Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Логонетика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Опыт послесмертия (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=18877)

Tytgrom 15.11.2012 18:24

Опыт послесмертия
 
Тема открыта по просьбе Рассудка


Мне мыслится, что на основе опыторелигии:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1359619.html
Вполне можно создать концепцию послесмертия согласно которой:
1) опытосистема (знания, умения, навыки, приобретённые рефлексы, связи между всем перечисленным) - сохраняется после смерти организма.
2) послесмертный уровень на котором существуют опытосистемы это поле охоты на котором более развитые опытосистемы поедают менее развитые опытосистемы и с помощью этого длят своё послесмертное бытие.
3) если послесмертная опытосистема перестаёт поедать менее развитые опытосистемы, то она необратимо разрушается.
4) послесмертные опытосистемы являются хищниками-одиночками.
5) чем дольше послесмертная опытосистема существует на уровне послесмертия, тем менее она съедобна для других послесмертных опытосистем и тем более опасным опытохищником она является.
6) новоприбывшие послесмертные опытосистемы являются наиболее съедобными и наиболее беззащитными.
7) чем больше - знаний, умений, навыков, приобретённых рефлексов, связей между всем перечисленным - включает в себя опытосистема, тем она развитее.
8) цель существования опытосистемы заключается в обеспечении своего выживания любой ценой.
9) часто послесмертные опытосистемы прорываются с уровня мёртвых на уровень живых и постепенно поедают опытосистемы тех живых к которым они сумели присосатся (Болезнь Альцгеймера и прочие нейродегенеративные заболевания ведущие к разрушению опытосистемы это результаты этих действий послесмертных опытосистем проникших с уровня мёртвых на уровень живых).
10) различные религии внушены живым могущественными послесмертными опытосистемами дабы живые имели неадекватное представление об уровне послесмертия и благодаря этому были как можно более беззащитны перед ними.
11) вера в то, что смерти невозможно избежать тоже внушена живым могущественными послесмертными опытосистемами дабы никто из живых не мог ускользнуть от них.
12) вера в то, что опытосистема (знания, умения, навыки, приобретённые рефлексы, связи между всем перечисленным) - исчезает после смерти организма тоже внушена могущественными послесмертными опытосистемами дабы живые не имели адекватных представлений об уровне послесмертия и благодаря этому были как можно более беззащитны перед ними.
Вот такая получилась жуткая концепция согласно которой мёртвые это главные враги живых и как только даже самый близкий для тебя человек умер тебе следует знать, что если его не сожрут и если тебе не удастся избежать смерти, то не исключено, что когда ты попадёшь на уровень послесмертия, то вам придётся встретится снова, но на этот раз не для того чтобы любить друг-друга, а для того чтобы один из вас съел другого.
Следующий пост этой темы:
По пункту 11 : А шо,у живых есть варианты?Шоб ускользнуть?Избежать?Ну ты гонишь....
Таки есть.
Лови:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1352903.html
Рекомендував цей запис
Благодарю.
Идея, крайне интересная своим безумием!
И при этом она абсолютно рациональна.
Как говорил Бор, достаточно ли она безумна, чтобы быть правдой?
А ещё настораживает здесь то, что если это не мой глюк, а таки правда, то положение наше столь жуткое, что мороз идёт по коже, а вслед за ним приходит холодная решимость сражатся до конца.

Из п.2 и 3 следует, что в послесмертии существует узкий ряд (или вообще одна-единственная) опытосистема Дункан Маклауд, которая самая сильная и пожирает всех всех новоприбывших, таким образом продлить своё послесмертие невозможно, ибо Дункан Маклауд сожрёт любого моментально, ибо он самый сильный, т.к. сожрал уже всех, кто был ранее.
Не следует ибо уровень послесмертия бесконечен, а потому - даже самый могущественный опытохищник не может контролировать весь этот уровень.
В общем, размер этого уровня не даёт осуществится варианту Дункана Маклауда.

Откуда это известно?
Из вечности и бесконечности мироздания (этот уровень есть всего- лишь один из, хм, слоёв мироздания).
И даже если это так, то число опытосистем ограничено, а соответственно в бесконечном "уровне" они будут иметь достаточно много времени и места для появления Маклауда
Так в том-то и дело, что из вечности и бесконечност мироздания следует бесконечное количество опытосистем (в том числе на том уровне).

Вечность и бесконечность мироздания не есть доказанный эмпирический факт, а существет лишь в виде гипотезы.
Как можно назвать единственно логичную гипотезу?
АСЬ?
А насчёт факта?
Разве в подобных областях знания есть какие-либо факты?
Кроме того, даже если эта гипотеза верна, то может оказаться так, что некоторые части/уровни бесконечного и вечного мироздания невечны и/или небесконечны.
Точнее, не вечны и не бесконечны части этих уровней, а не они сами.
Ну например как пульсирующая вечная и бесконечная Вселенная может состоять из некоторого числа невечных ограниченных, периодически коллапсирующих во времени и/или пространстве вселенных.
Ну и как бесконечность может пульсировать (не какая-либо её часть, а она сама)?
И как бесконечный объект может состоять из ограниченного количества конечных объектов?
По моему никак, а вот состоять из бесконечного количества конечных объектов он таки вполне может.
Кстати, поскольку любой физический объект обладает свойством бесконечной делимости (состоит из бесконечного количества менее крупных физических объектов (по другому быть просто не может ибо при других раскладах получается, что нечто может состоять из ничего, то есть - при других раскладах получается абсурд)), а на уровне этих объектов тоже скорее всего имеются существа обладающие опытосистемами, то получается, что любая элементарная частица мироздания не только столь-же бесконечна как и само мироздание, но и населена столь-же бесконечным как и само мироздание количеством существ обладающих опытосистемами (в том числе разумными опытосистемами).
Не правда-ли восхитительная картина открывающая перед нашим мысленным взором бесконечность в обе стороны - как в сторону увеличения размеров физических объектов, так и в сторону уменьшения размеров физических объектов?
И кстати, не следует-ли из подобной модели, что иную жизнь и иной разум нужно искать не только в космосе, но и на квантовом уровне (более того, согласно этой модели получается, что мы одновременно являемся как жителями макромироздания, так и обитателями одной из бесконечного количества элементарных частиц (жителями квантового уровня мироздания))?
Иными словами, нечто вечное и бесконечное может состоять из частей, которые таковыми не являются.
Вот только количество этих частей тоже будет таки бесконечно.
Вовсе нет.
Типа, в бесконечном мироздании конечное количество существ обладающих опытосистемами?
Скажи честно, а именно - не мыслится-ли это тебе несколько неправдоподобным?
Даже если например мироздание вечно и бесконечно, может оказаться так, что единственная форма разумной жизни - это человек на Земле, существующий в известное нам историческое время, т.е. число опытосистем ограничено количеством людей, живущих в настоящее время и умерших до настоящего времени в ходе всей истории.
Во первых, речь идёт не только о разумных опытосистемах, а о всех опытосистемах.
Во вторых, что помешает разуму возникнуть в бесконечном количестве мест бесконечного мироздания?

rassudok 16.11.2012 12:58

Благодарю (постараюсь подтянуть к этой теме участников).

Лёлька 16.11.2012 13:21

П.1 не вызывает отторжения, по поводу всех остальных... а почему именно "пожирают", а не (например!) "возлюбляют"? :lol:
И ваще - каждая опытосистема добавляясь в результате факта посмертия (ну не рождения же! рождение - это слишком банально!) добавляет ресурса для дальнейшего расширения вселенной.

BOBA 16.11.2012 13:23

Цитата:

2) послесмертный уровень на котором существуют опытосистемы это поле охоты на котором более развитые опытосистемы поедают менее развитые опытосистемы и с помощью этого длят своё послесмертное бытие.
а хрен ли не прижизненный? чего аморфам ждать разложения тушки?

rassudok 16.11.2012 13:46

Цитата:

П.1 не вызывает отторжения
Искренне рад это прочесть:):):)

Цитата:

по поводу всех остальных... а почему именно "пожирают", а не (например!) "возлюбляют"? :lol:
Дело в том, что живым организмам (а опытосистемы это именно живые организмы (хоть и информационные)) чтобы жить надобно питатся, а пищей для опытосистем является опыт (знания, умения, навыки, приобретённые рефлексы), а всем этим на уровне опытопослесмертия обладают лишь другие опытосистемы.
И?
Какой вывод следует из этого?
Насчёт возлюбляют?
Ну так и живые тоже таки возлюбляют пищу (разве нет?) и вполне-себе приглашают различную живность на трапезу (правда не в качестве едоков, а в качестве еды).

Цитата:

И ваще - каждая опытосистема добавляясь в результате факта посмертия (ну не рождения же! рождение - это слишком банально!) добавляет ресурса для дальнейшего расширения вселенной.
Скорее-уж не факта смерти, а факта своего возникновения и функционирования (как в этой жизни, так и после оной) и не вселенной в целом, а той её части в которой имеют место быть физические константы и физические законы приемлемые для тех или иных опытосистем.

rassudok 16.11.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 524647)
а хрен ли не прижизненный? чего аморфам ждать разложения тушки?

Напоминаю о том, что в данном случае речь идёт не о биологических организмах, а о информационных организмах.

Лёлька 16.11.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 524668)
Дело в том, что живым организмам (а опытосистемы это именно живые организмы (хоть и информационные)) чтобы жить надобно питатся, а пищей для опытосистем является опыт (знания, умения, навыки, приобретённые рефлексы), а всем этим на уровне опытопослесмертия обладают лишь другие опытосистемы.

Почему пищей для опытосистем является опыт? Вернее, почему для приобретения опыта одна система должна пожрать другую? Процесс передачи знаний, умений, навыков не обязательно должен быть связан с уничтожением носителя :yes:
ИМХО
Цитата:

Ну так и живые тоже таки возлюбляют пищу (разве нет?) и вполне-себе приглашают различную живность на трапезу (правда не в качестве едоков, а в качестве еды).
Ну например, растения - все же не относятся к животному миру, а способны обеспечить рацион человеков необходимыми для функционирования веществами (с некоторыми оговорками). Более того - я считаю, что теоретически возможно развитие технологий обработки минеральных компонент с полным исключением растительной/животной пищи из рациона человека. Почему же опытосистемы обязаны (при всех их опытах, знаниях и навыках) довольствоваться банальным поглощением себе подобных?

квит 16.11.2012 14:07

Одно из основных свойств информации - для нее НЕ действует закон сохранения

в отличие от материальных сущностей

т.е. если я отдал рассудку печенюшку, у него она появилась, а у меня пропала

а если я затравил рассудку анекдот, то он "появился" у него и продолжает "оставаться" у меня


это я в поддержку Лёльки
Цитата:

Процесс передачи знаний, умений, навыков не обязательно должен быть связан с уничтожением носителя :yes:

Aditi 16.11.2012 14:14

Вот никак я не вижу после смерти тела продолжения "опытосистемы" эз из.

Исхожу из того, каким образом формируется опыт, из чего он строится:

1. Генетическая программа. Она передается только с помощью двух биологических родителей, и никак иначе.

2. Развитие при жизни - при условии НАЛИЧИЯ жизнеспособного организма. БЕЗ этого условия, теоретически и практически развитие опытосистемы невозможно.

Значит, и продолжение этой системы после смерти индивида не выйдет за рамки тех условий, при которых она возникла. Таким образом ПРОДОЛЖЕНИЕ всего, что может продолжаться в каждом из нас после нашей смерти, ограничивается: 1) генетической передачей своему биологическому ребенку и 2) прижизненной информационной передачей другим людям. Имо.

А с исчезновением тела, т.е. физиологического обеспечения ВСЕХ процессов в мозге, включая хранение памяти, исчезает и возможность для этих процессов ПРОДОЛЖАТЬСЯ.

Akbara 16.11.2012 16:04

В конце XX века создатель квантовой механики, лауреат Нобелевской премии Э. Шредингер писал, что природа связи некоторых физических процессов с субъективными событиями (к которым относится сознание) лежит «в стороне от науки и за пределами человеческого понимания». Ну и, конечно же, когда наука не может объяснить, предполагается обратить свой взор к высшим силам. У меня не получается. Подожду - может наука и найдет доказательства))


Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot