Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   За гранью познаваемого (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Чудеса в прошлом и настоящем (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=28049)

Петр Тайгер 22.05.2018 10:39

Чудеса в прошлом и настоящем
 
Цитата:

Сообщение от Mari (Сообщение 942831)
Не, подработки - это ко мне. Я на Вселенную надеюсь, конечно, но одновременно "арбайтен-арбайтен-арбайтен". )))))) А у неё оно само как-то решается. То таГ, то этаГ. Вот в чём магия!!!

Если мир и на самом деле только внутри наших мозгов, то, наверное, своим внутренним волевым усилием мы и впрямь способны "заставить" этот мир-Вселенную сделать то, чего нам хочется без сложного напряга в виде ""арбайтен-арбайтен-арбайтен". То есть, добиться желаемого результата энергетически менее затратно. Знать бы еще, конечно, как? Говорят, подобное когда-то имело место быть, - ну, это то же известное про всяко-разных чародеев и магов, или про умевших еще силой Святага Духа творить желаемое последними из апостолов из новозаветных Деяний, - именно на них, как утверждается тем же Новым Заветом, проявление чудес на Земле и закончилось. С чем, конечно, в корне не согласны все нынче практикующие сегодня на планете то или иное в плане "духовных практик" и другой подобной тематики того же направления. Практикуют, вещают, убеждают, воздействуют, поучают, глаголят, менторствуют, назидают, громыхают, увещевают и прочее. Ну, и конечно, в первую очередь зарабатывая для себя на этом поприще какую-то денежку. Кто много денежек умудряется благодаря такой своей деятельности зарабатывать, кто меньше. Но вопрос нынче даже не в том, кто и сколько из этих деятелей нынче зарабатывает, - вопрос в том, действительно ли все чудеса на Земле закончились еще на стадии умения вызывать их и ими пользоваться последними из апостолов, коих, как примерно подсчитывают, числом то всего было около 70-и, а может, и того меньше? И если чудеса, творимые посредством помощи "Святага Духа" и на самом деле закончились, то что же тогда творит чудеса (а они иногда, и вправду, продолжают происходить) в отношении тех кроманьонов, которые в это дело продолжают "свято" верить? Не в самом ведь только "плацебо" сейчас дело? И если не только в нем, то в чем же тогда еще? Когда, еще раз себе позволю повториться, все настоящие чудеса закончились твориться на Земле еще в 40-80 годы нашей эры. :yes: И что, по крайней мере, утверждается тем же Новым Заветом.
---------------------------------------------------------------------

Aliskana 22.05.2018 13:29

А где именно сказано, что чудеса прекратились после апостолов?

BOBA 22.05.2018 13:50

Цитата:

действительно ли все чудеса на Земле закончились еще на стадии умения вызывать их и ими пользоваться последними из апостолов
Саи-Баба допустим, из нашего времени. А, радужное тело за чудо идет? тогда плюсом дзогченовцы, Рамалинга....
или - о чем конкретно речь?

Петр Тайгер 23.05.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 942849)

А где именно сказано, что чудеса прекратились после апостолов?

Так в самом Новом Завете и сказано. В "Деяниях".

* * *
Было всегда, и так происходит и сегодня - во все времена и эпохи кроманьоны (современные кроманьонцы) жаждали и требовали знамений, див и чудес. Хотя бы на уровне самого примитивнейшего чуда, - такого, как, к примеру, в первый свой раз совершил Исус Христос на свадьбе в Кане Галилейской, - когда он по настойчивой просьбе своей мамы трансмутировал немалое количество воды в вино. Но, к сожалению, все знамения, дива и чудеса закончились на Земле с последними апостолами в конце их Деяний. И у меня нет причин и предвзятого отношения, как у тех же философов-стоиков из Афин, обозвавших Павла у Ареопага элементарным "суесловом", не доверять хотя бы в историко-литературном аспекте Новому Завету, и, в частности, тому же апостолу Павлу.

* * *
Справки по ходу: Апостол Павел (предположительно 10 г. н. э., - Тарс, Киликия, - 67 г. н.э. Рим).
Стоики, - стоицизм, - философская школа, (конец IV века до н. э. - III век н. э.).

* * *
И что всякое проявление упомянутых див, знамений и чудес в наши дни больше не очевидно, кроме как только посредством обмана. Этим объясняется, к примеру, тот факт, почему в конце книги Деяний апостол Павел, оказавшись в тюрьме, не смог получить для своего освобождения "заказанного" им, как прежде, землетрясения, и почему в конце тех же Деяний апостолу Тимофею вместо обычно до сих пор и исполнявшихся, как и для других апостолов по их желанию "силой Святага Духа" чудес, исцелений и самоисцелений самих себя, - ему, апостолу Тимофею, к примеру, было рекомендовано тем же апостолом Павлом, как и всем остальным смертным в таких случаях, принять средство от диареи.
* * *
Справка по ходу: Апостол Тимофей (предположительно 17 г. н. э. - 80 г. н.э.).
* * *
Но не знамения, дива, исцеления и другие чудеса, - в том числе типа мыслью воздействовать на неживой предмет, - двигать, к примеру, спичечный коробок, важны сегодня, ибо суть всех этих фокусов - это обман, - а важно нынче совсем другое. А умей творить чудеса, - разве каждый из нас не преминул бы воспользоваться подобным? Конечно, каждый тут же бы такой возможностью воспользовался! Но, к сожалению, все нынче обитающие на Земле смертные кроманьоны при той же диареи или насморке пользуют соответствующие лекарственные средства, любезно предоставляемые им современными аптеками, а не взывают к упомянутой только что силе, потому что понимают всю тщетность в наши дни подобного мероприятия. Закончились на Земле явные чудеса, закончились, - аккурат во время своих Деяний последними из апостолов, коих было всего числом, как предполагается, вместе с ближайшими к Исусу Христу, - 70.
* * *
Но неявных чудес, вестимо, - их нынче на Земле можно наблюдать с избытком, - воз целый с тележкой в придачу, - и кто имеет соответствующие "глаза и уши", - тот может их лицезреть каждый день, - было бы желание. :)
Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 942850)

Саи-Баба допустим, из нашего времени. А, радужное тело за чудо идет? тогда плюсом дзогченовцы, Рамалинга....
или - о чем конкретно речь?

Понятно, - позволь, вернемся к твоему сообщению несколько позже? Поскольку, во-первых, ответить согласно правилам форума, да и просто соблюдая приличия, - обязательно надо, - а во-вторых, - что это твое сообщение, -это очень интересное и "дужэ слушнэ зауважэння" (укр.)

Aliskana 23.05.2018 19:12

Цитата:

Сообщение от Петр Тайгер (Сообщение 942911)
Так в самом Новом Завете и сказано. В "Деяниях".

Вот специально перечитала и ничего такого не нашла. Можешь процитировать или указать главу?

Петр Тайгер 24.05.2018 09:19

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 942918)

Вот специально перечитала и ничего такого не нашла. Можешь процитировать или указать главу?

Конечно. Но чуток позже. Отвечу обязательно одновременно с ответом ув. ВОВА.

* * *
Только просьба к модераторам. Нельзя ли этот спонтанно образовавшийся в этой теме кусок по "чудесам" определить куда-то в подобающее ему место? А то вмонтировался сюда, в НЛП ... :confused:
---------------------------------------------------------------------------------------------

BOBA 24.05.2018 11:00

перенесено.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot