
Никто иной, как Путин говорил о продовольственной безопасности и ее важности.
Но не о том речь.
Ты, Drevniy, утверждал, что никаких серьезных обязательств по ВТО Россия на себя не взяла. А мы берем один только АПК и оказывается, что взяла.