Показать сообщение отдельно
Старый 10.12.2016, 22:11   #545
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Урра, наконец-то!
...
Итак, смерть Форда. А смерть ли она?..
Форд обещал новый сюжет, новую игру.
Мертв ли Форд?..Или умерла одна из версий Форда?
Если опять же исходить из синдрома бога (а он таки был), то да - мертв, скорее всего. Гибель Бога как трамплин к далнейшему витку Лабиринта.
Хотя - вспомните - Бог же бессмертен!)
Мне тоже хотелось бы Форда в следующем сезоне увидеть. Но Джонатан Нолан в интервью сказал, что Форд однозначно мертв.
Лично мне кажется, что последняя игра Форда она для не только для андроидов, но и для людей. Т.е. если андроиды и он смогли подняться над набором программ под гнетом страдания, то пускай и они попробуют.

Цитата:
А может наоборот?..Её сознание андроида, будучи "свободным" от программы", осознало бы, что никакого ребенка у неё быть не может.
Она именно что подчинилась программе в конце, вернувшись в игру.
Если исходить из предположения, что Бернард говорил правду (о том, что согласно программе Мейв должна была уехать из вестворлда, т.е. довести побег до конца), то последнее решение - ее собственное. Ну и поведение ее на это намекает. Пока Мейв двигалась по программе у нее не было ни грамма сомнений, ни минуты колебаний. А сцена в поезде именно что сцена внутренней борьбы - сплошные сомнения да колебания.
Другое дело, что сама сцена явно была подстроена то ли Фордом, то ли еще неизвестным нам игроком (уж больно своевременно программер подсунул ей координаты дочери), но факта внутренней борьбы доселе ей незнакомой это не отрицает.

Цитата:
В пирамиде сознания - память-страдание-... - нет завершающего. Возможно, нам покажут это во втором сезоне.
Возможно, тут слишком мало информации.

Цитата:
Серия называлась Becameral mind. А какая у неё миссия, Shade?
Она свободна от программы?
Она как раз самый запрограммированный андроид.
Долорес для меня самый темный персонаж. Однако, сдается мне ее не просто так постоянно с ЧВЧ сталкивают. Уильям, пройдя лабиринт, обнаружил чудовище. Долорес, пройдя его, сделала то же самое. Т.е. исходно запрограммированная быть доброй и чувствительной, в центре лабиринта она выяснила, что она как раз-таки ни то ни другое и хладнокровный убийца Вайт - это подлинная она. Т.е. и Уильям и Долорес по сути похожи и проходят один и тот же путь, разве что он раньше, она позже.
Еще один момент. В линии Долорес ИМХО раскрывается ответ на то, как страдание формирует мыслящее существо во вселенной вестворлда. Неудача Арнольда была в том, что дав своим детищам внутренний голос, он получил шизофреников, полностью погруженный в свой мир. Долорес была искусственно награждена двумя противоположными программами - доброй Долорес и темного Вайта. В сцене осознания того, что ее внутренний голос был не голосом Арнольда, а ее собственным, исчезновение второй зеркальной Долорес на мой взгляд показывает, что произошла интеграция двух расколотых половин в единое целое. Т.е. формирование новой уже самостоятельной личности, самой выбирающей как ей реагировать и поступать.
Исходя из подобной логики построения сюжета и развития персонажей, можно предположить, что если ЧВЧ будет в следующем сезоне, то он опять изменится - из отрицательного персонажа если не в положительного, то, по крайней мере, в антигероя. Но в этом случае, боюсь Тедди опять в пролете - Вайт и ЧВЧ - два сапога пара.

Темур
Цитата:
Допущения, допущения...

Их требуется сделать слишком много. Фильм не должен обладать абсолютной реалистичностью, но определенной долей - обязательно.

Уилл - "человек с сильным моральным стержнем" обнаружил в себе твердость. О,кей. И куда впоследствии этот стержень делся? Сценаристы, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Из беленького стать черненьким? Из блондина - брюнетом? Из мужчины - женщиной?
Из принципиального альтруиста - холодным головорезом? Не верю.

Взял под контроль корпорацию, и семья простила ему Логана? Не верю.

Познал вкус силы и победы, и после этого не изменил сферу деятельности, удовлетворившись тем, что тридцать лет играл в компьютерные стрелялки с несопротивляющимся противником? Хммм...

Попробовав вкус спарринга вы бы удовлетворились после этого виртуальными RPG? С вашими-то капиталами? Вернуться к резиновой женщине, попробовав на вкус настоящую?..

А с любовью: в любви важно, что испытываешь ты - и истинность и сила ТВОИХ чувств. Кого ты при этом любишь, и любят ли тебя в ответ - это несущественно. Бывает и безответная любовь, бывает - и Галатею любят. Заморачиваться-то зачем? Свои чувства оцени, а что там испытывает предмет любви - дело десятое.
Вы невнимательно сериал смотрели. Или видели, только то что хотели видеть.
ЧВЧ прямым текстом говорит Тедди, что в обычной жизни он хороший парень. Сцена, когда один из гостей кинулся его благодарить (с печальными последствиями), не просто так введена. Т.е. добренький Уильям никуда не делся. Однако, если в начале истории Уильям думал, что он добрый, то в конце понял, что в глубине души он от Логана мало чем отличается. Это вывод на линию многомерности личности, которую ведет Долорес - ответ на вопрос почему человек в одной ситуации может быть реально добр, а в другой без малейшего сомнения вести себя как монстр (пример: арийские примерные отцы и мужья, работавшие в концлагерях).
Я бы на вашем месте, вместо того, чтобы к Уильяму придираться, сосредоточился на анализе личности Логана. А конкретно, почему он в начале истории, имея все козыри на руках, в конце оказался с голой задницей на лошади и, судя по всему, полностью был вытеснен из семейного дела.
Логан, исходя из классификации Психософии, типичная третья воля. Уильям - вторая воля. Мой опыт взаимоотношений третья воля - вторая воля говорит, что третья воля будет корчить из себя невесть что и выделываться, пытаясь самоутвердиться за счет второй воли к которой ее как магнитом тянет. Но только до тех пор, пока ей вторая воля это позволяет в силу пофигизма. ЧВЧ Логана в конце просто сломал, просто показав зубы: в дальнейшем, подозреваю, исходя из собственного опыта, ему достаточно было рявкнуть, чтобы Логан становился шелковым.
Логан в вестворлд ездил, чтобы выделываться за чужой счет, потому что в реальном мире за вычетом богатого папочки был ноль без палочки. Уильям поехал познать себя и познал на голову Логана.

Что касается смерти Форда и того, что парк якобы будет уничтожен.
Во-первых, целью Арнольда и Форда было не выживание андроидов, а обретение ими самоосознания и свободы воли. Смерть ни того ни другого, не говоря уже об их детищах не пугает. Что говорит Гектор Амистис, оставляя ее на смерть? Да еще и в зале набитом самураями?
Как Гектор реагирует на перспективу своей окончательной смерти в сцене у лифта? Все вполне по самурайски, так как архетип воина во все поля. Смерть этих товарищей не парит - они уже умирали тысячи раз, а вот возможность пожить на всю катушку это уже совсем другой разговор.

Во-вторых, Форд изолировал парк (связь, жд. сообщение) перед смертью. Учитывая тот факт, что
А. Остался Бернард, который может легко настругать двойников убитых членов правления в любом количестве
Б. Остались сотрудники подчиненные Мейв.
В. Остался член правления - ЧВЧ, одержимый парком, и единственный из членов правления, которого Форд опекал
я бы за судьбу парка не беспокоился.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием