Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   О человеке (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Неандертальцы (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=28581)

Tytgrom 19.01.2019 02:07

Неандертальцы
 
Судя по новым исследованиям, именно скрещивание с неандертальцами хомо сапиенс привело к тому, что возникли современные люди и некая мутация в генах, которая привела к развитию интеллекта и современной цивилизации. У африканцев, кстати, неандертальской ДНК не обнаружено. У всех остальных людей она есть. К тому же, новое исследование показывает, что за последние 45 тысяч лет процент ДНК неандертальцев в геноме Homo sapiens практически не изменился. Ошибка предыдущих исследований была в том, что ученые не учитывали перенос генов между популяциями людей современного типа. И потом появился еще один геном для исследований.
Примерно 55 тысяч лет назад, когда Homo sapiens покинули Африку и оказались в Евразии, начались межвидовые скрещивания с неандертальцами. В результате таких отношений современные люди, за исключением африканцев, унаследовали 1—2% неандертальской ДНК. И пока африканцы продолжали жить первобытно-общинным строем, цивилизация начала развиваться.

До недавнего времени ученым был доступен единственный полный неандертальский геном, из останков женщины, жившей на Алтае около 50 тысяч лет назад. На этом геноме и строились все исследования. Два года назад палеогенетики смогли отсеквенировать еще один геном неандерталки, жившей 65—50 тысяч лет назад на территории современной Хорватии. Теперь у ученых куда больше данных.

Интересно, что при этом, судя по всему, новый вид хомо сапиенс, несмотря на скрещивание с неандертальцами, попросту истребил их от и до. Видимо, вид был более агрессивны. Но в геноме человека они остались.

Мне кажется, после некоторых новых открытий, отдельные народы начнут кричать, что в них больше от неандертальцев, чем у других, поэтому они куда более развитые. Кстати, исследования показывают, что религиозные верования современные люди переняли именно от неандертальцев. Как и многое другое - в частности, раннюю медицину, искусство, и даже умение строить жилище.

rovego блоггер сомнительный, ради рейтинга все что угодно запостит, но что-то мы давно с Накилон не спорили ;)))

Iruncha 19.01.2019 08:27

Тутгром, а ты думала, я с чем-то не соглашусь? Чего тебя тут так сильно удивило?

Tytgrom 19.01.2019 10:46

Истребление от и до нежными теплолюбивыми африканцами прекрасно выживающих в суровых условиях северян на огромной по тем временам территории, которая по факту была освоена относительно недавно. До этого борьба шла за "теплые" места.
Ну и куда девать монголоидов непонятною

Iruncha 19.01.2019 11:00

Тутгром, говорят сапиенсы были лучше социализированы. Большим коллективом одолеть небольшие семейные группы гораздо проще. И потом не забывай, тысячелетия ушли, а не просто войнушка была.

Tytgrom 19.01.2019 11:18

Так пойди найди ту группу на просторах Евразии.

Iruncha 19.01.2019 11:31

Чет не понимаю тебя.. Ты можешь сформулировать поточнее, с чем не согласна или что вызывает непонимание? А то опять получается у тебя - желание ченить оспорить присутствует. Но что именно, пока не придумала. :D

Tytgrom 19.01.2019 11:46

Есть волна переселенцев с юга (африканцы), которые при скрещивании с неандертальцами дали европейцев. Где-то и как-то получились еще и азиаты, но об этом пока история умалчивает.
Территории большие. Как ни крути, но у неандертальцев была возможность избежать пересечения с социальноорганизованными африканцами.
Поэтому я лично сомневаюсь в истреблении, скорее всего все-таки генетические дефекты привели к вырождению и вымиранию при близкородственных скрещиваниях.

Слишком много домыслов и допущений на основании всего двух неандерталок

Iruncha 20.01.2019 00:15

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 973597)
Есть волна переселенцев с юга (африканцы), которые при скрещивании с неандертальцами дали европейцев.

Скрещивание было небольшим.
Цитата:

-то и как-то получились еще и азиаты, но об этом пока история умалчивает.
Почему умалчивает? Миграционные пути известны и изучены и информацию по заселение глобуса при желании можно посмотреть.

Цитата:

лично сомневаюсь в истреблении, скорее всего все-таки генетические дефекты привели к вырождению
Неандертальцы были прежде всего немногочисленные, и именно по этому уже проигрывали эволюционную гонку. Отбор не так эффективно работает в маленькой популяции по сравнению с большой. Только на близкородственное скрещивание сваливать не корректно. Так что были уничтожены, а не сами вымерли. Как-то же им удавалось правильно размножаться до заселения Европы африканцами, и даже мозг нарастить больше чем у нас сейчас средний.

Цитата:

много домыслов и допущений на основании всего двух неандерталок
Тутгром, почему домыслов? Это исследования и выводы, основанные на фактах. Костей было найдено много больше.

Tytgrom 20.01.2019 01:15

Большинство "научных" исследований на уровне вот этой цитаты, когда начинают с одного утверждения, а потом сами же его опровергают

Неандертальцы были практически стопроцентными хищниками: процент мяса в их рационе был даже больше, чем у пещерных львов. Мы знаем об этом благодаря огромному количеству звериных костей на стоянках, в том числе крупных животных вроде мамонта, шерстистого носорога, бизонов. Следы мясной диеты неандертальцев мы также находим благодаря микроэлементному и изотопному анализу костей и трасологическому анализу орудий, которыми они обрабатывали мясо. Кроме крупных зверей они ели птиц, кроликов, а также грибы, растительную пищу: финики, клубни, луковицы кувшинок — и даже варили кашу.

По поводу вымирания мне нравится идея ассимиляции

Всего есть около ста концепций вымирания неандертальцев: от заражения вирусами от тропических сапиенсов до того, что они просто посъедали друг друга. Каннибализм у неандертальцев, конечно, был: известно несколько стоянок с разбитыми, надрезанными человеческими костями, часто обожженными и раскиданными так же, как кости животных. Но вряд ли это стало причиной вымирания: неужели неандертальцы ели друг друга добрую сотню тысяч лет, а 30 тысяч лет назад вдруг съели окончательно? Гипотетически они могли съесть и сапиенса, если он им попадался, но достоверных подтверждений этого нет. Имеются следы съеденных кроманьонцев, но кто именно их убил и съел — неандертальцы или сородичи — неизвестно.

На мой взгляд, неандертальцы исчезли потому, что они просто демографически растворились в сапиенсах, как современные команчи в американцах. То есть сапиенсы не уничтожали их целенаправленно, а просто задавили количеством, ведь неандертальцев было очень мало, а кроманьонцы все приходили и приходили из Африки, и их становилось все больше. Кроме того, союзы между неандертальцами и кроманьонцами приводили к тому, что мужчины-метисы могли быть бесплодными. И, как показывают современные исследования, у женщин-неандерталок был высокий процент мужских половых гормонов, что приводит к проблемам с вынашиванием детей, родами и вскармливанием. С другой стороны, из-за особенностей неандертальского строения у них был широкий таз — рожать было удобно, и, если бы не эта «компенсация», они вымерли бы гораздо раньше просто из-за невозможности продолжать род. Пока неандертальцы были в Европе одни, эти ограничения не оказывали особого влияния. Но с появлением кроманьонцев стало понятно, что они проигрывают в этой конкуренции.

Автор Станислав Дробышевский.

Iruncha 20.01.2019 01:28

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 973634)
Автор Станислав Дробышевский.

Тутгром, как же ты вышла на этого замечательного парня?

Слушай его, у него замечательные лекции, серьёзно.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 973634)
Большинство "научных" исследований на уровне вот этой цитаты, когда начинают с одного утверждения, а потом сами же его опровергают

Неандертальцы были практически стопроцентными хищниками: процент мяса в их рационе был даже больше, чем у пещерных львов. Мы знаем об этом благодаря огромному количеству звериных костей на стоянках, в том числе крупных животных вроде мамонта, шерстистого носорога, бизонов. Следы мясной диеты неандертальцев мы также находим благодаря микроэлементному и изотопному анализу костей и трасологическому анализу орудий, которыми они обрабатывали мясо. Кроме крупных зверей они ели птиц, кроликов, а также грибы, растительную пищу: финики, клубни, луковицы кувшинок — и даже варили кашу.

А что тебя не устраивает? то, что приматы были всеядны? Что их бинакурярное и цветное зрение только поэтому таким наэволюционировало, чтобы распознавать разную еду живя на ветвях деревьев?


Часовой пояс GMT +4, время: 12:12.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot