Цитата:
Сообщение от Технолог
Экзисто, а что нам в связи с этим делать? Молиться и каяться? Выдавливать из себя внутреннего большевика?
|
Это все случилось так, как случилось, и надо принять все таким, как было, отделяя положительное от отрицательного. Помнить и то, и другое.
Цитата:
ИМХО не так все просто было.
|
Именно об этом я пытаюсь сказать.
Цитата:
А зачем отделять? Почему бы не рассмотреть в единстве - в соответствии с диалектическими принципами.
|
Именно это я пытаюсь сделать. Диалектический принцип подразумевает абсолютность борьбы противоположностей и относительность их единства
Цитата:
Смысл и назначение любой революции - суть насилие и подавление, разурушение до основания в попытке посторить что=-то другое. Что, франзузская реовлюция была контрпримером?
|
Смысл и назначение революций выражается в ее лозунгах, а претворение лозунгов в жизнь - в разрушении до основания, а результат всегда состоит в том, что пользуются ее плодами - подлецы, а сами революционеры всегда уничтожаются.
Цитата:
Послесталинский социализм был возможен как раз благодаря запасу прочности, созданному во время индустриализации по-сталински.
|
История так распоряжается, что личная абсолютная власть тирана ведет его к необходимости безгранично укреплять и охранять эту абсолютность через усиление государственной мощи - только этого и добивался Сталин, а страна через эту его волю к самовластию осуществляла индустриализацию. Это точно также, как если спустя 50 лет, будут говорить, что Путин построил великолепные объекты Олимпиады, как будто бы он смог это сделать, не распоряжаясь самолично всеми ресурсами страны.
Цитата:
Я вообще не понимаю, о чем тут речь. Каша какая-то. Что, экономическое развитие - не винтересах масс? Новые заводы, города, машины - людям не нужны? И при чем тут "вопреки террору", если ты сапм говоришь, что террор был орудием индустриализации и угнетения?
|
Разумеется, Сталин никогда не думал о массах. Массы для него были исключительно орудием в укреплении абсолютной личной власти и непомерного усиления государства за счет угнетения народа.
Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза
↓↓ АЛЬБЕРТ КАН В ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИВ 1928 году был приглашён в СССР для проведения индустриализации в СССР. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, спроектировал и организовал строительство зданий 571
завода по всей стране
«За четыре неполных года фирма Альберта Кана спроектировала для Советского Союза 571 промышленный объект. Это были не мастерские по ремонту примусов. В основном, это были заводы-гиганты. Среди них: тракторные (а, следовательно, и танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове и Томске, автозаводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде и Самаре, прокатный стан в Москве, теплоэлектростанция в Якутске - перечень почти бесконечен. Другими словами, Альберт Кан спроектировал и оснастил оборудованием почти всю военную промышленность СССР.
После того, как конструкции для Сталинградского тракторного были изготовлены в США, привезены в СССР, и за шесть месяцев смонтированы, Кану был предложен пакет заказов на проектирование и строительство промышленных предприятий с примерной стоимостью 2 млрд. долларов.
Если скорректировать эту сумму на современные цены, то это бы означало 220 млрд. сегодняшних долларов. Это планетарный масштаб.
К этому времени в Москве открылся филиал американской фирмы Кана, во главе которого оказался его брат Мориц. Филиал получил название Госпроектстрой. В нём работало 25 американских специалистов и 2500 советских. То есть, каждый американец обучил 100 русских. Конечно, в Советском Союзе не всегда стройка осуществлялась так быстро, как было запроектировано, потому что в отличие от Америки, в Советском Союзе «…кирпич бар, раствор ёк». Но были причины, никак не связанные со стройматериалами. Вот цитата из письма тов. Менжинского тов. Сталину от 14.02.1931 года. (Кто не помнит, Менжинский сменил Феликса Эдмундовича Дзержинского на посту председателя ВЧК, которая стало называться ОГПУ, но ОГПУ занималось тем же, чем и раньше – поиском врагов): «Строительство Челябтракторстроя находится сейчас в следующем состоянии. Ведётся широкое жилищное строительство, совершенно не увязанное со сроками вступления завода в эксплуатацию, в то время, как для строительства промышленных цехов производятся только подготовительные работы, и в течение года ни один цех готов не будет».
« Практически все руководящие советские инженеры, которые работали над проектами Кана были обвинены в шпионаже и вредительстве и уничтожены. Мы уже упоминали Валерия Межлаука, Саула Брона, Элиазара и Александра Гуревичей. Как водится, члены семей «врагов народа» были репрессированы тоже. Сеть, наброшенная на перепуганное население, раскидывалась все шире, потому что жертвы подвергались зверским пыткам не только для того, чтобы получить признание в несуществующих преступлениях, но для новой пищи для Молоха – сотрудников, друзей, членов собственных семей арестованных... Американцы, как и все остальные были втянуты в этот порочный круг. Виктор Герман, один из немногих американцев переживших, или скорее, выживших, в сталинском аду, вспоминает, что в 1934 году американские рабочие, работавшие на Горьковском автозаводе, получили предупреждение, что им грозит тюремное заключение на десять лет за полученное или отправленное в Америку письмо.
До сих пор никто не может установить сколько иностранцев пали жертвами террора, но общее количество иностранных работников в России в 1920-30 годы оценивается в 70-80 тысяч человек. В отношении американцев приводится цифра 10 тысяч, но достоверных данных не существует. Грациози утверждает, что те кто не успел уехать до 1934 года погибли почти все. Те единицы, которые уцелели, пройдя сквозь арест, пытки, десятилетия в Гулаге, и сумели вернуться уже в 1960-70 годы, оставили воспоминания, которые я не советую читать на ночь.
Для начала тов. Менжинский арестовал в управлении строительства 40 человек, пообещав и дальше чистить коллектив строителей от негодного элемента. Альберт Кан думал, что советский рабочий, так же, как его американский коллега нуждается в жилье, поликлинике, магазине, его детям нужен детский сад и школа. Но Сталин вместе с Менжинским быстро рассеяли эти заблуждения.
»
А был ли нужен Сталин для экономического развития России?
"Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет».
Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что
экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.
Один из авторов этого доклада: Сергей Гуриев - Получил две Золотые медали Global Development Network за лучшую исследовательскую работу по институциональной экономике и за лучшую работу по безопасности и миграции. Обладатель премии «Лучший менеджер Российской академии наук», включен Всемирным экономическим форумом в Давосе в число «Молодых глобальных лидеров».
http://kryaker.dwg.ru/?p=14878
Чтобы платить американцам за индустриализацию, продавали за валюту хлеб. Забирали бесплатно до последней крошки.
Об этом с ужасом писал Шолохов. Это был апокалипсис в деревне.
Микоян докладывал Сталину. «Ежедневно вывозим (за рубеж) 1,5 млн. пудов». Это 25 тыс. тонн. Сталин остался недоволен: «…увеличить до 4 млн. иначе рискуем остаться без металлургических и машиностроительных заводов».
Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.
«В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась. Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932—1933 гг.»
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.
http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/
Цитата:
«Индустриализация СССР была запоздалым освоением общемирового тренда - естественно, ч опорой на опыт тех, кто уже прошел этим путем.
|
Цитата:
Повезло СССР, да. Как США - с миллионами африканских рабов, а Европе - с наличием неосвоенных колонизируемых земель. Индустриализация - дорогое удовольствие, без благоприятной внешней конъюктуры не прокатит.
|
"А была ли альтернатива? Как можно было еще провести индустриализацию? Как иначе можно было создать ВПК?
Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства. В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности. Надо отметить что в то время вся компартия СССР осознавала что нужно проводить индустриализацию, развивать тяжелую промышленность. Расходились они только во взглядах как это делать.»
http://www.diletant.ru/blogs/22666/3967/
↓↓ Индустриализация по-японски без жестокого подавления народных массЕсли бы Россия стала Японией
В мире есть еще одна страна, которая пережила быструю индустриализацию. Как и Россия, Япония прошла через серьезные экономические реформы во второй половине XIX века.
До Первой мировой войны уровень ВВП на душу населения и его темпы роста в Японии и России были похожи.
В период между двумя войнами серьезно изменились ограничения на рост экономики в Японии и производительность труда. На ее примере можно представить себе, как бы развивалась экономика России, если бы не было революции.
И сталинская, и царская экономика показывают очень плохие результаты по сравнению с японской после 1928 года. В Японии серьезно ускорился рост производительности в период между двумя войнами.
Благосостояние среднего жителя Японии, рожденного в 1928 году, оказалось на 31% выше, чем россиянина, рожденного в тот же период. Разница сохраняется и после 1940-х годов.
Если учесть реформы, проведенные в Японии после Второй мировой войны, то разница будет еще сильнее.
Если бы Сталин не свернул НЭП
При Ленине в России был проведен комплекс реформ, получивший название Новая экономическая политика (НЭП). Экономисты проанализировали, что бы было, если бы Сталин не свернул эту политику в 1928 году.
В этом случае не было бы падения производительности. Этот фактор компенсировал бы сохранение барьеров на рынке труда.
Если предположить, что реформы могли бы ускорить рост производительности труда до темпов Японии, то выигрыш в благосостоянии составил бы 20%.
http://www.finmarket.ru/economics/article/3479055