Показать сообщение отдельно
Старый 04.06.2008, 13:41   #6
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Тома, вот - правдиво высказано об этой статье про войну между чукоткой. Я не хочу в то верить.


А напрасно. Далеко не все сибирские народы с радостью соглашались платить ясак. В т.ч. и чукчи. Но они для прочих местных племен были захватчиками (также, как ацтеки для многих индейцев), поэтому и удалось справиться незначительными силами. Тут действительно ситуация, во многом аналогичная испанскому завоеванию Америки.

Другое дело, что русские, в отличие от испанцев, тем более англичан, не сгоняли местное население со своих мест (т.к. нужен был ясак, а не земля) и не разрушали местные города (по причине их отсутствия). Равно как и не крестили насильно местное население. Вообще, национальная политика РИ в отдаленных районах Сибири, ИМХО, была намного разумнее советской. Налоги плюс торговля, и никакого форсированного «окультуривания».

Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Я думаю был только один серьёзный прецендент военной агрессии России - северная война. (в качестве исключения) Всё остальное либо не существенно, либо не было вовсе.


Ага.

XIV - XVвека. Постоянные походы Москвы против соседних русских княжеств (равно как и походы соседей на Москву), в том числе с участием татар. Последняя крупная внутренняя разборка - поход Ивана IIIна Новгород, битва на Шелони и насильное присоединение некогда независимого государства.

XV - начало XVIвека. Несколько войн с Литвой (нападали как Литва на Москву, так и Москва на Литву) заканчиваются захватом Московским государством Смоленска и Черниговщины.

Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их. Нападает и присоединяет Сибирское ханство. Нападает на Ливонский орден, но тут уже вмешиваются соседи.

Смута - Речь Посполитая и Швеция нападают на Россию и отбирают часть территории. Один из немногих реальных примеров немотивированной агрессии против России.

После Смуты (1630-е годы, точнее не помню) - Россия нападает на Польшу и возвращает Вязьму.

1650-е - Нападение России на Речь Посполитую после Переяславской Рады. Напомню - Рада говорила за Украину, а Россия требовала всю территорию Вел. княжества Литовского и основные боевые действия вела в Белоруссии.

Рубеж XVII - XVIIIвеков - Северная война, начатая после нападения России на Швецию. Россия возвращает все, что шведы у нее оттяпали плюс кусок Прибалтики.

XVIIIвек. Постоянные войны с Турцией - то они на нас, то мы на них. Заканчиваются захватом Россией Крыма, Кубани, Новороссии.

XVIIIвек. Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики.

XIXвек, начало. Захват Россией Финляндии, захват Бесарабии (правда, не помню, кто там в очередной русско-турецкой войне был агрессором).

XIXвек, середина - Крымская война. Объявлена Турцией России после нашего отказа очистить дунайские княжества. Русско-турецкая 1877-78 годов - последнее нападение России на Турцию.

XIXвек, ближе к концу. Россия нападает на Хиву, Бухару, Коканд и присоединяет их.

Советская Россия - кто там на кого напал с Финляндией и Польшей в 20-е годы - дело темное. Но вот Зимняя война - совершенно однозначная агрессия СССР.


Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Это подверждает тот факт, что Россия наподала только тогда когда её "доводили до ручки".


Россия нападала, когда ей это было выгодно. Точно также, как любое другое государство в истории, начиная с Древнего Египта.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием