Показать сообщение отдельно
Старый 09.11.2013, 18:29   #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.
1918—20 промышленный потенциал страны значительно упал: в 1920 объём продукции крупной промышленности снизился по сравнению с 1913 в 7 раз. После окончания Гражданской войны началось восстановление промышленности. В 1926 промышленность была практически восстановлена, а в 1927 общий объём промышленной продукции превысил объём продукции, произведённой в 1913.

В итоге выполнения 1-го, 2-го и части 3-го пятилетних планов (1929—40), строительства новых промышленных предприятий общий объём промышленного производства в 1940 превысил объём продукции 1913 в 7,7 раза.

Рост в 7,7 раз - это видимо и называется ухудшилась производительность.


А насчет уровня жизни, который, якобы, не вырос - смотрим результаты исследования:
http://ihistorian.livejournal.com/451500.html

Т.е. оба тезиса - пропагандистское вранье.

Цитата:
Чтобы платить американцам за индустриализацию, продавали за валюту хлеб. Забирали бесплатно до последней крошки.
Что забирали бесплатно – вранье.
Что до последней крошки – вранье.
Непонятно на кого рассчитанное.
Есть статистика – сколько вырастили, сколько ушло на экспорт, сколько ушло на хлебозаготовки и т.д.

К твоему сведению, Экзисто, размер экспорта в 1931 году – 7% от общего объема выращенного зерна. В 1932 году (самом голодном, на который и приходятся практически все жертвы голода) – экспорт был 2% от общего объема выращенного зерна.


Цитата:
Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.
Угу. А еще в эти же годы был голод в западной Украине, которая лежала под Польшей. Потому что погодные условия в 1931-1932 году выдались на редкость паршивые.
А еще в этим годы можно проследить значительное снижение поголовья скота. Об этом тоже писал Шолохов, не так ли? Как забивали быков. И в статистике это тоже можно прследить. А то, о чем он не писал – что в результате – не смогли обработать все посевные площади (их размер сократился на 14% в 1931 году), и общий итог – снижение урожая в регионах, где пахали на быках, и голод.
Тут много причин сработало. Хлебный экспорт не играет решающей роли, слишком мизерный.

Цитата:
Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума.
Я напомню для тех, кто запамятовал.
В начале коллективизации страна по прежнему крестьянская. 80% населения живет в деревне, из них более или менее зажиточных – около 5-10%. Остальные кое-как сводят концы с концами. Средний крестьянин образца 30-го года – это нищий по сравнению со средним человеком сейчас.
Ну почитайте вы классиков. Почитайте того же Шолохова «Калоши».
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/kaloshi.txt
Посмотрите фотографии тех лет, во что одеты крестьяне. Посмотрите среднюю продолжительность жизни. Нищее тяжелое существование.
Колхозы это изменили, и довольно быстро.
Колхоз +МТС (трактор, комбайн) сделали крестьянский труд настолько эффективным, что смогли освободить от работы миллионы крестьян. И эти миллионы перебрались в город, чтобы учиться и работать на новых заводах. Меньшим числом рабочих рук колхозники большее урожаи. Без этого никой индустриализации в принципе быть не могло.

Но если это так. Если средний крестьянин начала 30-го года – очень беден, то о каких товарах народного потребления говорит автор? Что за бред? Кому сдались эти товары народного потребления, кто их будет покупать? Нищий крестьянин? Ой, он тебе спасибо скажет. Вот дать крестьянину трактор и комбайн – это действительно подарок. Который советская власть и сделала бывшим крестьянам.

Цитата:
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения.
Статистика показывает обатное.

Цитата:
Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.
Вот это интересно. Значит, сталинская бюрократия в 30-х жировала? В чем это заключалось?
И, кстати, до середины 30-х «бюрократию» сложно назвать сталинской.

Цитата:
Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность,
За 10 лет?

Цитата:
но без массового ограбления крестьянства.

Ой, ребята, истории вы не знаете... Промышленность на западе как раз и создавалась за счет серьезного ограбления крестьян. Когда их буквально сгоняли с земли, а потом заставляли идти в город и устраиваться на работу.
Законы Ричарда Кровавого не знаете? Один раз тебя поймали за бродяжничество – высекли. Второй раз – отрезали ухо. Третий раз – повесили. Вот так шла индустриализации на западе.

Цитата:
могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК
Это неверно. Германия изначально обладала мощной промышленностью. Страна уже была модернизирована. Первая мировая война была возможной только потому, что промышленная мощь Германии была сопоставима с мощью стран Антанты – Англии и Франции.
А потом и без того немалую промышленную мощь Германии многократно усилили за счет сдачи Чехословакии, которая тогда так и называлась – арсенал Европы. Там были заводы Шкоды, которые производили чуть не половину всех вооружений в Европе. Но не в этом дело.

Запад поставил униженную и покоренную Германию в такие условия, что кое-как выживать она могла только торгую с большевистской Россией. Мы от них немало получили в обмен на продовольствие.
У Троцкого, между прочим, идея была, чтобы не развивать в России собственную промышленность, а оставить аграрной страной, но устроить революцию в Германии. И получился бы союз промышленно развитой Германии и производящей сельскую продукцию России.

В Германии уже была мощная промышленность, собственная наука и т.д. Там требовалось только порядок навести. Мы же осуществляли индустриализацию почти с нуля.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием