Мозаичный форум - Показать сообщение отдельно

seevad · 10.02.2011, 23:03

ДВолк, тут http://my.mail.ru/community/history5...F5E735F61832B2 один оппонент - мне вот это подбросил:

"Весь сыр-бор только из-за бабла, которое Польша норовит срубить с России на данной теме. Даже если допустить, что расстрел был произведен с санкции кремля, то и в этом случае данное действие понятно и оправдано. Катынский расстрел уже обсуждался на страницах в других сообществах и для меня в данной ситуации все предельно ясно. Это были не просто учителя и представители интеллигенции, а прошедшие отбор и отсев "выжимки" из тех, кто был взят НКВД после захвата, как непосредственно Польши, так и с Западной Беларусии, где одних только подпольных организаций под предводительством польских офицеров было около 190. Среди расстрелянных если и были случайные люди, то именно случайные. Кроме того, как-то обходится тот факт, что захоронений подвергшихся вскрытию было ДВА. Одно вскрывали немцы, а другое - НКВД.
Место захоронения - пионерлагерь. Очень показательно. Другого места НКВДшники, конечно найти не могли. При любой спешке всегда найдется время на то, чтобы раздеть жертву и сжечь одежду вместе с "дневниками и записками". Вопрос - откуда у заключенных дневники и записки? А хлебных чернильниц там не нашли? Какие-то неправильные спецы НКВДшные. Службы не знают.
Эта мутная история с короткоствольными Вальтерами... "Они не дают отказов при частом использовании..." Наган 1910г выпуска до сих пор не дает отказов. Тоже можно сказать про ТТ...
А здесь, для серьезного дела, как-никак 15000 выстрелов, берут дамскую пукалку по образцу которой сегодня сляпали "оружие ближнего боя" - ПМ. Я вас умоляю. Из него даже не застрелишься качественно. Вышеназванный Вальтер использовался как дамский пистолет самообороны. В Германию не поставлялся, а соответственно и боеприпасы к нему. Швейцарская фирма производитель торговала ими по всей европе, кроме...ГЕРМАНИИ. Этим и обьясняется выбор оружия для акции. При этом его закупала довоенная Польша и Россия. Улавливаете? Патрон от ТТ слишком грубо и прямо. Кроме того война уже идет и в распоряжении служб Германии ТТ уже хватает.От нагана нет гильз. Легко собираются и контролируются. А вот экзотический Вальтер - это в странах европы он был на полицейском применении, а в СССР у него была роль иная - наградная, именная. Он быстро изнашивался и просто палить из него это быстро его лишиться, а он именной... В России всегда для подобных целей использовали Наган. Надежен, вынослив, прост. И раненых не оставляет. И гильзы не разбрасывает...
Кстати о гильзах. Я тут нашел кое-что...
"... Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

А теперь смотрим на фото:

http://katynbooks.narod.ru/hajek/img/large/haj22_1.jpg

По-моему трудно не заметить, что стреляные гильзы (которые действительно выглядят как гильзы от патрона к "Вальтеру" 7,65x17 мм - см: http://vimpel-v.com/weapon/patron/32acp.shtml - )
НЕ ТАКИЕ, как гильза у неиспользованного патрона - фланца нет, да и соотношение калибр/длина гильзы явно не такое.
Неизрасходованный патрон скорее смахивает на патрон "Parabellum" 7,65x22 мм - см: http://vimpel-v.com/weapon/patron/luger.shtml).
Точно это сказать, конечно, нельзя (поскольку "аккуратные" нацисты даже мерную линейку рядом не положили), но то, что стреляные гильзы - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ гильзе не-стреляного патрона - совершенно очевидно. Следовательно - не-стреляный патрон НИКАК не может иметь ту же самую маркировку, что и стреляные гильзы.
Так что нацистской справочкой можно смело подтереться.
Хотя бы потому, что фотоснимки донца "катынских" гильз в "Амтлихес" отсутствуют начисто - так что нет никаких оснований верить, даже тому, что маркировка на стреляных гильзах соответствуют тому, что нацисты нарисовали в этой справочке.
А экспертиза гильзы калибра 6,35 мм (тоже упомянутой в "Амтлихес")отсутствует начисто.
И еще - для смеху: фото тех же самых гильз, но вывешенное на катыноведческом сайтике katyn.codis.ru.
Точный адрес:

http://katyn.codis.ru/photoev.htm

Как видите катыноведы фото обрезали - причем как раз так, чтобы сильно корродированную гильзу было не видно. Очевидно, что чем-то она их смутила... уж не заржавленностью ли? :-)"
(Reply) (Thread)

Что Вы можете сказать по этому поводу?

10.02.2011, 23:03	#404
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	ДВолк, тут http://my.mail.ru/community/history5...F5E735F61832B2 один оппонент - мне вот это подбросил: "Весь сыр-бор только из-за бабла, которое Польша норовит срубить с России на данной теме. Даже если допустить, что расстрел был произведен с санкции кремля, то и в этом случае данное действие понятно и оправдано. Катынский расстрел уже обсуждался на страницах в других сообществах и для меня в данной ситуации все предельно ясно. Это были не просто учителя и представители интеллигенции, а прошедшие отбор и отсев "выжимки" из тех, кто был взят НКВД после захвата, как непосредственно Польши, так и с Западной Беларусии, где одних только подпольных организаций под предводительством польских офицеров было около 190. Среди расстрелянных если и были случайные люди, то именно случайные. Кроме того, как-то обходится тот факт, что захоронений подвергшихся вскрытию было ДВА. Одно вскрывали немцы, а другое - НКВД. Место захоронения - пионерлагерь. Очень показательно. Другого места НКВДшники, конечно найти не могли. При любой спешке всегда найдется время на то, чтобы раздеть жертву и сжечь одежду вместе с "дневниками и записками". Вопрос - откуда у заключенных дневники и записки? А хлебных чернильниц там не нашли? Какие-то неправильные спецы НКВДшные. Службы не знают. Эта мутная история с короткоствольными Вальтерами... "Они не дают отказов при частом использовании..." Наган 1910г выпуска до сих пор не дает отказов. Тоже можно сказать про ТТ... А здесь, для серьезного дела, как-никак 15000 выстрелов, берут дамскую пукалку по образцу которой сегодня сляпали "оружие ближнего боя" - ПМ. Я вас умоляю. Из него даже не застрелишься качественно. Вышеназванный Вальтер использовался как дамский пистолет самообороны. В Германию не поставлялся, а соответственно и боеприпасы к нему. Швейцарская фирма производитель торговала ими по всей европе, кроме...ГЕРМАНИИ. Этим и обьясняется выбор оружия для акции. При этом его закупала довоенная Польша и Россия. Улавливаете? Патрон от ТТ слишком грубо и прямо. Кроме того война уже идет и в распоряжении служб Германии ТТ уже хватает.От нагана нет гильз. Легко собираются и контролируются. А вот экзотический Вальтер - это в странах европы он был на полицейском применении, а в СССР у него была роль иная - наградная, именная. Он быстро изнашивался и просто палить из него это быстро его лишиться, а он именной... В России всегда для подобных целей использовали Наган. Надежен, вынослив, прост. И раненых не оставляет. И гильзы не разбрасывает... Кстати о гильзах. Я тут нашел кое-что... "... Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов. А теперь смотрим на фото: http://katynbooks.narod.ru/hajek/img/large/haj22_1.jpg По-моему трудно не заметить, что стреляные гильзы (которые действительно выглядят как гильзы от патрона к "Вальтеру" 7,65x17 мм - см: http://vimpel-v.com/weapon/patron/32acp.shtml - ) НЕ ТАКИЕ, как гильза у неиспользованного патрона - фланца нет, да и соотношение калибр/длина гильзы явно не такое. Неизрасходованный патрон скорее смахивает на патрон "Parabellum" 7,65x22 мм - см: http://vimpel-v.com/weapon/patron/luger.shtml). Точно это сказать, конечно, нельзя (поскольку "аккуратные" нацисты даже мерную линейку рядом не положили), но то, что стреляные гильзы - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ гильзе не-стреляного патрона - совершенно очевидно. Следовательно - не-стреляный патрон НИКАК не может иметь ту же самую маркировку, что и стреляные гильзы. Так что нацистской справочкой можно смело подтереться. Хотя бы потому, что фотоснимки донца "катынских" гильз в "Амтлихес" отсутствуют начисто - так что нет никаких оснований верить, даже тому, что маркировка на стреляных гильзах соответствуют тому, что нацисты нарисовали в этой справочке. А экспертиза гильзы калибра 6,35 мм (тоже упомянутой в "Амтлихес")отсутствует начисто. И еще - для смеху: фото тех же самых гильз, но вывешенное на катыноведческом сайтике katyn.codis.ru. Точный адрес: http://katyn.codis.ru/photoev.htm Как видите катыноведы фото обрезали - причем как раз так, чтобы сильно корродированную гильзу было не видно. Очевидно, что чем-то она их смутила... уж не заржавленностью ли? :-)" (Reply) (Thread) Что Вы можете сказать по этому поводу? __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).