Кризис в православном мире?
 

Я не понимаю кто за что с кем ругается.

Сколько в мире патриархов?

И какие у них отношения друг с другом?

И что дает право собственности на храмы и т.п. в других странах?

Ну, наконец-то и наша ветвь церкви начала куститься... Не всё католикам с гугенотами воевать. :D:D:D

Почему же начала? Иосифляне с последователями Нила Сорского лет четыреста тому бодались. А потом старообрядцы с никонианами.

Сейчас просто очередной передел церковной собственности.

Все равно непонятно какую собственность делят.. похоже украинскую...

Разумеется украинскую, а какую же ещё можно безнаказанно сейчас делить. Ту собственность Русской православной церкви, которая осталась на Украине.

И византийский синод решил в этом поучаствовать, видимо в надежде, что и ему что-нибудь при дележе обломится.

Ага, щас хохлы кому-нибудь что-нибудь отдадут...
Лавру жалко, если разворуют

Ага. Пережили революцию и строительство социализма... а тут...

Вне зависимости от истории - нынешнее сердце Православия - Россия.

Ну а так, не касаясь вопросов всяких автокефалий, надо или не надо их давать, ни один вменяемый человек, желающий выступить в роли миротворца, уменьшить количество крови и горя на нашей бренной земле, не станет делать подобное по отношению к стране, где по сути идёт вялотекущая гражданская война, общество расколото, а по центральным улицам ходят маршами нацисты. Когда утрясётся - можно обсудить, но не во время этих процессов.

Поэтому константинопольские взращивают кровавых конфликт, при этом встав раком и раздвинув булки по политическим мотивам.

Для тех, для кого христианские ценности - не пустой звук, ситуация может выглядеть несколько иначе и наряду с политической и финансовой стороной видеться еще и другие грани.

Смелое утверждение!
А моя считает, что вне зависимости от истории - нынешнее сердце Православия - Киев. Шах и мат вам, московиты!

Ага все 10 церквей :) Из которых три канонические...

Вообще в мире 15 патриархатов.

Одной из самых значимых, несмотря на то, что официально они все равны, является Русская православная церковь (Московский патриархат).Она является самой крупной из себе подобных в мире. Её возникновение связанно с Крещением Руси в 988г.После упадка Киева в связи с разгромом в 1240г. татаро-монголами митрополит Максим Киевский перенёс резиденцию в Владимир-на-Клязьме, А с 1325г. и по сегодняшний день эта честь принадлежит Москве. По численности верующих московский патриархат превосходит все остальные вместе взятые - около 80 млн. чел. В остальных 14 автокефальных православных церквях численность верующих варьируется в районе 50-60 млн.

А украинская даже не патриархат... Может быть будет... но пока нет.. Да и чтобы быть надо договориться, а как-то на Украине этот процесс последнее время криво идет

Эк ты глубоко копнула, Тутгром!
История – это второй по значимости приоритет управления социальными системами. Это слишком сложно для патриотического самосознания.
Тем более сказано ясно: «вне зависимости от истории». Моя не читатель, моя - писатель. Я так вижу, я – художник!

Даже у католиков антипапы и лжепапы были... чем православные хуже?

Нам, шаманам, все равно

На все воля Божья. Раз такое происходит, то всем этим папам, попам, патриархам надобно смиренно, кротко и с любовью в сердце принять очевидное происходящее.

Или православные в/на Украине, в Московии, или в Константинополе не православному Богу поклоняются?

Другое дело, что если дело праве распоряжения материальными активами.
Доход/пожертвования с паствы, не облагаемые налогами... За такую сумму да, можно и нужно побороться. И тогда, Боже, только не мешай ))

Чем оно смелое? Россия - одно из самый мощных государств на планете, коих не так много. И поэтому самый мощный "анклав" Православия.

А Киев - столица территории, уже доказавшей на деле свою полную экономическую и политическую несостоятельность, и трещащая по швам. Та же самая временно оккупированная территория России по сути. Вот там и пытаются "на прощание" понаделать как можно больше трещин в экономике, религии, идеологии и так далее.

Смелость сего утверждения состоит в отрицании роли истории в определении «права собственности».
Жили-были дед со старухой Петровы. Однажды у их соседей – у Сидоровых - случился пожар и Сидоровым негде стало жить. Всего Сидоровых 4 человека: муж, жена и 2 детишек. Пустили старики Петровы молодых Сидоровых к себе в дом пожить первое время, пока не разберутся с жильём. И вот в одно прекрасное утро Сидоровы возьми и скажи Петровым: вне зависимости от истории, мы – Сидоровы и есть хозяева этого дома, по той простой причине, шо нас больше и мы сильнее вас, старых простофиль. А ну брысь отседова!
Можно, конечно обратиться к истории, посмотреть в исторические свитки, где на пергаменте будет написано, кто является собственником этого дома с такого-то лохматого года. Но сильные мира сего предпочитают историю не принимать всерьёз, когда им это выгодно.

Киевская Русь как государство прирастало восточными землями, поэтому административный центр этого образования тоже смигрировал из Киева в Москву. вместе с престолом помазанника Божия. до обретения Украиной гос самостоятельности все было нормально. все как бы признавали преемственность и общее поле, например единый богослужебный язык.

в последнее время патриарх Московский проводил инаугурацию Путина и Медведева, но никак не высших гос лиц Украины.

так что да, обособление становилось из вероятного неизбежным

У каждого есть право на свое собственное толкование истории. Ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа.
Так вот если смотреть на историю, признавая существование наказания Божия, то многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего.

Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой раскол происходит, почему так много народа к этому расколу имеют опосредованное отношение?
Есть предложение смотреть на этот раскол так же как и наши благочестивые предки. И тогда станет понятно, что этот раскол - это наказание за страшный грех богоотступничества всего православного народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церквью.
Но наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие. Наказание Божие – это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира.


Ну и самый заглавный, имхо, вопрос для РПЦ: "начнутся ли гонения представителей на УПЦ на Украине и кто с местной паствы будет собирать пожертвования и в чей карман они пойдут?".

В любом случае большинство пожертвований идет в "местный" карман. А гонения они, естественно, будут. Они есть по многим поводам, почему религиозный исключение?
Вопрос в другом - вызовет ли раскол обострение гражданской войны до нужной Порошенко стадии, которая позволит отменить выборы.

Ходят слухи, что относительно недавно глава РПЦ многократно увеличил план по сбору пожертвований и сумме отчислений выше по инстанции приходов, что вызвало внутреннее роптание, что на местном уровне совсем ничего не остается.
Предполагаю, что и из Киева в Московию какая-то часть отправлялась.

В общем, как всегда. Паны будут за "бапппки" спорить, а простой народ будет за "веру" страдать.

doctorr

Вот есть понятие "демократия". Есть мощное государство США, которая взяло на себя статус цитадели этой демократии. И роль истории здесь абсолютно пролетает мимо кассы.

Ну, и .... на заседании Синода в Минске, как стало известно, и в котором принял участие предстоятель УПЦ МП Онуфрий, Русская православная церковь приняла решение разорвать евхаристическое общение со Вселенским патриархатом, а на самого патриарха Варфоломея было предложено наложить анафему. Наложили уже или еще нет, - пока неизвестно.
Реакция УПЦ КП не замедлила о себе ждать: представитель Филарета архиепископ Евстратий (Зоря) тут же ответил следующим образом, - " ...у украинских верующих УПЦ МП есть два пути – "идти вместе с РПЦ в разделение или оставаться в единстве со вселенским православием через поместную украинскую церковь".
Интрига ... В которой вряд ли захотят участвовать атеисты. :rolleyes: И которые, - вот в чем вопрос, - остались ли вообще сейчас таковые на теренах РФ и Украины? В смысле "верю-не-верю" в Бога? А не в прагматическом, - типа, - а, ну, что, - "ведь все нынче детей крестят в храмах, отпевают покойников и яйца святят на Пасху!". :yes: И, мол, - как же, как же оставаться в этом случае "белой вороной", - и потому, - "как-бы чего не вышло", - я уж-ж лучше, как все. :)

С другой стороны мне, как не верящему в православного бога, какое мне вообще дело до спора между нехозяйствующими небизнес субъектами, делящими добровольные пожертвования )))


з.ы. - Бензин подорожает - это как пить дать!

"Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен".
"Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине" (Антиохийского Собора правило 2)

Страсти-то какие!!!
И где тут место Богу ради которого все и делается?

Впрочем, для христианского мира это не впервой ))
Разделялись католики с православными, католики с протестантами, православные со староверами...
Сейчас вот православные с православными))
Такова воля Божья!

https://www.pravmir.ru/ukrainskiy-ts...a-chto-dalshe/


В Заявлении, в частности, сказано: «Принятие в общение раскольников и анафематствованного в другой Поместной Церкви лица со всеми рукоположенными ими «епископами» и «клириками», посягательство на чужие канонические уделы, попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств, — все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами».

да уж - задвинули дальше некуда.

А где голова православия?

я б сердцем все ж Афон бы назвал.

поддерживаю взгляды на анатомию) продолжаем поиски головы и прочих органов.

PS. Россия наверное будет печенью православия.

В Иерусалиме, между прочим, находится Храм Гроба Господня, где каждый год сходит благодатный огонь.
А в Стамбуле-Царьграде-Константинополе - Храм Святой Софии и вселенский патриарх.

Это какие органы?

А в Вифлееме родился Христос. Значит, это... ой... молчу-молчу.

Константинопольская православная церковь (Вселенская патриархия). Возникла после переноса императором столицы из Рима в небольшой по тамошним меркам город – Константинополь. Одна из первых получила статус патриархата православной церкви. После окупации турками в 1453 г. резиденция патриарха была перенесена в город Фанар. На данный момент прихожане Константинопольской церкви исповедуют во многих странах мира. Их суммарная численность более 2 млн. человек.
Александрийская православная церковь. Принято считать, что была основана апостолом Марком около 42 года н.э. С 451 года епископ получил титул патриарха. В результате раскола, происшедшего в конце V века, образовалась Коптская церковь. Патриархат Александрии распространил своё влияние практически по всей Африке. Резиденция находится в Александрии. Численность верующих - около 7 млн. человек.
Антиохийская православная церковь. Основана в 30-е года н.э. апостолами Петром и Павлом в Антиохии. Под её юрисдикцию попадают 18 епархий, находящиеся в Сирии, Турции, Иране, Ираке и др. странах. Резиденция патриарха Антиохии располагается в Дамаске.
Иерусалимская православная церковь. По преданиям первое время возглавлялась родственниками Иисуса Христа, основана в 60-х годах.. Первым епископом считается апостол Иаков. Во время крестового похода, в XI веке, на православную церковь оказывали сильное давление. Патриархи Иерусалимские были вынуждены покинуть свою резиденцию и управляли из Константинополя. Под юрисдикцию попадают территории Израиля, Иордании и Палестины. Численность последователей сравнительно мала, на данный момент их не более 130 тыс. человек.
Грузинская православная церковь. Одна из наиболее старых православных церквей. В 1811г. на правах экзархата вошла в Московский патриархат. Автокефалия была признана только в 1943г. Под юрисдикцию попадает территории Грузии и север Турции. Численность верующих достигает 4 млн чел.
Сербская православная церковь. Глава церкви носит титул Патриарх Сербский. Получила автокефалию в 1219г. Число верующих около 10 млн. чел. Распространяет своё влияние на Сербию, Македонию и Хорватию.
Румынская православная церковь. В III веке зародилось христианство на территории Румынии. Резиденция расположилась в Бухаресте во главе с Патриархом Румынским. В 1885 г. официально получила автокефалию. Является 2 после Московского патриархата по численности верующих – 16 млн. чел. Помимо Румынии частично имеет влияние на Молдавию и Украину.
Болгарская православная церковь. На территории Болгарии христианство появилось практически сразу после рождения. В 870 году, после четырёхлетнего спора с Римской церковью добилась автономии. Только в 1953 г. была признана патриархатом. Не смотря на то, что под юрисдикцию попадает только территория Болгарии, число верующих составляет около 8 млн. человек.
Кипрская православная церковь. Основана апостолами Павлом и Варнавой в 47 году. Первое время была епархией Антиохийской церкви. Автокефалию получила в 431г. Из-за арабского ига и частых оккупаций православие на Кипре не получило широкого распространения, на данный момент численность последователей около 400 тыс. чел.
Элладская православная церковь. Один из самых поздних патриархатов. Автокефалия была получена в 1850 г. Под её юрисдикцию попадает Греция с резиденцией в Афинах. Число верующих не превышает 8 млн. человек.
Албанская и Польская православные церкви обрели автономию в 1926 г. и 1921 г. соответственно. Суммарное число верующих около 1 млн. чел.
Чехословацкая православная церковь. Массовое крещение началось в начале X века. В 1951г. получила автокефалию от Московского патриархата, но только в 1998г. была признана Константинопольской церковью. Резиденция расположилась в Праге, численность верующих не превышает 200 тыс. чел.
Американская Последней православной церковью получившей патриархат является православная церковь в Америке. Распространена на территории США и Канады. В 1906 г. её глава, Тихон Белавин, открыл вопрос о присвоении автокефалии, но в связи с его отставкой в 1907 г. вопрос так и не был решён. Вновь этот вопрос поднялся лишь в 1970 г. Численность прихожан составляет около 1 млн. чел.

Разбирайте на органы

Очень уважаемый мной священник о.Александр Борисов когда-то сказал: "Православный - это прилагательное, к которому часто забывают добавить существительное "христианин"".

Это я так, к слову.

То, что уже произошло, - оно произошло.
Теперь же, - буквально, наверное, в ближайшие дни, - чего ждать?
Наверное, ждать надо оного: два великих старца, - Варфоломей и Кирилл, - в ближайшие дни взаимно предадут друга друга анафеме. И получицца, значицца, так, - пребывал как-бы в анафеме, которую сам, естественно, не признавал, третий великий старец Филарет, - а оба вышеупомянутых старца не были в анафеме, - теперь же Филарет будет не в анафеме, а Варфоломей и Кирилл вследствие обоюдного деяния, - попадет каждый в свою анафему. Да-а ... Чудны дела Твои, Господи! :rolleyes: "Да воскреснет", - как говорится в защитной молитве, - "Бог, и расточатся врази Его!" Ой-й-о-хох ... х-х ... :cry:

Анафема - это такое развлечение при расколах, как я понимаю.

Раско́л христиа́нской це́ркви, также Вели́кое разделение и Вели́кая схи́зма[1] — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке с центром в Константинополе. Разделение не преодолено до настоящего времени, невзирая на то, что в 1965 году взаимные анафемы были обоюдно сняты Папой римским Павлом VI и Вселенским Патриархом Афинагором.

Я вот только не пойму - папы были почти с самого начала Христианства (первым вроде как сам святой Пётр был), патриархаты тоже с середины первого века, раскол произошел в 1054 году. До этого они как-то уживались вместе? Русь крестили в 998 (до раскола), но тем не менее сразу в православие.

Православный может и прилагательное, а вот православие - явно существительное

- Православие отрицает догмат о непорочном зачатии, католичество - наоборот.
- У католиков есть специальные закрытые помещения для исповеди, православные же исповедуются на виду у всех прихожан. (я почему-то думала, что в православии исповедь вообще не очень принята)
- Православные и грекокатолики крестятся справа налево, католики латинского обряда - слева направо.
- Католический священник обязан дать обет безбрачия. В православии целибат обязателен только для епископов.
- Великий пост у православных и католиков начинается в разные дни: у первых - в чистый понедельник, у вторых - в пепельную среду.
- В католицизме есть учение об индульгенциях. В современном православии такая практика отсутствует.

В результате разделения католики стали считать православных всего лишь раскольниками, в то время как одна из точек зрения православия заключается в том, что католицизм - ересь.

И из-за таких мелочей народ друг друга проклинает?

Православие не отрицает догмата о непорочном зачатии.
Основное разногласие в т.наз. "филиокве" - формулировке Символа Веры об исхождении Святого Духа.
Православные считают, что Святой Дух исходит только от Отца, католики - что от Отца и от Сына.
Именно этот вопрос стал причиной раскола. Все прочее - уже потом добавилось.

А мелочи это или не мелочи...
Мне вспоминаются история Великой Французской революции, когда вчерашние единомышленники, вместе дружно бравшие Бастилию, потом лихо рубили головы друг другу. Якобинцы жирондистам, потом разным течениям внутри себя, потом главарям.
Ну и большевики с меньшевиками цапались, а потом с троцкистами, левыми-правыми уклонистами...

Так уж люди устроены, увы...

Ну значит я нашла неудачный источник информации :)

Но при путешествии по всяким монастырям и церквям (многие экскурсии включают в себя элемент паломничества) у меня создалось впечатление, что на Руси более всего почитают Богородицу. А бог Отец и бог сын - это так, второстепенные лица. Может еще Николай - угодник на что сгодится, если хорошо попросить. А остальные бесполезны. Петр с Павлом вообще парой ходят (не знаю почему).

(но это так, навеяно монастырями и церквями)

Католики тоже очень почитают Деву Марию.
В 20 веке даже был провозглашен догмат о ее вознесении на небо живой после смерти. Юнг писал, что это говорит о признании католиками святости женского начала, чуть ли не о включении Марии четвертой ипостасью Троицы.

Очередная разница
Дева Мария и Богородица
одни подчеркивают, что Дева, вторые, что родила бога...

ограничение евхаристического общения - это как я понимаю признание таинтств там недействительными тут... это очень крутой шаг. то есть там окрещенного тут не будут считать вошедшим в лоно Церкви. могут отказать в соборовании и отпевании.

Я не настолько знаю католичество, чтобы помнить все, как именуют Деву Марию. Возможно, Пресвятая Дева Мария, Матерь Божия.

Один из важнейших гимнов называется Stabat Mater dolorosa - Стояла мать скорбящая.

На этот гимн, кстати, написана красивейшая музыка.