Показать сообщение отдельно
Старый 08.02.2013, 20:28   #616
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
laysi
Цитата:
Проханов ссылался на некий документ прокуратуры, который предоставила именно прокуратура Хрущёву перед 20 съездом...
Есть такой документ.

Цитата:
на что др. историк заявил...что в 2000г...тоже прокуратура официально заявило о 7 000 000 растрелянных
Цитата:
в то время было много ещё документов ЗАСЕКРЕЧЕННО и той прокуратуре не разрешалось в то время работать с теми документами, а сейчас уже можно
Тебя надули, Слав, как профана в истории.

1. Заявление, что прокуратуре не разрешалось – бред. А кем оно запрещалось? Если Хрущев – глава страны, то кто мог запретить прокуратуре работать с документами по запросу Хрущева? Бред.
Если был запрет - почему прокуратура озвучивает конкретные цифры, а не отвечает Хрущеву – «доступа к документам мы не имеем»? Бред.

2. В 90-х годах доступ в архивы был открыт. Была создана комиссия Собчка-Яковлева для изучение количества жертв НКВД. Повторяю: люди, которые хотели накопать как можно больше грязи о Сталинском времени получили доступ ко всем архивным документами НКВД и ОГПУ. Кто и что мог запретить это комиссии? Никаких запретов в то время уже не было и в помине. Прокуратура в 2000-х не могла иметь других источников данных, которых не было бы у комиссии Собчака-Яковлева.
Что получилось в итоге? Комиссия порылась в документах и ушла. Дело заглохло. А знаешь почему, laysi?
Это выяснилось позже, когда историк Земсков в частном порядке начал публиковать подробный отчет о данных из архива. И выяснилось, что «злодейства», приписываемые ГУЛАГу раз эдак в 10-20 меньше того, что ему приписывают перестройщики. Например, если брать число расстрелянных, сумма получается те самые 600 000 из докладной записки. Ну и зачем же перестройщикам Собчаку и Яковлеву так себя позорить? Они просто не стали ничего говорить.
А Земсков, как добросовестный ученый, опубликовал результаты в научно-исторических журналах – наших и зарубежных. В России исследования Земскова стали достоянием широкой общественности в эпоху массового интернета.
Вот что пишет сам Земсков:
Цитата:
Сам факт публикации статистики, в достоверности которой г-н Максудов сомневается, уже перестал быть сугубо советским или российским явлением. В 1993 г. эта статистика была опубликована на страницах авторитетного в ученом мире американского журнала «Американское историческое обозрение»[5]. Важно подчеркнуть, что ни членов редколлегии этого журнала, ни моих соавторов А. Гетти (США) и Г. Риттершпорна (Франция) нельзя заподозрить в заинтересованности преуменьшить масштабы репрессий в СССР.
И это правда. К архивам в тот период были допущены иностранные граждане, и они работали вместе с Земсковым.
Ты удивишься, laysi, но по замечаниям наших соотечественников, живущих в других странах, мы знаем, что западные историки озвучивают в ВУЗах цифры Земскова. Это в России до сих пор спорят. Потому что вопрос о репрессиях в России не исторический, а политический и мировоззренческий.
Попробуй убедить Экзисто, что за все время по 1953 включительно было расстреляно 600 000, и не только политических, но и уголовников (коих подавляющее большинство в ГУЛАГе), пособников фашистов и т.д. Что он тебе скажет? Он же свято верит, что в одном 1937 было расстреляно столько, а попытки уменьшить число для него кощунство.

3. Кому как не историку знать, что история – это наука о работе с документами.
Не прокуратура решает, сколько было жертв. Прокуратура тут не авторитет.
Откройте доступ в архив ученым, дайте возможность изучить документы, дайте им возможность выпустить научные статьи – тогда у вас есть аргументы. А если нет – то предъявить вам нечего.

Докладная записка Хрущеву – это документ.
Исследования Земскова – это документ. Авторитетный и никем не опровергнутый (многим бы хотелось, да вот незадача). Гораздо более авторитетный, чем любые расчеты на глазок Конквеста. Про Солженицина и говорить не приходится.

А все остальное – это ОБС (одна бабка сказала).

Поэтому, псевдо-историк в той передаче сделал сальто-морталле, противопоставив реальному историческому документу некую справку из прокуратуры в 2000-м, которую в глаза никто не видел, и которая не имеет никакого веса с точки зрения добросовестного ученого. Рассчитано на неграмотных людей, которые не поймут, как их пытаются обмануть.

4. Все публикации о количестве репрессий на слуху. Их отслеживает большое число людей – как сталинистов, так и антисталинистов Когда что-то более или менее сильное появляется, оно тут же становятся достоянием общественности в интернете. Ни одной публикации о 7 000 000 расстрелянных я не помню.

Предположение.
Возможно, псевдо-историк на передаче перепутал. Потому что 7 млн человек – это примерно столько, сколько всего людей прошло через ГУЛАГ. Т.е. историк мог сказать 7 млн. репрессированных. Но далеко не каждый «репрессированный» был расстрелян. И далеко не каждый попал в ГУЛАГ без причины. Особенно, если учесть что 80% сидели по уголовным статьям.

Последний раз редактировалось Sergey; 08.02.2013 в 20:31.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием