Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Религиозный подраздел (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Есть ли "Истина" в Евангелиях ? (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=9513)

shurikon 23.10.2009 15:04

Есть ли "Истина" в Евангелиях ?
 
Евангелие от Иоанна, 18 гл. 33–38 стих:

Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему:
- Ты Царь Иудейский?
Иисус отвечал ему:
- От себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
Пилат отвечал:
- Разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
Иисус отвечал:
- Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Пилат сказал Ему:
- Итак Ты Царь?
Иисус отвечал:
- Ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Пилат сказал Ему:
- Что есть истина?
И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им:
- Я никакой вины не нахожу в Нем.

Иисус Христос «Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6). Пилат «Что есть истина?» (Ин.18,37-38)Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.

XVI. "Я на то родился, и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это... вышел к иудеям..." Ин.18:37-38

http://s39.radikal.ru/i085/0910/e5/5bca10a7f3ed.jpg
"Что есть истина?". Христос и Пилат. Холст, масло. 1890 г.

Христос ограничивается указанием лишь на факты своего пришествия, своего мессианского и божественного достоинства и т.п., а не отвечает на те чисто рассудочные сомнения, которые возникали и возникают по поводу Его в недоверчивой человеческой мысли.
Эти сомнения бывают иногда весьма существенными, а между тем в Евангелии они как будто считаются предрешенными. Например, тот же Пилатов вопрос - разве он не важен? Ведь поставленный па метафизическую почву, он совпадает с вопросом, есть ли Бог? и что такое Он? потому что раз есть Бог, значит, есть и истина, и каков Бог, такова и истина. А разве это не коренной вопрос?
Евангелие молчит в подобных случаях …

BOBA 23.10.2009 15:13

Слушай, уточни плиз свою позицию. Чего ты хочешь от себя, жизни и этого обсуждения. В чем острота вопроса для тебя, на фоне твоей жизни? по простому - а на хрена тебе все это?
Посмотри в вопрос и в себя. Расскажи о вопросе и о себе. тогда ты сможешь расчитывать получит на свой вопрос свой ответ... родить его... услышать его...
иначе - сорри - ничего кроме мозгоклюйства не выйдет....

shurikon 23.10.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 216705)
Слушай, уточни плиз свою позицию. Чего ты хочешь от себя, жизни и этого обсуждения. В чем острота вопроса для тебя, на фоне твоей жизни? по простому - а на хрена тебе все это? </p>Посмотри в вопрос и в себя. Расскажи о вопросе и о себе. тогда ты сможешь расчитывать получит на свой вопрос свой ответ... родить его... услышать его...

иначе - сорри - ничего кроме мозгоклюйства не выйдет....

И пришёл Вова и спросил он …
Может эти вопросы ты сам себе задал ? Подумай об этом …
Этими вопросами ты выдал что-то своё о наболевшем и высказался.
Хочешь поговорить об этом ? Создавай отдельную тему, переговорим.
В принципе там смогу ответить и на твои вопросы. Но будет диалог, ок.

shurikon 23.10.2009 15:39

У меня наибольший интерес возник по евангелию от Иоанна, т.к. он каким-то образом оказался наиболее полным в описании … Почему ?!
Для сравнения я вынес из каждого Евангелия именно всё что написано об этом событии и сравним.

Евангелие от Матфея
Цитата:

Глава 27
Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
Евангелие от Марка
Цитата:

Глава 15
2 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3 И первосвященники обвиняли Его во многом.
4 Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5 Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
Евангелие от Луки
Цитата:

Глава 23
3 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
И только у Иоанна она представлена наиболее полно.
На основании чего ? Когда все описывают одно и тоже событие.
Евангелие от Иоанна
Цитата:

Глава 18
33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
При этом важно будет учесть хронологию датировок написаний Евангелий, включенных в Ветхий Завет: Матфей – Марк – Лука – Иоанн
Традиционная датировки времени создания книг:
Евангелие от Матвея 41 — 55-ые года I в.
Евангелие Марк 60— 70-е года I в.
Евангелие Лука 70 — 80-е года I в.
Евангелие Иоанн 90-ые года I в.

Евангелие от Иоанна было самым последним …
И наверное к нему по достоверности описания и есть наибольшие вопросы!!!
Откуда у Иона такая наиболее полная версия ?!

BOBA 23.10.2009 15:57

http://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцать_апостолов

- Иоанн был одним из 12 непосредственных учеников. Почему бы его версии не быть полной?

shurikon 23.10.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 216724)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцать_апостолов</p>

- Иоанн был одним из 12 непосредственных учеников. Почему бы его версии не быть полной?

А остальные апостолы – евангелисты разве не были учениками ?

Экзисто 23.10.2009 16:51

Есть ли истина в Евагелиях, нет ли истины в Евангелиях, важно то, что если бы не было Величайшего из людей Иисуса, его следовало выдумать, чтобы создать христианский мир, христианскую культуру.

И важнейший момент христианства - созидательный: если Бог все создал по плану, то христиане, исходя из этого, создали свой мир.

Aliskana 23.10.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от shurikoff (Сообщение 216700)

Христос ограничивается указанием лишь на факты своего пришествия, своего мессианского и божественного достоинства и т.п., а не отвечает на те чисто рассудочные сомнения, которые возникали и возникают по поводу Его в недоверчивой человеческой мысли.

Так же поступали Будда, Бодхидарма, Патанджали, суфийские мастера, дон Хуан. Они прекрасно знали,что "болтающая обезьяна" заболтает любую суть.

Я Вам больше скажу: я тоже так поступаю, когда учу рисовать. Если ученики начинают забалтывать,я им говорю, чтобы они замолчали и взяли карандаш. Сделают упражнение - сами все поймут. Не сделают -значит, хотят не научиться, а пофлудить.

Цитата:

Эти сомнения бывают иногда весьма существенными,
О да. Болтающая обезьяна обладает немеряным ЧСВ.

Цитата:

Например, тот же Пилатов вопрос - разве он не важен?
Кому?

Цитата:

Ведь поставленный па метафизическую почву, он совпадает с вопросом, есть ли Бог? и что такое Он? потому что раз есть Бог, значит, есть и истина, и каков Бог, такова и истина. А разве это не коренной вопрос?
Евангелие молчит в подобных случаях …
Молчать - это еще очень гуманно. Дзенские мастера могли и дубинкой по кумполу врезать.:evil::gevil:

Касательно вопроса Пилата - ответ прост и очевиден любому пятилетнему ребенку. Пилат прекрасно знает,что в данном случае истина - в том, что Иисус невиновен, и его следует отпустить. Но Пилат не делает этого, опасаясь за свою карьеру, поэтому поступает не по истине, а по лжи. Но так как признавать сей факт ему не хочется, он начинает вдаваться во всякие мудреные материи: царь ты или не царь, а что у тебя за царство, да что такое истина...И все лишь для того, чтобы укрыться от вопроса: а я-то что делаю прямо сейчас?

Aliskana 23.10.2009 23:05

Новый Завет вообще написан очень интересно. Те, кто подходит к нему с желанием найти противоречия, несуразицы, пропуски -полностью преуспевают в этом. Те,кто ищет ответы на свои собственные глубинные вопросы,- тоже их находят. В общем, каждый находит именно то, что ищет. Такая вот необычная книга.
Подозреваю,что авторы специально написали ее таким образом. Дабы создать фулл-пруф. Может, они даже здорово веселились при мысли о том, как грядущие поколения мозгоклюев будут раз за разом обламываться.:lol:

shurikon 25.10.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 216858)
Новый Завет вообще написан очень интересно. Те, кто подходит к нему с желанием найти противоречия, несуразицы, пропуски -полностью преуспевают в этом. Те,кто ищет ответы на свои собственные глубинные вопросы,- тоже их находят. В общем, каждый находит именно то, что ищет. Такая вот необычная книга.
Подозреваю,что авторы специально написали ее таким образом. Дабы создать фулл-пруф. Может, они даже здорово веселились при мысли о том, как грядущие поколения мозгоклюев будут раз за разом обламываться.:lol:

Не факт, это больше походит на оправдание ...
Конечно, человек ищя находит то что он ищет - Особенно находит то, чему верит. Но это не решение! Вера во что-то имеет ключевое значение. Отсюда картина искажается субъективизмом.
Объективные доказательства и подтверждения либо они есть, либо их нет, остальное это только слова и объяснения тому, почему, например, люди не находят в Евангелиях ответы.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:24.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot