Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   За гранью познаваемого (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Иллюзии, истины и реальность (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=1580)

Точка Сборки 07.11.2006 15:36

Иллюзии, истины и реальность
 
Обычно люди воспринимают самих себя и внешние проявления мира в качестве материальных объектов.
Есть мнение, что материальные объекты имеют одну общую энергоинформационную сущность, но так просто не поддающуюся восприятию. (то, что находится в пространстве вариантов и определяет поведение материальной реализации)
Для обозначения явлений, понятий и предметов мы создали и научились пользоваться языком абстрактных обозначений, приняли относительно "объективные истины"...
Но многие проявления мира не поддаются разумному объяснению. Здесь человек с одной стороны признает свою несостоятельность найти объяснение и объявляет увиденное иллюзией, а с другой стороны, тут же преувеличивает возможности своего разума в том, что, дескать, это сам разум вообразил, синтезировал иллюзию...
В любом случае,информация поступает в сознание либо из внешнего мира, как интерпретация внешних данных, либо из подсознания, на интуитивном уровне. Данные, записанные в поле, – это, грубо говоря, истина в чистом виде. Другими словами, это объективная и лишенная интерпретаций информация.

Когда истина проходит через фильтр разума, она превращается в интерпретацию, то есть в субъективное знание ...

Человек способен воспринимать реальность. Притом, может не только видеть "другую реальность", но и воспринимать действительность в искаженном свете...
Через призму собственного мироощущения и системы ценностей, в силу собственных способностей...
. .
Например, древние предсказатели и пророки, умевшие выходить в "информационное поле"-источник реально возможных реальных событий,наблюдали непривычные сцены из будущего, интерпретировали их по-своему, в соответствии со своим мировоззрением... Поэтому предсказания часто оказывались неточными...
Обычно неясные чувства и знания души тонут в громогласных мыслях разума....
В тоже время,многие люди очень хорошо и здраво рассуждают, и в то же время, никак не могут справиться со своими проблемами.
(да и большинство проблем искусственно создаются самим же разумом.)
Вот и получается, что взгляды на одни и те же предметы приобретают особенности "своего видения"...
Философы и учёные все времён и народов пытаются понять-возможно ли получить существующие "объективно-чистые истины", и как это сделать...

Андрей ОК 07.11.2006 16:57

Цитата:

Сообщение от Точки Сборки
Есть мнение, что материальные объекты имеют одну общую энергоинформационную сущность

Точка, здесь у тебя в одном предложении сразу три гипотезы.

1. "материальные объекты". Материя - гипотеза, с помощью которой можно достаточно правдоподобно объяснять явления и управлять многими процессами. Истинно элементарные частицы (пока?) не обнаружены, а именно они и есть "материя".
2. "энерго..." - опять же, гипотеза. Возьми любое определение энергии, и ты увидишь, что оно замыкается само на себя, и в итоге является аксиомой (многократно оправдавшейся гипотезой, но не боле того).
3. "...информационную сущность". Что уж говорить об информации... Информация без умеющего ее прочитать - существует?.. Здесь мы подходим к основному вопросу философии - о сотношении воспринимающего и воспринимаемого... Информация - это самая свежая гипотеза.

Итого.
Мнение такое может быть и есть, и я даже может быть с ним согласен, но... Чтобы этим мнение оперировать рационально - надо определиться с понятиями и их взаимосвязью. А чтоб оперировать иррационально - эээ... такое мнение и ненужно.
Цитата:

многие проявления мира не поддаются разумному объяснению.
Например?
Цитата:

Философы и учёные все времён и народов пытаются понять-возможно ли получить существующие "объективно-чистые истины"
Да нее... Они пытаются понять, как рулить миром, прилагая максимум усилий, и получая максимум эффекта. И кой-чего достигли в этом.

А "объективно-чистые истины"... Ну что ж, просто считается (предполагается!), что истина - это ОЧЕНЬ хороший инструмент для руления миром, и не более того. Типа, лучше чем ложь.
А сама по себе эта истина нах никому не была бы нужна.

Точка Сборки 07.11.2006 17:22

Цитата:
многие проявления мира не поддаются разумному объяснению.
Цитата:

Например?

Цитата:
многие проявления мира не поддаются разумному объяснению.
Цитата:

Например?

Например? Любое, ещё не объяснённое наукой явление... а также- манипуляции со "временем", "пространством" и "материей", которые не поддаются логическому объяснению, что в широких массах относят к магии или к паранормальным явлениям. ..
Цитата:

истина - это ОЧЕНЬ хороший инструмент для руления миром, и не более того. Типа, лучше чем ложь.

Еонечна лучше! Обладание истинами-обладание ключами от всех дверей... А ложь...-тоже средство, но в ряде случаев, абсолютно не эффективное, а если и эффективное, как правило, совсем недолго...

Андрей ОК 09.11.2006 17:02

Цитата:

Например? Любое, ещё не объяснённое наукой явление
Ага. Еще. Значит надо уточнить:
многие проявления мира ПОКА ЧТО не поддаются разумному объяснению.
Цитата:

Обладание истинами-обладание ключами от всех дверей... А ложь...-тоже средство, но в ряде случаев, абсолютно не эффективное
Любая вера - ложь, однако, это сила. Сила, действующая тысячелетия, властвующая континентами, рождающая и уничтожающая народы... двигающая горы.

Точка Сборки 09.11.2006 23:27

Андрей ОК
[quote]
Цитата:

Любая вера - ложь,
Вот так заявочка!:rolleyes: Когда ты веришь сам себе иль в собственные силы-выходит значит: себе ты врёшь бессовестно иль слепо?:p :D
Цитата:

однако, это сила. Сила, действующая тысячелетия, властвующая континентами, рождающая и уничтожающая народы... двигающая горы.
А вот это....., пожалуй, так. :yes:
Но если снова прочитать всё вместе- то получается: что всё чего достигло человечество(ведь всё достигнуто за счёт веры в какие-то идеи)- благодаря огромной и прекрасной силе...-силе лжи!!!:rolleyes: :D
Забавна, однака...
Тогда пожалуй, нет смысла нам отказываться от иллюзий... Ведь при их наличии- возможностей для лжи гораздо больше!!!:yes: :D ;)

Иеро 10.11.2006 00:21

...
Любое знание может оказаться ложным, а вот искенее незнание всегда будет истинно. ;)

Точка Сборки 10.11.2006 01:19

Иеро
Цитата:

Любое знание может оказаться ложным, а вот искенее незнание всегда будет истинно. ;)

А вот ещё:
"Всякое знание может быть только систематическим..."

Знать "на зубок"-ещё не значит "знать"...

Знания подобны деньгам: чем больше вы их имеете(),тем ещё больше вам хочется их иметь...

Иеро, мы тута об "абсолютных знаниях" мечтаем...:cool: А ты нас чему учишь?!!! :mad: :p :D ;)

Иеро 10.11.2006 11:32

Точка Сборки
Цитата:

мы тута об "абсолютных знаниях" мечтаем...
Ну да, о них можно только мечтать. Большее пока невозможно.
Цитата:

А ты нас чему учишь?!!!
Что не стоит рисовать карту мстности в масштабе превышающем саму местность... :D

Alla Knyazko 10.11.2006 11:43

[quote=Точка Сборки;22665]Андрей ОК
Цитата:

Цитата:

Любая вера - ложь
Вот так заявочка!:rolleyes: Когда ты веришь сам себе иль в собственные силы-выходит значит: себе ты врёшь бессовестно иль слепо?:p :D
Конечно! :)
Если человек привык верить себе и в свои силы, он конечно же
будет считать свою такую веру "разумной", "оптимальной",
"хорошей" и т.п. - потому что действовать иначе не умеет.

Это, конечно же, его личное дело, его жизнь, его мышление и его
будущее, которое он создаёт исходя из привычных ему способов
рассуждать и действовать.

О реальной и объективной эффективности такого подхода к жизни
легко догадаться: ум, основанный на вере, ждут весьма яркие и
запоминающиеся впечатления от множества неожиданностей,
"переходных моментов"в жизни, "осмыслений" и т.п.:)
И если не изменится сам принцип (опора на в е р у), человека
ожидает настоящее "веселье" всю его жизнь - и неописуемое количество ни разу не приятных сюрпризов в этой жизни.:)

P.S. Андрей, мои поздравления: Ваш уровень мышления здесь
выглядит весьма и весьма впечатляющим - что весьма редко встречается.

Точка Сборки 10.11.2006 19:42

Иеро
Цитата:

Что не стоит рисовать карту мстности в масштабе превышающем саму местность... :D
Иеро, думаю, главное для "конкретного" восприятия- не столько масштабы, сколько достоверность(та самая хитрая "объективность")воспроизводимых сведений... А "масштабы" постепенно расширяются и "осиливаются всё новые"...отлично знаешь...
Цитата:
"Когда ты веришь сам себе иль в собственные силы-выходит значит: себе ты врёшь бессовестно иль слепо?:p :D"
Цитата:

Конечно! :)
Если человек привык верить себе и в свои силы, он конечно же
будет считать свою такую веру "разумной", "оптимальной",
"хорошей" и т.п. - потому что действовать иначе не умеет.
Алла, обратите внимание, чем отличается смысл фразы "верить в собственные силы"
от "верить самому себе"?
Моё понимание:
1:"верить самому себе"- -верить, что ты в чём-то прав...(чисто-конкретно!)
2:"верить в собственные силы"- верить не во "что-то конкретное", а в то, что ты что-то можешь(вообще)...
Есть разница?
Если её видно, именно её я и имела ввиду... Употребляя здесь понятие "вера" я скорее имела ввиду "некую внутреннюю силу"(сейчас даже не важно, что из себя представляющую)
Цитата:

О реальной и объективной эффективности такого подхода к жизни
легко догадаться: ум, основанный на вере, ждут весьма яркие и
запоминающиеся впечатления от множества неожиданностей,
"переходных моментов"в жизни, "осмыслений" и т.п.:)
Тогда, если речь идёт о "вере в свою правоту"-да, полностью согласна! Здесь вы точно описали одну из схем рождения иллюзий.
Цитата:

И если не изменится сам принцип (опора на в е р у), человека
ожидает настоящее "веселье" всю его жизнь
На что же тогда опираться, где брать "силу"-чтобы что-то делать?:rolleyes:


Часовой пояс GMT +4, время: 13:51.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot