Показать сообщение отдельно
Старый 21.11.2018, 03:56   #9
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии
Использовать заведомое вранье против "мировой русофобии"? А что, использовать против нее правду уже не получается?

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
По информации от Клима Жукова (ему я склонен верить), настоящие татары жили давным-давно где-то в монгольских степях и были все подчистую вырезаны (с детьми и женщинами) Чингиз-Ханом в эпоху его начала пути к власти. Но поскольку они очень храбро сопротивлялись, их имя осталось в истории и лучшие монгольские боевые отряды, элита, называли себя татарами.
Не совсем так. Татары изначально - действительно небольшой тюркоязычный народ, живший где-то к северу от Китая. Китайцы обозначали его двумя иероглифами "да-да" или "та-та", но это современная транскрипция, а как там оно было 2000 лет назад и откуда пошло название - Бог весть.

Эти самые татары в какой-то момент стали невероятно круты, есть предположение, что они использовались китайцами против остальных кочевников (разделяй и властвуй, ага), за что были люто этими кочевниками ненавидимы и в конце концов вырезаны.

Но до поры до времени те не могли с татарами ничего сделать. И поскольку в степи татары рулили, то постепенно окрестные оседлые народы (те же китайцы) начали называть татарами вообще всех степных кочевников. Точно так же, как для иностранцев любой житель России - русский, и не важно, что он якут. Также для китайцев века эдак 10-го кочевники с севера - татары, при том, что сами эти кочевники так себя не называли - они-то для самих себя были монголы, кидани, жужани и т.д. Ну и собственно татары, которые настоящие татары.

Это же название - татары - передалось от китайцев торговавшим с ними жителям Средней Азии. И когда монголы вырезали "настоящих" татар и стали нагибать всех соседей, они (соседи) по-прежнему называли их (всех кочевников, включая монголов) "татарами".

То есть народ вырезали, а этноним остался. Но не как самоназвание (монголы никогда себя татарами не называли!), а как общее название, данное кочевникам оседлыми народами, с которыми они контактировали. Когда монголы завоевали Среднюю Азию и Иран, этот этноним распространялся дальше - на Русь и в Европу.

Еще позже китайцы, к которым изначальный ареал обитания монголов был ближе всех, стали что-то подозревать и вместо "татар" начали называть завоевателей уже "монголы". А вот на западе, где настоящих монголов и не видели-то почти (основную массу войска Батыя составляли кипчаки и куча разных народов, монголы были лишь элитой) название "татары" закрепилось за всеми жителями степей, включая бывших булгар и кипчаков, спокон веков обитавших на Волге (тех же потомков половцев с печенегами) и изначально никакого отношения к собственно "татарам" (вырезанным Чингизом) отношения вообще не имеющим.

До революции этнонимом "татары" называли всех тюркоязычных, кроме турок. Крымчаков, азербайджанцев, дагестанцев, башкир... короче, вообще всех. При том, что, естественно, сами себя башкиры звали башкирами, а не татарами. После революции большевики стали поддерживать национальную самобытность и "татарми" остались только татары крымские и казанские, в эпоху всеобщей грамотности они уже и сами себя так называют. А остальным "татарам" официально присвоили их самоназвания, и теперь азербайджанец - это азербайджанец, а не татарин.

Вот как-то так.

PS: всем привет, кстати.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием