Показать сообщение отдельно
Старый 28.01.2017, 12:32   #54
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
Ну, вон в Америке рабочий класс проголосовал как раз за такого владельца и против преемницы Обамы и его социальных программ. Разграничивать нужно либеральный и нормальный капитализм.
Все эти "смены курсов" - изменение тактики игры в определённых глобально-политических и макроэкономических ситуациях. Господствующий класс, где крутятся сотни миллиардов семейных денег, существуют горизонты планирования на десятки лет вперёд, дадут что-то решать работягам - я тебя умоляю.

Цитата:
А Абрамович с Ходорковским - не частный случай? Частный.
Да, и таких частных случаев очень много. Из которых формируется система.

Цитата:
Причём первый тихо и без шума свинтил в Англию, поняв, что с самым крупным капиталистом - государством - лучше не бодаться, а второй, не поняв этого, потерял всё.
А несколько ранее им ничего не мешало бодаться и даже пытаться навязывать свою волю.

Цитата:
Тогда речь об очередной утопии, поскольку автор в своих идеях не опирается на систему, реализованную хотя бы раз за тысячи лет существования человечества, вместо этого предлагая массовую трансформацию мышления людей, что невозможно с одной стороны и приводит при попытке реализации (что мы видим на примере мультикультурализма) к весьма плачевным результатам - с другой. Основатели что СССР, что США, не из воздуха свои концепции государства взяли. Они - хоть и под разными идеологическими соусами и с использованием разных подходов к хозяйствованию - толкались от одной и той же римской концепции республики. Они имели перед глазами пример того, как это реализовывать. Причём даже не один. Здесь такого нет и в помине.
Холодный термоядерный синтез - это тогда тоже утопия. И это не мешает пробовать его воплотить в жизнь. А эволюция - это не всегда циклическое использование того, что уже когда-то было. Смешение принципов может на выходе давать принципиально новое.

Цитата:
Ну так и где здесь кланы? Здесь военные и военизированные организации. Которые и у нас, и за рубежом занимаются как раз тем, что эти самые кланы и ликвидируют. От солнцевских, коза ностр и ндрангет до игилов и аль-каид.
А я говорил про Россию здесь, у нас все эти структуры братств, клубов и орденов, исторически так сложилось, не практикуются. Перенеси это на реалии каких-нибудь США, где есть спецшколы, куда не всегда можно попасть безродной дворняжке, даже у которой есть достаточно денег, чтобы заплатить за обучение, братства с обрядами посвящения и так далее. Там круг относительно узок. А находить кого-то перспективного из чёрной кости можно, например, по всякому активизму, проектам и прочему. Технически всё это - легко и малозатратно.

Цитата:
Ещё как осознают, оказавшись в кредитной кабале, само возникновение концепта которой было бы гораздо менее вероятным в системе, в которой люди бы реально владели землёй.
Осознают. И лезут туда, и платят. И даже не знают, кому конкретно персонализированно они платят. И многие считают, что система "живи сейчас - плати потом" - это очень выгодно и правильно.

Цитата:
В устойчивых государствах правитель всегда суверен. Хоть постоянный, хоть переизбираемый. Когда он перестаёт быть таковым, система в лучшем случае впадает в кризис, в худшем - вообще распадается. Другое дело, что в истории бывали случаи, когда формальный и фактический правители были двумя разными людьми - как, например, в случае с Луи XIII и герцогом де Ришелье - но это всё равно ситуация суверена, пусть и некоронованного.
США, Франция, Германия - это устойчивые государства? Обама(Трамп), Олланд, Меркель - суверены? Я тебя умоляю.

Цитата:
Ну так а в чём проблема? Изначально нужно было на равных вкладываться. Спортсмен что, обязан делиться призовыми с партнёром по команде из-за того, что тот полгода назад пропустил часть тренировок из-за простуды?
И это очень показательно, что ты даже не осознаёшь, что такое нетрудовой доход по капиталу. И следовательно не можешь корректно отследить, как появляется олигарх и стоящие за ним группы, который лично владеют, например, целой отраслью недр страны, где на производстве люди трудятся за копейки, а львиная доля прибыли(добытой из исторической территории народа) изымается, и тратится не на школы и больницы, а на виллы на другом конце океана, вип-проституток и всякие другие приятные шалости.

Скидываться изначально надо было на равных.

Цитата:
Скажи, а кого обворовывал-убивал Генри Форд прежде, чем основать свою компанию?
Если что. Как раз Форда и называли часто "социалистом" за его подходы к работе.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием