Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Змеиная горка (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=187)
-   -   Для чего люди пишут правила? (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=20207)

Ирис 01.04.2013 09:41

Для чего люди пишут правила?
 
Ну вот такой, собственно, вопрос... Мдя... почти философский... Зачем людям правила?

На просторах инета уже гуляет боян о быстрочтении русских... что они тратят на чтение лицензионного соглашения всего несколько секунд. :)

И вообще - правила, соглашения, декларации о правах, законы и конституции вначале пишутся с какой-то достаточно осязаемой целью... Что происходит с этой целью потом? Утрачивает ли она актуальность с течением времени?... или эволюционирует?... А правила или соглашения?

Что должно происходить с правилами с течением времени?

Тома 01.04.2013 09:50

Если не существует механизма исполнения правил и соглашений, то и никакие правила не нужны.
Потому русские и не читают лицензионные соглашения.

Zmij_Gorynytch 01.04.2013 09:54

на последний вопрос отвечу, если можно) они должны меняться в зависимости от существующей динамики. если динамика очень положительная - правила менять не стоит, если слегка положительная или почти нейтральная - стоит подумать, как можно акцентировать положительные моменты и максимально убрать отрицательные, если динамика скорее отрицательная, следует подумать, что не так в правилах, если динамика сильно отрецательная - срочно менять курс на 180 градусов. если правила не соблюдаются, а динамика отрицательная, следует сперва попробовать соблюдать правила, и посмотреть, куда этот путь ведёт. в сообществе, где всё абсолютно хорошо и гладко, нет особой нужды в правилах, и наоборот, если траблов и багов в сообществе много - значит, чёткие правила и их исполнение очень нужны. так я думаю.

Jur 01.04.2013 10:19

Чтобы получить преимущество в дискуссии.

Aliskana 01.04.2013 11:03

Благодать лучше закона, а закон лучше беспредела. Поскольку власть имеет свойство развращать, она рискует скатиться к беспределу, продолжая считать его благодатью, обманывая себя и пытаясь обмануть подчиненных. Вот в таких случаях закон и нужен: как преграда на пути в пропасть.

Сэнкс 01.04.2013 11:12

Правила - это, в некотором роде, конспект опыта какой-либо группы людей. Тот конспект, который позволяет не вдаваясь в подробности поддерживать жизнеспособность группы. Цель правил - упрощение взаимодействий, обеспечение приемлимого уровня безопасности группы.

Ветер 01.04.2013 11:17

мы считаем, что кодек это не свод законов, а предписания (С) ))

ВиШень 01.04.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 582918)
И вообще - правила, соглашения, декларации о правах, законы и конституции вначале пишутся с какой-то достаточно осязаемой целью... Что происходит с этой целью потом? Утрачивает ли она актуальность с течением времени?... или эволюционирует?... А правила или соглашения?

Что должно происходить с правилами с течением времени?

Должны меняться. Хотя бы исходя из того, что люди придумывают способы обходить правила, и из того, что при написании правил все возможные проблемы нельзя учесть никогда.

Проголосовала за "свой вариант". Правила пишут, что бы двигать в нужном направлении то, по поводу использования чего написаны правила.

Сэнкс 01.04.2013 11:31

Цитата:

мы считаем, что кодек это не свод законов, а предписания
Не, кодек - это кодер/декодер.

rassudok 01.04.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 582918)
Для чего люди пишут правила?

Зависит от того:
1) что за люди?
2) каковы вводные обстоятельства?
3) что за правила?
Проголосовал за свой вариант.

Noel 01.04.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 582918)
Зачем людям правила?

Люди, живущие без правил, поубивают друг дружку...:(

Сэнкс 01.04.2013 22:19

Есть ли правила у лебедей?

Tytgrom 01.04.2013 22:21

Цитата:

Сообщение от Noel (Сообщение 583370)
Люди, живущие без правил, поубивают друг дружку...:(

От тебя такого не ожидала.. думала, что ты лучшего мнения о людях

Ветер 01.04.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от Сэнкс (Сообщение 583374)
Есть ли правила у лебедей?

у социальных животных- есть... тож на инстинктах базируются... а оные- тоже правила )))

Noel 01.04.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 583381)
От тебя такого не ожидала.. думала, что ты лучшего мнения о людях

Я хорошего мнения о людях, но от этого, даже с множеством написанных законов, убийств и насилия на Земле не становится ни больше ни меньше... к сожалению :(

Ирис 01.04.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Сэнкс (Сообщение 583374)
Есть ли правила у лебедей?

Есть, наверное...

Уровень инстинктов тоже работает по каким-то программам и законам.

ПС
НО если бы не было человеков - лебедям жилось бы спокойнее.

Сэнкс 01.04.2013 22:30

Программы, законы, лебеди... Но это все неписанные правила.
А люди - правила пишут.
И что работает лучше - непонятно.
Во всяком случае, лебеди не сидят на форуме.

Ветер 01.04.2013 22:32

ну... правила у людей были еще до того как они письменность изобрели ))) только не спрашивайте: откуда я знаю )))

МариночКа 01.04.2013 22:32

Жизнь непредсказуема. Правила - попытка снизить неопределенность.

BOBA 01.04.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от Сэнкс (Сообщение 583390)
Во всяком случае, лебеди не сидят на форуме.

воробьи сидят на ветках. Меня ветка не выдержит. Я сижу на форуме.
Форум работает поверх многоуровневой системы протоколов....

ВиШень 01.04.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от Сэнкс (Сообщение 583374)
Есть ли правила у лебедей?

а это мысль.....
правила - это попытка низкоранговых особей хитрым способом прогнуть под себя высокоранговых?

Ветер 01.04.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 583393)
воробьи сидят на ветках. Меня ветка не выдержит. Я сижу на форуме.


в какой ветке?

Ветер 01.04.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от ВиШень (Сообщение 583394)
а это мысль.....
правила - это попытка низкоранговых особей хитрым способом прогнуть под себя высокоранговых?

вряд ли... к внутрисоциумным правилам скорее, адекватно будет: высокоранговые закрепляют статус и пр., правилами... что б, значить, можно было без личного участия обходится...

Ирис 01.04.2013 22:36

Стаи лебедей не занимаются истреблением себе подобных. А люди - занимаются. И в реале, и виртуале.

Лебедям достаточно знания о рангах на уровне инстинктов. И ритуальных боёв по весне... А люди постоянно пытаются самоутверждаться за чужой счёт. Постоянно меряются какими-то достоинствами. Им недостаточно разового признания. Им надо обязательно на самый верх - часто по головам.

В общем - люди таки не лебеди.

Цитата:

Сообщение от ВиШень (Сообщение 583394)
правила - это попытка низкоранговых особей хитрым способом прогнуть под себя высокоранговых?

Правила нужны, чтобы слабый имел шанс выжить.

Noel 01.04.2013 22:37

Tytgrom, Оля, если и не поубивают, как минимум, в рабство точно возьмут... :D

Ветер 01.04.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 583399)
Стаи лебедей не занимаются истреблением себе подобных. А люди - занимаются. И в реале, и виртуале.

Лебедям достаточно знания о рангах на уровне инстинктов. И ритуальных боёв по весне... А люди постоянно пытаются самоутверждаться за чужой счёт. Постоянно меряются какими-то достоинствами. Им недостаточно разового признания. Им надо обязательно на самый верх - часто по головам.

дык, природа такая у людей... гон круглогодично )))

Сэнкс 01.04.2013 22:56

Люди - не лебеди, это точно.
Но может правила, таки, вторичны?
И лучше стремиться к тому, чтобы жить без них - в любви и согласии, на озерной глади?

Ветер 01.04.2013 23:01

голым задом? ))
не... оно красиво, но не реалистично

есть пара процессов
...как ее, энтропия
и
эволюция... таксказать, увеличение сложности бытия... ну, коль люди когда то выбрали технологический (а значит и интеллектуальный и социальный прогресс) то без правил не обойтись... того что записано в БИОСЕ при рождении, явно недостаточно уже.

Ирис 01.04.2013 23:04

Цитата:

Сообщение от Сэнкс (Сообщение 583413)
Но может правила, таки, вторичны?
И лучше стремиться к тому, чтобы жить без них - в любви и согласии, на озерной глади?

Я, конечно, мечтаю с детства - жить при коммунизме.... Но пока ВСЕ люди не обретут ЕДИНЫЙ нравственный ориентир - у них всегда будут разногласия по поводу личных и социальных границ.

Да, лучше всего, как говорит Афа - иметь личный арсенал и отстреливать нарушителей. И постреливать для профилактики, чтобы все помнили - где именно находятся твои пограничные столбы.

Читал про освоение Дикого Запада? Каким способом люди учились уважать чужие границы и какие два изобретения им лучше всего в этом помогли?

Так, что да... Правила - вторичны. :rolleyes:

Aliskana 01.04.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Сэнкс (Сообщение 583413)
Люди - не лебеди, это точно.
Но может правила, таки, вторичны?
И лучше стремиться к тому, чтобы жить без них - в любви и согласии, на озерной глади?

Вот только попытки жить без правил в любви и согласии очень быстро приводят к переносу всех своих темных и мутных качеств на внешних врагов любви и согласия. Иллюзии собственной белоснежности к хорошему не приводят: начинаешь видеть чернуху исключительно в других.

Вот для того и нужны правила, чтобы как-то оградить всех плохих от всех хороших. Иначе хорошие соберутся и во имя любви и согласия поубивают всех плохих, а после исе и исе и исе... Инквизиторы жгли ведьм исключительно из любви к Богу и ненависти к дьяволу.

Jur 02.04.2013 05:48

Цитата:

Сообщение от ВиШень (Сообщение 583394)
а это мысль.....
правила - это попытка низкоранговых особей хитрым способом прогнуть под себя высокоранговых?

Ранг у всех высших животных не настолько уж раз и насегда зафиксированная константа, тем более, что ашки склонны ломаться, а не гнуться как бешки.

А свод правил позволяет эту константу зафиксировать.
Ну, по крайней мере, попытаться :)

Irina 02.04.2013 05:59

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 583420)
Вот для того и нужны правила, чтобы как-то оградить всех плохих от всех хороших. Иначе хорошие соберутся и во имя любви и согласия поубивают всех плохих, а после исе и исе и исе... Инквизиторы жгли ведьм исключительно из любви к Богу и ненависти к дьяволу.

Инквизиторы жгли ведьм строго по правилам. И делали это из любви к ведьмам для спасения их душ. Известен случай, когда 14-летнюю девочку, настаивавшую на том, что она совокупилась с дьяволом и потому нуждается в костре, отпустили домой, обнаружив, что она девственница. истеричек много было. среди инквизиторов тоже. а правила хороши, если их соблюдают все, а не так - для своих всё, для чужих - правила, для врагов - беспредел. причём переход из одной категории в другую не подчиняется никаким правилам вообще. а такие понятия как Совесть, Этика, Эмпатия - это что-то такое неопределённое и правилами не регулируемое, потому что лежит в поле СВОБОДЫ, в том поле, где живёт БОГ.

rassudok 02.04.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 583508)
для своих всё, для чужих - правила, для врагов - беспредел.

Точнее:
1) друзьям?
Надзаконие.
2) врагам?
Беззаконие.
3) остальным?
Закон.
Такая себе пиночетовщина.

Jur 03.04.2013 06:08

Правила пишут для того, чтобы их нарушали.
Т.е. изначально это, конечно, попытка закрепить некое текущее положение.


Интересно другое... польза от этих правил...
На мой взгляд это в прямую зависит от скорости изменений ситуации, т.е. прогресса/регресса в разной форме.

В достаточно статической ситуации от правил может идти большая польза, в динамической - вред.

Ветер 03.04.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 583508)
Инквизиторы жгли ведьм строго по правилам. И делали это из любви к ведьмам для спасения их душ. Известен случай, когда 14-летнюю девочку, настаивавшую на том, что она совокупилась с дьяволом и потому нуждается в костре, отпустили домой, обнаружив, что она девственница. истеричек много было. среди инквизиторов тоже. а правила хороши, если их соблюдают все, а не так - для своих всё, для чужих - правила, для врагов - беспредел. причём переход из одной категории в другую не подчиняется никаким правилам вообще. а такие понятия как Совесть, Этика, Эмпатия - это что-то такое неопределённое и правилами не регулируемое, потому что лежит в поле СВОБОДЫ, в том поле, где живёт БОГ.

Правил для всех не может быть в принципе... Всегда есть фигура, устанавливающая правила... И она сама решает, подчинятся ей ею же установленным правилам, или нет...
это, как пример... любая социальная система иерархична...

Irina 03.04.2013 12:19

Цитата:

Сообщение от Ветер (Сообщение 584080)
Правил для всех не может быть в принципе... Всегда есть фигура, устанавливающая правила... И она сама решает, подчинятся ей ею же установленным правилам, или нет...
это, как пример... любая социальная система иерархична...

ну да. в этом всё и дело. и борцы за "справедливость и демократию" всего лишь меняют иерархию в свою пользу.
а в дружбе нет иерархии. в любви её нет. и в человеческих отношениях, чистых от политики, быть не должно. там, где начинается политика, проливаются реки грязи и крови. и лучше от этого не становится. это бег по кругу. для любителей бегать.

Ветер 07.04.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 583416)
Я, конечно, мечтаю с детства - жить при коммунизме.... Но пока ВСЕ люди не обретут ЕДИНЫЙ нравственный ориентир - у них всегда будут разногласия по поводу личных и социальных границ. ...

а не судьба... и зашита она, опять же, в инстинктах... предпочтения эгоизма и альтруизма (нравственный базис разный, да?) прошиты, как раз, там...

Irina 07.04.2013 20:41

ничего не поняла. у разных людей разные инстинкты?
а у разных собак одной породы тоже инстинкты разные?
а если инстинкты одинаковые, почему предпочтения разные? прошивка где? шва не вижу....

Ирис 07.04.2013 20:44

Цитата:

Сообщение от Ветер (Сообщение 585388)
и зашита она, опять же, в инстинктах... предпочтения эгоизма и альтруизма (нравственный базис разный, да?) прошиты, как раз, там...

Правила возникли не случайно.

Я так понимаю, что первые правила выросли из потребности в урегулировании пограничных конфликтов при совместной деятельности/проживании на ограниченном пространстве при ограниченных пищевых ресурсах. Именно из группового инстинкта самосохранения.

Это довольно интересный феномен - когда группе приходится жить как единому организму. Человек отнюдь не является исключением... Просто в многофакторном и многовариантном современном мире - сложно выбрать универсальный комплект правил.

Jur 08.04.2013 05:32

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 585398)
ничего не поняла. у разных людей разные инстинкты?
а у разных собак одной породы тоже инстинкты разные?
а если инстинкты одинаковые, почему предпочтения разные? прошивка где? шва не вижу....

Разные, являются различными по приоритету. ФИЧ.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:35.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot