Показать сообщение отдельно
Старый 16.12.2019, 11:01   #72
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
Брямя доказательства лежит на..... поэтому, интересующиеся ничего и не заявляют. это логично.

других забот хватает.
Ну, во-первых, далеко не всегда ничего не заявляют. Очень часто как раз и заявляют. Но не суть.

Здесь нужно разделить несколько явлений.

Есть интересующиеся, например, которые практикуют некоторые практики, которые делают их жизнь лучше: расслабляют, повышают тонус, раскрывают творческий потенциал и т.д. Им это приносит пользу - и на здоровье.

Если мы говорим об исследователях феномена - настоящих - то тут другое. Действительно, если что-то не попало в поле интересов мейнстримной науки, это ещё не значит, что этого нет. Изучать никто не запрещает. Но важно, что делает грамотный исследователь: у него должна быть подготовка, он должен понимать, как работает человеческая психика, какие есть глюки сенсорного восприятия, когнитивные искажения и феномены в изменённых состояниях сознания. Он должен понимать статистическую значимость явлений (выше ли наблюдаемое случайной вероятности). И ещё много чего другого. При этом он должен быть беспристрастным: рассматривать объективно, а не подтягивать наблюдения под свои предустановленные хотелки. Понимать, что если некий эффект чётко наблюдаем, это ещё не значит, что легендарное или мистическое объяснение с точки зрения какой-нибудь древней традиции обязательно верно. Это вполне может быть просто миф, навешанный не самым развитым сознанием на открытый опытным путём эффект. Что бывает очень часто.

И если кто-то в таком ключе рассматривает хоть даосские практики, хоть шаманизм, хоть вуду, что угодно - я только за.

А есть третья категория "исследователей" в кавычках. Которые подтягивают все объяснения под свои хотелки. То есть за счёт придумывания личной "сказки" обслуживают задачи и потребности своей психики: эрзац-доминантность, утоление страхов, иллюзия контроля и т.д. Подчас они необразованы, не знают и, что главное, не хотят знать, как работает человеческое тело, мозг, сознание. И поэтому, когда они видят фокус в стиле "оторвать большой пальчик от ладошки", хлопают удивлённо глазками, а потом радостно провозглашают, что это является несомненным доказательством существования Кришны, астрала или доброго привидения Каспера. А когда им кто-то пытается объяснить, как это ну хотя бы может работать, не настаивая, без введения лишних сущностей, начинаются песни в стиле "ты просто не чувствуешь", "ты мыслишь в шаблонной общепринятой парадигме", "ты попрактикуй сначала 10 лет, а потом говори" и всё такое подобное.

Ларчик-то просто открывается. Общаешься с душами умерших? Да я только за. Начинаешь спрашивать у умерших логин и пароль от их почтового ящика, которые ты гарантировано никак не мог знать. И если приходит информация, и логин и пароль подходят - это ультрасерьёзно и требует незамедлительного внимания специалистов. Если эксперимент стабильно успешно повторяется с разными умершими - то это ультрасерьёзно в сотой степени и требует программы изучения на государственном уровне с финансированием, обеспечением и прочим. И это изменило бы просто нашу жизнь.

Но почему-то этого не происходит. Люди, утверждающие, что умеют общаться с духами, начинают задвигать общие фразы, не могут выявить информацию, к которой они гарантированно не могли иметь доступа, говорят про "чувствую эмоции", "энергетические вибрации" и так далее. А вот такой вышеозвученный простой тест они пройти не могут.

Вот есть Синтон какой-нибудь. Где есть психологи и огроменнейший поток людей через них проходит. Это тусовка. Из этих людей внушительный процент имеет опыт в различных эзотерических практиках. Вот можешь написать каким-нибудь тренерам, спросить, что они по поводу всего этого думают. Если они не делают на этой теме бабло (не заинтересованы материально), то большая часть будет плеваться. Не отрицая, что определённые техники имеют реальный эффект, расскажут о выдающихся "успехах" людей, которые годами, а то и десятилетиями сидят в эзотерических кружках всяких. И всё это на большой выборке (а то мало ли получается не у всех, но при большом количестве наблюдаемых это выравнивается). Александра Давыдова, который годами преподавал тантру и самым тесным образом тусовался среди эзотериков, я выкладывал для примера.

Караван

Цитата:
Ещё раз - не всегда. Ты обобщаешь, отбрасывая необходимыые условия. Это а-научно. Т.е. инфантильно.
"Бремя лежит " исключительно при определённых условиях.
Сформулируй условия.
Нет. Это ты сформулируй парочку наглядных примеров, когда доказательство не лежит на позиции утверждающего.

Цитата:
Её действий достаточно для её изоляции.
Для меня не имеет значения, кто с ней говорил и как она это называет. В данном конкретном случае. Её описание с моими не совпадает полностью. Т.е. её образы не из моей библиотеки, а сопоставлять их смысла нет.
С чего это ты взял? Какое право ты имеешь судить, достаточно или не достаточно?

Ты никак не можешь проверить то, что у неё в голове. Может, она объективно благое дело сделала, повинуясь воле Всеблагого Бога. А ты, только исходя, что у тебя убогая отсталая библиотека по сравнению с её и ты вообще просто не можешь чувствовать по каналам восприятия то, что чувствует она, - обрекаешь её на изоляцию.

Цитата:
Ещё раз - мы (исследователи) не обсуждаем НЕ ненаблюдаемое.
В том числе и вами (верификаторами).
До тех пор пока среди вас не проявятся такие, которые начали наблюдать (проявили способность).
Хорошо. У меня к тебе тогда аналогичный вопрос, как и к Селфу. Прошу ответить чётко и внятно. Какими сверхспособностями и сакральными знаниями обладаешь персонально ты? В чём они проявляются, и каких практических результатов ты в повседневной жизни ими достигаешь?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием