Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Мозаичное братство (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=242)
-   -   "Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга". (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=11065)

Solo 13.05.2010 13:43

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 262931)
Вот насчет убеждений. Все выше приведенное и свиньи ценят. И хомячки.
Но вот насчет убеждений — уж больно неопределенно и непонятно.

Ну, есть допустим, какой нибудь убежденный маньяк. Допустим - любит он прилюдно живым кошечкам головы отрывать! Вот, для сохранения целостности его структуры убеждений нужно ему обеспечить комфортные и регулярные условия для воплощения этих самых убеждений.

Фавн 13.05.2010 14:02

Прежде чем определять что либо общечеловеческое, необходимо отыскать реально общее.

Вышеперечисленные ценности не общие, они не ценности для некоторых людей. Или ценность в смысле: лучше куплю минералку, но продолжает работать на заводе, загрязняющем реку - эдакая краткосрочная ценность - на мою жизнь хватит. Дальше жизни думает мало людей. На самом деле мало людей думает дальше месяца-года(чем далее тем менее).

Что же общего?

Притча.
Сидел как то раз Пётр Демьяныч Успенский на кухне и бухал. Одному ученику не спалось, он заходит на кухню и выпаливает:
- Пётр Демьяныч, почему я вас боюсь?
- Почему ты говоришь "Я"? - ответил Успенский.

Итак. Тела различны у людей. Казалось бы общетелесные ценности типа вода-воздух-размножение увы бодро гасятся у кучи людей ценностями личностными. Личности ещё более различны. И всё это вертится в невротических связях. Вот наше человечество. И потому нет ничего общечеловеческого и не будет пока не научится оно(а именно каждый в отдельности) выходить за пределы тела и личности, научится видеть это со стороны - не быть ни зверушкой, ни невротиком. Нащупать реально общее - способность сознавать с возможностью отстранения от телесного и личностного - вот оно "открытие бытия".

И только на почве осознания, что и тело и личность - есть лишь иснтрумент чего-то большего, можно и строить какие-то ценности, можно и формировать личности отвечающие благополучию не только личному, но и всеобщему, потому что с этого уровня МЫ - Единое. Аминь.

А на уровне тел и личностей вы общих для всех ценностей не найдёте. Люди все разные - это о телах и личностях. Сознание, Я - вот общая ось - осознанность и владение телом и личностью. И только с отыскания тропинки к этому состоянию можно и заводить пластинку какого-либо "общечеловеческого". Сначала человеку надо открыть бытие, подвести к надличностному безличному Я, я-духу-сознанию-воле.

Сансара 13.05.2010 14:02

Цитата:

Сообщение от Фавн (Сообщение 262916)
В западной культуре да.
Есть ещё другие культуры.
Есть ещё куча разношерстных практик и культов ведущих к состоянию овоща("не-ума") и т.п.

Дело не в культуре.
А в глубинных (изначальных, данных природой) стремлениях и потребностях.

Solo 13.05.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Сансара (Сообщение 262945)
Дело не в культуре.
А в глубинных (изначальных, данных природой) стремлениях и потребностях.

а какие потребности у Маугли были?

Ветер 13.05.2010 14:14

Цитата:

Сообщение от Фавн (Сообщение 262944)
Или ценность в смысле: лучше куплю минералку, но продолжает работать на заводе, загрязняющем реку - эдакая краткосрочная ценность - на мою жизнь хватит.

Если есть потребность покупать чистую воду... значит есть потребность в чистой воде. У всех.
Цитата:

Сообщение от Фавн (Сообщение 262944)
Дальше жизни думает мало людей. На самом деле мало людей думает дальше месяца-года(чем далее тем менее).

Как раз по этому их и стоит внятно сформулировать и пропагандировать.

Цитата:

Сообщение от Фавн (Сообщение 262944)
Итак. Тела различны у людей. Казалось бы общетелесные ценности типа вода-воздух-размножение увы бодро гасятся у кучи людей ценностями личностными...

Однако личности без тела не бывает. А потребности тела, как бы забиты не были, одинаковы у всех. Опять же, право, не есть обязанность.

Сансара 13.05.2010 14:34

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 262946)
а какие потребности у Маугли были?

Маугли - выдуманный персонаж

Solo 13.05.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Сансара (Сообщение 262949)
Маугли - выдуманный персонаж

Однако, были реальные случаи когда человеческие дети вырастали в дикой природе... какие у них потребности?

Сансара 13.05.2010 16:12

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 262950)
Однако, были реальные случаи когда человеческие дети вырастали в дикой природе... какие у них потребности?

Знаешь ли ты, что с ними случалось потом?

И лучше скажи прямо, к чему ты клонишь ;)

Solo 13.05.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от Сансара (Сообщение 262958)
Знаешь ли ты, что с ними случалось потом?

И лучше скажи прямо, к чему ты клонишь ;)

Вах, неужели непонятно?;)
К внесению сомнений в формулировку "изначальных, данных природой"...

Сансара 13.05.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 262959)
К внесению сомнений в формулировку "изначальных, данных природой"...

Собственно, а что позволяет сомневаться, что у них есть потребность в деятельности?

Это первое.
А второе - я сомневаюсь, можно ли их в полной мере назвать людьми. Ведь человек - существо социальное, а эти люди (если они с раннего детства были среди животных) социализации не поддаются.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:29.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot