Показать сообщение отдельно
Старый 08.11.2013, 19:21   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Экзисто, а что нам в связи с этим делать? Молиться и каяться? Выдавливать из себя внутреннего большевика?
Это все случилось так, как случилось, и надо принять все таким, как было, отделяя положительное от отрицательного. Помнить и то, и другое.
Цитата:
ИМХО не так все просто было.
Именно об этом я пытаюсь сказать.

Цитата:
А зачем отделять? Почему бы не рассмотреть в единстве - в соответствии с диалектическими принципами.
Именно это я пытаюсь сделать. Диалектический принцип подразумевает абсолютность борьбы противоположностей и относительность их единства

Цитата:
Смысл и назначение любой революции - суть насилие и подавление, разурушение до основания в попытке посторить что=-то другое. Что, франзузская реовлюция была контрпримером?
Смысл и назначение революций выражается в ее лозунгах, а претворение лозунгов в жизнь - в разрушении до основания, а результат всегда состоит в том, что пользуются ее плодами - подлецы, а сами революционеры всегда уничтожаются.

Цитата:
Послесталинский социализм был возможен как раз благодаря запасу прочности, созданному во время индустриализации по-сталински.
История так распоряжается, что личная абсолютная власть тирана ведет его к необходимости безгранично укреплять и охранять эту абсолютность через усиление государственной мощи - только этого и добивался Сталин, а страна через эту его волю к самовластию осуществляла индустриализацию. Это точно также, как если спустя 50 лет, будут говорить, что Путин построил великолепные объекты Олимпиады, как будто бы он смог это сделать, не распоряжаясь самолично всеми ресурсами страны.

Цитата:
Я вообще не понимаю, о чем тут речь. Каша какая-то. Что, экономическое развитие - не винтересах масс? Новые заводы, города, машины - людям не нужны? И при чем тут "вопреки террору", если ты сапм говоришь, что террор был орудием индустриализации и угнетения?
Разумеется, Сталин никогда не думал о массах. Массы для него были исключительно орудием в укреплении абсолютной личной власти и непомерного усиления государства за счет угнетения народа.

Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза


↓↓ АЛЬБЕРТ КАН В ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ

А был ли нужен Сталин для экономического развития России?

"Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет».
Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.

Один из авторов этого доклада: Сергей Гуриев - Получил две Золотые медали Global Development Network за лучшую исследовательскую работу по институциональной экономике и за лучшую работу по безопасности и миграции. Обладатель премии «Лучший менеджер Российской академии наук», включен Всемирным экономическим форумом в Давосе в число «Молодых глобальных лидеров».

http://kryaker.dwg.ru/?p=14878

Чтобы платить американцам за индустриализацию, продавали за валюту хлеб. Забирали бесплатно до последней крошки.
Об этом с ужасом писал Шолохов. Это был апокалипсис в деревне.

Микоян докладывал Сталину. «Ежедневно вывозим (за рубеж) 1,5 млн. пудов». Это 25 тыс. тонн. Сталин остался недоволен: «…увеличить до 4 млн. иначе рискуем остаться без металлургических и машиностроительных заводов».
Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.

«В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась. Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932—1933 гг.»
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.

http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/

Цитата:
«Индустриализация СССР была запоздалым освоением общемирового тренда - естественно, ч опорой на опыт тех, кто уже прошел этим путем.
Цитата:
Повезло СССР, да. Как США - с миллионами африканских рабов, а Европе - с наличием неосвоенных колонизируемых земель. Индустриализация - дорогое удовольствие, без благоприятной внешней конъюктуры не прокатит.
"А была ли альтернатива? Как можно было еще провести индустриализацию? Как иначе можно было создать ВПК?

Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства. В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности. Надо отметить что в то время вся компартия СССР осознавала что нужно проводить индустриализацию, развивать тяжелую промышленность. Расходились они только во взглядах как это делать.»

http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/

↓↓ Индустриализация по-японски без жестокого подавления народных масс
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием