Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Интеллектика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Ограничитель психики (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5808)

Константин Шереметьев 15.09.2008 23:01

Ограничитель психики
 
Переходим к чрезвычайно важной теме, которая почему-то упорно игнорируется большинством психологических школ, как будто ее не существует.

Но тем не менее - это самая важная тема для любого животного включая человека.

Эта сторона психики, с которой каждый человек сталкивается регулярно (а некоторые каждый день).

Естественный ограничитель психики

- Это не больно?
- Всё зависит от диаметра иглы
- А у вас диаметр а-а-а...

х/ф "Кавказская пленница".

Как мы уже знаем животные получили в подарок от природы пустую модель мира с возможностью создавать собственные понятия об этом мире.

Но любой механизм, в том числе и психика, может отказывать. Как контролировать этот процесс?

Здесь природы пошла привычным путем. Вместо того, чтобы изобретать что-то новое, она использовала привычные нам нейросети, но слегка их видоизменила и сделала ограничитель психики - БОЛЬ.

Болевые нейросети слегка отличаются, они находятся более глубоко, чем чувствительные нейроны и проводят сигналы медленнее. Кроме того, детекторы боли выведены в отдельные места мозга и имеют несколько отличные нейромедиаторы (именно поэтому боль можно отключать специальными веществами - анальгетиками).

Но коренное отличие этих нейросетей вот в чем.

Любые сигналы, которые идут по болевым нейросетям разрушают вновь образованные понятия.

Например. Если крысам дать некоторую новую еду, добавив в нее небольшую дозу яда, то переболев, крыса уже не будет воспринимать эту еду как еду. И не будет ее есть даже если голодна.

Болевая защита позволяет животным обходить опасные места, более успешно защищаться от хищников, лучше устраивать норы и т.д.

Любая ошибка наказывается болью и вынуждает отказываться от ложных понятий о мире.

Влияние боли на психику огромно.

Люди давно это поняли и стали использовать такой мощный рычаг воздействия как пытки. Под пытками у человека постепенно отключаются понятия чести, порядочности, самоуважения и скоро человек либо умирает, либо ломается.

Родители часто используют боль (телесные наказания) как средство воспитания, но реально боль, полученная от родителей только калечит психику.

Поэтому родители отбивают ремнем любовь ребенка к самим себе.

Любовь 15.09.2008 23:09

А вы расскажете, как работать с болью? Как можно с ней расправляться? Отключать?
Вы, наверное, знаете о таком понятии как "растождествление с болью", что вы можете сказать по этому поводу?

Ирис 15.09.2008 23:48

Когда надо было идти к врачу на уколы, на прививки, на анализы - я всегда предупреждала сына: "будет больно!" После чего он с недоумением выходили спрашивал меня: "И это все?"

Я не знаю откуда это берется, но часто наше представление о боли всегда страшнее, чем сама боль. Мне самой постоянно говорил мой лечащий врач: "Ну и долго мы из себя Зою Космодемьянскую будем корчить?" - А что я могла ответить? Что поснастоящему больно было рожать моего сына, а все остальное пустяки, семечки....

Я ничего не понимаю о боли. Я её просто боюсь. Боюсь до судорог, до онемения, до истерик - так, что когда она приходит - я встречаю её с радостью и облегчением - всё оказывается не так страшно.

Константин Шереметьев 20.09.2008 21:45

Цитата:

Сообщение от Зимняя Вишня (Сообщение 124819)
А вы расскажете, как работать с болью? Как можно с ней расправляться? Отключать?

Боль состоит из двух этапов.
1-й этап - предупреждающая боль. Такую боль можно отключать, для этого нужно сосредоточиться на ней и полностью ей отдаться.

В результате она уже не будет переживаться так остро.
Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 124822)
часто наше представление о боли всегда страшнее, чем сама боль.

Здесь речь идет именно о предупреждающей боли.

2-й этап - острая нетерпимая боль, затмевающая всё. Именно она и является ограничителем психики. Её отключить нельзя.

Напротив, именно она сама корректирует психику, говоря: "Делай, что хочешь, но чтобы это не повторилось!"

Именно она включает подсознательный и глубокий механизм страха который напрочь выключает сознательное поведение.
Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 124822)
Я ничего не понимаю о боли. Я её просто боюсь. Боюсь до судорог, до онемения, до истерик

Причина страха состоит в том, что острая боль напрямую связана со страхом смерти.

Поэтому всё, что вызывает острую боль, пугает до полусмерти.

V'L'@Дь)Ka 27.11.2008 19:13

Как быть с людьми которые осознанно причиняют себе боль, получая от этого удовольствие???Они не боятся смерти???

Константин Шереметьев 27.11.2008 22:07

Цитата:

Сообщение от V'L'@Дь)Ka (Сообщение 141033)
Как быть с людьми которые осознанно причиняют себе боль...

Здесь опять два ответа.

1. Подавляющее число мазохистов реально не причиняют себе боли. Это игра, которая включает грубый антураж, но реально то, что они называют болью, не более чем сильные ощущения.

2. Есть люди, которые реально себя увечат - юродивые. Это говорит о расстройствах психики или религиозном фанатизме. И они действительно не боятся смерти.

V'L'@Дь)Ka 27.11.2008 23:07

т.е. боль не ограничивает их психику???

Иеро 28.11.2008 02:17

V'L'@Дь)Ka

Переживание боли так же создаёт некоторые спецэффекты. Организм борется с болью, путём изменения своих физиологических (выброс гормонов и анальгетиков) и психических (образование устойчивого трансового состояния) характеристик. Мазохисты "идут в боль" не за самой болью, а за этими "постэффектами", без которых многие из них не способны переживать экстаз.

Что касается страха смерти, то как раз страха самой смерти нет ни у кого. Вместо его есть страх боли и страх потери себя.

V'L'@Дь)Ka 28.11.2008 04:32

Включим на минутку воображение...
Давайте попытаемся представить себя мёртвыми...(это ведь не страшно...)
Только, не представляйте себя в тёмном гробу, это вообще не пугает :)))
\\поехали...\\
Представь - сидишь ты перед компьютером и размышляешь о смерти, сколько угодно...Думаешь: "Вот, Я умер... ну, что-то не успел сделать, кто-то рыдать будет...
- но я то знаю, что всё нормально...

Вот тут ты умираешь.

...конечно ты начинаешь бороться со своим мозгом как-то пытаешься обьяснить происходящее, вспоминаешь что как же так, я просто зашёл на форум почитать...а тут..та не может этого быть...не, это не со мной происходит...нет...нет ...нет...и нет.
Что ты сейчас ответишь на мой вопрос: ты живой ???
Наверное, ДА.
А как ты проверишь???Ущипнёшь себя????Ущипни...почувствовал боль???
а если бы не почувствовал...???
Что бы случилось с психикой???появился бы страх???
А если бы хоть минуту ты не чувствовал никакой боли???, а потом, когда отпустило, какое появилось бы сильное желание ЖИТЬ...и дорожить каждой минутой жизни и радоваться даже боли.
Страх смерти, заставляет искать смысл жизни и понимать, что это сама жизнь...ну это уже другая опера...

Ирис 28.11.2008 08:35

Цитата:

Включим на минутку воображение...
Исчезает твой привычный мир... Тот, в котором ты умеешь жить... Тебе предстоит новый опыт скитания в вечности и блуждания в бесконечности, до тех пор,пока ты не найдешь нового себя... Сколько это продлится, что ты почувствуешь - боль, стыд, экстаз - ты не знаешь. И это пугает больше всего.

Неизвестность... Страх неопределенности.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:06.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot