Показать сообщение отдельно
Старый 20.06.2011, 16:58   Пси #4
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
У каждого будет своя шкала ценностей, и у каждого - свой выбор.
Шкала ценностей... Своя ли? А если шкала ценностей динамична, имеет ли смысл говорить вообще о шкале ценностей. На мой взгляд если человек не ригиден, то его шкала ценностей может быть весьма динамична и гибка.
И тогда по сути и нет никакой шкалы ценностей. Почему ты сделал то, а не иное? Да просто так, так получилось, так сложилось. И это у всех. Разнятся как правило рационализации: подгонки под планы, что мол а я так и хотел.

Говорить об авторстве решений преждевременно, если мы только не рассматриваем сверхспособности каких-нибудь просветлённых(и они к тому же миф тоже).

Касательно выбора, тоже вещь сомнительная. Был ил он это выбор - двигать кого-то по шкале ценностей. Вот нет человека рядом, забылось про него в конкретной деятельности(на час на два) - и его в принципе нет в текущей шкале ценностей. А вот человек появился - переключил тебя в другой режим - и где он в шкале ценностей? На первом месте. Ибо сексом например занимаемся, а не расчёты какие проводим.

Ну и был ли тут выбор мой или её - появиться в моём поле зрении, да появится так, что она на "шкале ценностей" вскакивает впереди планеты всей. Не всегда наш выбор... очень не всегда. И это естественно. Жизнь - не план.
Цитата:
"Я тебя люблю, дорогая, но сегодня футбол, и футбол мне дороже тебя!"
Ну ясно же, что не дороже. Если не психи. Вот приставить ей к виску пистолет, а другой рукой взяться за вилку телека и спросить у смотрящего футбол: ну так тебе она дороже или футбол?
Цитата:
у каждого из нас есть своя иерархия жизненных ценностей, и каждая любовь занимает в этой иерархии свое место.
ИМХО если это любовь не придуманная, не рационализируемая, то как раз никакого места она не занимает, она вне системы ценностей, она ставит в ступор любые попытки "оценить". Начать оценивать - это способ обесценить любовь(перевести её в разряд пользования теми или иными функциями человека) и что-то уже явно потеряется.

Дело в том, что оценка проводится по параметрам. Т.е. в случае "любви" - будет препарироваться человек - разлагаться на функции. А Любить можно только человека целиком, всё остальное - пользование его отдельных функций, и с любовью ИМХО не имеет ничего общего.
Цитата:
Любой девушке интересно, какое место занимает она в сердце молодого человека
Нет не любой. Есть девушки, которые мыслят вне оценочных и сравнительных категорий.

И это чудо какие девушки. Их чувство чувствуешь. Их и сам в кои-то веки вдруг не можешь проанализировать, разложить, оценить, потому что любишь целиком человека, а не его грани, потому что не в силах объяснить ни себе ни другим, что чувствуешь когда она есть рядом, когда она обратила своё внимание. Но просто знаешь - вот это оно, я чувствую её Любовь.

Есть девушки, которые понимают, что "сердце" - это не полка с порядковыми номерами, где у всего есть место. Всё несколько гораздо сложнее.
Цитата:
Задавать об этом вопросы - нормально.
Я думаю ненормально. Если появляется вопрос "а люблю ли я её", если начинается анализ "за что я её люблю" и если более того, анализ идёт успешно, то никакой Любви нет. Есть пользование конкретными функциями, которые пока этот человек выполняет. Но нет любви к человеку, можно сказать, что как Человеки они даже ещё и не встретились. Пользовать друг друга и любить друг друга - это очень разное. Оценки, взвешивания, шкала ценностей и т.п. - это про пользование конкретных функций другого человека. Это не любовь.
Цитата:
В первую очередь, важно эти вопросы задать самому себе:
Не важно. Я бы даже сказал бестолку. Всё что они могут породить - это только рационализации под текущее состояние отношений, настроения, поступка и т.п.
Цитата:
как дорог мне этот человек, как дорог в буквальном смысле слова? Сколько я готов (готова) заплатить за возможность быть с ним, за право быть его любимым (любимой), за то, чтобы он был счастлив?
Заплатить? Так мы о проституции или о чем?
Не купишь ему\ей ни любовь, ни счастье. А потому если уж и задаваться о сходного типа вопросах, то совсем не в деньгах. А скорее умеешь ли ты делать ей то состояние в котором она любит, в котором она счастлива... умеешь ли для неё создать такое пространство. И вот тут оценки дороговизны совсем валятся и уж тем более "в буквальном смысле"(бабло): с одним ей и в шалаше рай, а вот с другим и дом на рублёвке что-то маловато... Так что буквальный вопрос о дороговизне - это вообще чушь несусветная и к любви не относящаяся.
Цитата:
Как об этом ставится вопрос в жизни, замечал М.М. Жванецкий: «Прокатил на такси - это любовь. А поехали на трамвае - нет, это не любовь, это увлечение».
Ну, на то это и шутка всё-таки, не так ли?
Цитата:
Но разговор о ценности, о готовности платить - это разговор все-таки не о деньгах, это разговор о вашей иерархии ценностей.
Ну слава богу не о деньгах. Но и опять же не о иерархии ценностей, а в первую очередь о том какие состояния любящие друг в друге включают и к ценностям это увы не имеет отношения. Вот сегодня включил, а вчера нет. В моей системе ценностей ничего не поменялось. Просто в разных состояниях был. И не сказать, что это контролируемо.
Цитата:
Чтобы этот разговор был более конкретным, нарисуйте вертикальную шкалу, где расставьте следующие жизненные ценности: идеи и принципы, дело своей жизни, любимая работа, страна, дом, родные и близкие, дети, далее самостоятельно напишите отдельно три наиболее дорогие вещи из вашего имущества и величину своего капитала. После этого ответьте, где место любимого среди этих ценностей, выше чего и ниже чего он располагается.
Ну не работает это. Не знает человек. Рационализировать, придумать - может. Только как она\он уйдёт человек вдруг понимает, что а Любовь - это вообще про другое было, вот ему нет уже дела ни до идей, ни до чего, всё пусто у него, все его ценности без этого чувствуются уже не так. Любимая женщина не среди этих ценностей, она спутник, который позволяет иначе чувствовать мир(и ценности в том числе). А нет её - и всё уже как-то не то. Ценно. Не отдам дом на рублёвке, не сожгу миллионы долларов - ценно. Но не то. В сердце-то пусто. Жить не так уже.

Более того, возьмём циничного подростка, который вам поверил. Он вот расписал приоритеты - ура - иллюзия управления жизнью. Но. Никто не знает априори(т.е. заранее) сколько ему чего стоит. Про это пословица: имея не храним, потерявши - плачем. И чего стоит вся эта дурацкая шкала, если потеряв идею он прыгает из окна(ну да, он думал что ему важнее любовь, а ему вот стало скучно, ударился в наркотики, потерял смыслы... ой, ошибся в рисовании шкалы ценностей), или он разместил девушку между ниже идеи жизни, но выше квартиры: девушка ушла, квартира есть, идея есть - а всё туда лезет в петлю же или за бутылку. ой оказывается девушка-то была ценнее идеи - вот не задача.

Я хочу сказать, что бесполезно рисовать эту шкалу ценностей. Человек не знает что и во сколько он ценит. Более того человек не знает динамики этих цен. А прогнозирование цен - вещь вообще дикая и сомнительная. А мы всё ещё о чувствах?
Цитата:
Вначале ответьте на вопросы попроще: готовы ли вы лишиться какой-либо из дорогих себе вещей, чтобы любимый человек был с вами? Готовы ли заплатить всеми этими вещами за возможность жить с любимым?
Ответ не имеет ценности, т.к. будет просто рационализацией. Проверить можно только лишив и дав в этом пожить. В уме это не делается, в уме будут фантазии и подгон-рационализация, чтобы было комфортно, не очень противно, сходилось с сегодняшней картинкой о реальности(мол, "нет-нет я люблю Наташу, просто Аню я люблю сильнее на 10 и 9 базисных пункта, поэтому сейчас еду к Ане")
Цитата:
Теперь по деньгам:
разнос по деньгам был выше
не покупаются счастье и чувства любимой
и свои тоже не покупаются
Цитата:
Обозначить себе такую сумму - очень полезно
Бесполезно. В Любви бесполезно. Как система разбалловки для пикапера и принятия к кому ехать сейчас - может быть и полезно. Только ИМХО это не Любовь.
Цитата:
Если позже ты создашь семью с этой девушкой, то пока ее траты (или твои траты на нее) укладываются в годовой взнос, радуйся и наслаждайся.
Радуйся и наслаждайся - это очень смешно. Во первых радуются люди и наслаждаются не по включению тумблера. Просто в некоторых условиях, радость и наслаждения могут возникнуть, а могут не возникнуть.
Ну и по деньгам. Вот человек сделал семью, укладывается в сумму, читает вас:"радуйся и наслаждайся", а ему чё-то грустно, чего -то не хватает ему. А другой не то что сумму годовых взносов превысил, она его обанкротила... а они уехали в Гоа(ну система ценностей так совпала) радуются и наслаждаются. Или он восстановил бизнес(может даже и поплоше), ну факт его женщина не то что сумму превысила, а очень превысила, но им хорошо вместе, они счастливы... а потом глянь и бизнес в гору, и всё окупилось, но брось он эту девушку когда она превысила его "денежно-взносовый лимит" добился бы он успеха, был бы он счастлив? Мы не знаем. И никто не знает. Потому в реальной жизни бесполезное занятие эти шкалы и оценки.
Цитата:
Готовы ли вы ради любимого бросить свою работу, уехать из своего города в никуда, остаться без привычных друзей или оставить родителей?
А при чём тут готовность? Ну не был готов, а смог, всё сложилось хорошо. А другой ой уж как готов-то был, ну прямо пионер, а попал в просак.

Готовность применительно к чувствам не имеет никакого значения. Люди сами не знают к чему они готовы, а к чему не готовы.
Цитата:
Наверное, ради случайного человека вы этого делать не будете. И это правильно.
А настоящие чувства как правило как раз большая случайность, а не продукт тщательного плана и подготовки. Увидел, встретились, обратил внимание, попали ли в заварушку, в лифте застряли... оказались в одном месте в одно время, в нужных состояниях сознания, скажем так...
Случайность.
Цитата:
Можно ли поставить любимого человека выше своих идеалов и принципов?
Да поставить можно что угодно, только эта умозрительная картинка не имеет никакого отношения к реальности.
Цитата:
Если у вас идеалов и принципов нет, то можно вполне.
Если есть, тоже можно, а далее зависит от того как тебе будут рвать шаблон, что ты думал сколько стоит. Короче это как в ресторане в котором в меню цены располагаются в случайной последовательности причём это становится известно только после ужина А я думал... скажет любитель шкал ценностей, а мало ли что он думал, оказалось всё иначе... бывает.
Цитата:
Если вы выбрали человека, который смотрит на жизнь так же, как и вы, то этот вопрос перед вами просто не встанет.
Во-первых нельзя узнать смотрит он так же как вы или нет.
Узнается только тогда, когда появится первое "не так же как вы" и куда и как это будет в человеке развиваться. Можно выбрать «как вы», а траектории развития у вас разные(это пока они идут вместе) и это не спрогнозировать. И тут опять не вопрос выбора.

И что характерно, можно выбрать смотрящую "не так как вы", а вопроса о приоритетах не возникает, т.к. Любовь вне ценностной шкалы. Любовь это состояние, в котором вы иначе смотрите на ценностную шкалу и вообще на мир, скажем так с другим настроением, может даже всё в тех же последовательностях по ценника, но жить лучше, как-то полнее. Т.е. Любовь - это просто другое, это не про ценности, это про состояние сознания.
Алек вне форума   Ответить с цитированием