Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Взгляды на окружающий мир и своё место в нём (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Мысли о мыслях (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=28150)

Iruncha 17.08.2018 14:36

Мысли о мыслях
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от квит (Сообщение 948491)
ну, с точностью сказать, что моль воспринимает, мы не можем )))
но как то реагирует, да... и даже с целью сохранения жизни )))

Цитата:

Сообщение от Ordinator (Сообщение 948495)
Вот. А вероятность того, что человек, уже больше века живущий в технологическом социуме, не сумеет распознать проявление технологии - ничуть не больше.


Присоединяюсь к флуду этого очень занимательного обсуждения.

Моль распознаёт препятствия и реагирует на них. В поведении прописано. А вот муха будет часами биться в стекло, ничего не "понимая", т.к. в природе она с таким объектом не встречается.

Ну или если взять к примеру более высокоразвитый курятник, поведение обитателей которого в геном не укладывается. Курица понимает, что птичница проявляет признаки интеллекта побольше чем у курицы? И вообще как-нибудь распознаёт, что с ней вступили в контакт? Может курица распознала удивительную технологию автоматической кормушки?

Так же и человек, не в состоянии понять какими пределами ограничены его собственные мыслительные способности. И главное как мыслят за этими пределами.

И я согласна с Ифом, что архитектура с очень большой вероятностью другая, т.к. не может быть известно, каким путём пошла эволюция у соседей по галактике, в частности эволюция нервной системы как способа приспособления организма к тамошним условиям выживания, всяко отличными от наших.

Afa 17.08.2018 15:35

(уныло)
да весь такой из себя прогрессивный современный горожанин хрен заметит даже более низкую культуру живущего в лесу племени. пока его к шесту не привяжут и не потащат к костру.

BOBA 17.08.2018 15:35

да. к тому же они могут быть почти бестелесными полевыми сгустками допустим. а вовсе не белковыми телами. или чем-то похожим на камни. просто очень медбенные и долгоживущие. или мыслящими коралловыми рифами.

Aliskana 17.08.2018 15:36

Касательно сравнения человеков с насекомыми и птицами - а бывают ли гениальные моли, мухи-первооткрыватели, куры-изобретатели?

Если взять бабочку-однодневку - за месяц сменяется 30 поколений. Стало быть, если сравнить со сроками человеческой жизни, - за год должен случиться тотальный прогресс и прорыв в жизни бабочек. Однако незаметен. В отличие от людского.

Так что мы конечно схожи биологически, но есть нюанс...;)

Ordinator 17.08.2018 15:46

Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 948686)
Присоединяюсь к флуду этого очень занимательного обсуждения.

Моль распознаёт препятствия и реагирует на них. В поведении прописано. А вот муха будет часами биться в стекло, ничего не "понимая", т.к. в природе она с таким объектом не встречается.

Ну или если взять к примеру более высокоразвитый курятник, поведение обитателей которого в геном не укладывается. Курица понимает, что птичница проявляет признаки интеллекта побольше чем у курицы? И вообще как-нибудь распознаёт, что с ней вступили в контакт? Может курица распознала удивительную технологию автоматической кормушки?

Так же и человек, не в состоянии понять какими пределами ограничены его собственные мыслительные способности. И главное как мыслят за этими пределами.

И я согласна с Ифом, что архитектура с очень большой вероятностью другая, т.к. не может быть известно, каким путём пошла эволюция у соседей по галактике, в частности эволюция нервной системы как способа приспособления организма к тамошним условиям выживания, всяко отличными от наших.

А курица способна использовать хоть какие-то технологии в принципе? Птичница способна это делать, даже если у неё из образования за плечами - только неоконченная средняя школа. Более того, птичница способна понять, что используемая ей техника сломалась, даже если не представляет её внутреннего устройства и не умеет эту самую технику чинить.

Aliskana 17.08.2018 16:43

Я уверена, что ИНЫЕ живут на Земле и периодически дают о себе знать. Их называют ангелами, чертями, духами-хранителями, призраками. Они являются в видениях пророкам и литераторам в образах персонажей. Особенно авторам сказок, мифов и фентези. Они меняются, трансформируются, развиваются. С ними очень интересно.:yes:

Ordinator 17.08.2018 16:56

Вот потому меня так удивляет Скоморох. Он ведь сам признавался, что его интересуют инопланетяне и магия. Писал бы на тему эзотерики (без чрезмерных заскоков, разумеется) - над ним бы не смеялись. Так ведь нет, упёрся в инопланетян, вечно падающих не то что под бритву - под бензопилу Оккама.

Che 17.08.2018 18:09

Цитата:

Касательно сравнения человеков с насекомыми и птицами - а бывают ли гениальные моли, мухи-первооткрыватели, куры-изобретатели?

Если взять бабочку-однодневку - за месяц сменяется 30 поколений. Стало быть, если сравнить со сроками человеческой жизни, - за год должен случиться тотальный прогресс и прорыв в жизни бабочек. Однако незаметен. В отличие от людского.

Так что мы конечно схожи биологически, но есть нюанс...;)
Да и люди не сразу стали первооткрывателями-изобретателями.


Примерно 70тыс. лет до н.э. произошел когнитивный скачок - у людей возникло воображение. Люди стали способны выдумывать то, чего нету, коллективно верить в придуманное и действовать в соответствие со своими вымыслами.



А научный-изобретательский скачок произошел гораздо позже, примерно в эпоху возрождения.

Aliskana 17.08.2018 19:38

Так для бабочек-однодневок 70 тыс. лет - это около 1500 суток. Меньше 4 лет. И где бабочкин Ренессанс?

Che 17.08.2018 20:07

Бабочки - они такие бабочки. Мой сын например опылителей изучает по роду деятельности.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:59.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot