Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Практика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=375)
-   -   Как убедительно врать?. Секреты, советы. (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=27041)

Алер 22.01.2017 22:09

Как убедительно врать?. Секреты, советы.
 
____________________

Есть тут кто из спецслужб, разведки?.. Научите !.)))

А теперь серьёзно.
Как влиять на собеседника своё речью и интонацией ?

В популярных книжках (вроде все их посмотрел), - там много ошибок, и вообще мало путного.
---
---
Как сказать неправду, чтобы тебя не заподозрили в обмане.
...Что я уже знаю (дошёл интуитивно):

1. Не надо повышать громкость голоса (относительно своей обычной громкости).

2. Говорить следует как бы равнодушным тоном. Дескать, "всем известно, что.." .... "само собой разумеется..".
Разговаривать доброжелательно (что косвенно свидетельствует о силе своей позиции).

3. В конце фразы - лучше понизить тон/частоту звука голоса (более басовито).

4. Не нужно приводить много аргументов (подозрительно!).

5. Смотреть в глаза не обязательно.
...Хотя и можно, если хочется.)) Но не все это умеют; слишком большая эмоциональная нагрузка. Я не люблю пялится в глаза собеседнику, это утомляет.

6. Желательно упомянуть какую-то конкретику. ("В прошлом году Ливерпуле, в магазине возле рынка, я такие часы покупал за 270 фунтов, в подарок своему врачу").
Убедительной силы это не имеет, но сознание загружает (т.н. "цыганский" способ).

P.S.
Предваряя возможные вопросы "А зачем тебе это?".
Считайте, что пишу пособие для коммивояжеров/статью по психологии общения.
... Ещё у меня жена ревнивая, - а я домой поздно прихожу.)))
Использовать в криминальных целях - не собираюсь.

Lana Forest 22.01.2017 22:12

Алер, мне советовали посмотреть сериал Lie to me (Обмани меня).
Говорят, очень хорошо там всё показано, и Тим Ротт, красавчик, хорошо играет.
Всё никак не соберусь.

Ordinator 22.01.2017 22:12

Мимику не забывай. Нужно уметь не меняться в лице даже при самых неожиданных поворотах. Ну и выражение тех самых глаз. В идеале - такое, как будто ты человеку одолжение делаешь.

Дженни 22.01.2017 22:12

Чтобы убедительно врать, нужно верить в то, что говоришь.

ну и иметь хорошую память.

Tytgrom 22.01.2017 22:14

Соглашусь с Дженни - сначала обмани себя и поверь в то, что говоришь. А потом уже все просто.

BOBA 22.01.2017 22:14

Эээ...... может быть стоит почти поверить в свою версию говоримого? Чтобы снять часть эмоциональных напряжений, от которых идут зажимы, изменяющие тональность голоса, к которой привык собеседник, или посчитать неправду маловажной?

А все уже сказали, пока я писал.

Мало кто может быстронаучиться управлять мимикой, точно и тонко, и вообще мало кто ее осознает..... как и тонкие детали голоса.....

Алер 22.01.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от BOBA
может быть стоит почти поверить в свою версию говоримого?

Знаю, конечно знаю такой совет.
Но... Иногда говорю чистую правду, - а не верят. :eek:
Сам-то, естественно, верю.

Цитата:

Мало кто может быстро научиться управлять мимикой, точно и тонко, и вообще мало кто ее осознает..... как и тонкие детали голоса....
Этому учат целых 6 лет в театральном институте. Причём, предварительно отобрав особо способных.

Цитата:

Сообщение от Ordinator
Нужно уметь не меняться в лице даже при самых неожиданных поворотах.

Каменно-невозмутимое лицо всяко сделать не смогу
(тем более, что я т.н. эмоционально лабильный тип).

Разве что могу противопоставить "сбивающую с толку" свою активную мимику. То есть слегка "играть гримасками". У меня подвижное лицо.

Цитата:

Ну и выражение тех самых глаз. В идеале - такое, как будто ты человеку одолжение делаешь.
Очень интересно!.. Ценно. Cпасибо.

Дженни 22.01.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Алер (Сообщение 887570)
Знаю, конечно знаю такой совет.
Но... Иногда говорю чистую правду, - а не верят. :eek:
Сам-то, естественно, верю.

тут лучше с примерами

Tytgrom 22.01.2017 22:34

Алер, маскируй ложь среди правды. Т.е. лгать надо по минимуму. А украшать ложь можно только правдой. Пусть это было не сейчас, не здесь и не с тобой, но было.

Чароит 22.01.2017 22:37

Алер, а там все с границами хорошо? Может проще газлайтить?
Или цель именно врать?

DENYA 22.01.2017 22:44

Меньше паришься - больше верят.
З.Ы. В свое время убедил в своей правоте полиграф.

Tytgrom 22.01.2017 22:46

Тоже мне проблема (я про полиграф) :) Я убедила полиграф в том, что это он врет

Алер 22.01.2017 22:46

ПО ТЕМЕ

У некоторых людей есть замечательная способность убедительно говорить.
... Веско.

Евгений Сатановский (ведущий программу на радио Вести фм).
Железная спокойная уверенность.

От тембра голоса также зависит. Вот например, Борис Гребенщиков. Специфический тембр, - бархатистый, успокаивающий.
Интонации - как бы вкрадчивые; женщины говорят, - прям в душу влезет ! (в хорошем смысле).

Tytgrom 22.01.2017 22:49

Стоп. Они не врут. Они говорят.
Убедительно говорить или убедительно врать - это разные установки

Ordinator 22.01.2017 22:50

Цитата:

Сообщение от Алер (Сообщение 887570)
Каменно-невозмутимое лицо всяко сделать не смогу
(тем более, что я т.н. эмоционально лабильный тип).

Быстро, как правильно заметил Вова - нет. Но если тренироваться целенаправленно - то уже в среднесрочной перспективе научишься.
Цитата:

Очень интересно!.. Ценно. Cпасибо.
Не за что. Снисходительное отношение (особенно выражаемое непрямо) раззадоривает. А эмоционально раззадоренный человек хуже улавливает блеф.

К совету Тутгром могу добавить ещё и другую стратегию. Скрывать ложь под маской лжи. Говорить то, что будет явно восприниматься как ложь, но выстраивать эту ложь так, что поиск правды будет выводит на ту "правду", которая выгодна тебе.

Tytgrom 22.01.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Ordinator (Сообщение 887590)
Говорить то, что будет явно восприниматься как ложь, но выстраивать эту ложь так, что поиск правды будет выводит на ту "правду", которая выгодна тебе.

Это или врожденное должно быть или тщательно подготовленное. А эффект чаще всего дает экспромпт

Ordinator 22.01.2017 22:54

Ну так Алер же, вроде, как раз готовится. Потому и предложил.

Алер 22.01.2017 22:58

Чароит

Всё проще.
Представьте, что вы -- менеджер по продаже подержанных автомобилей.

И конечно, любая старая машина у вас "добротная, пройдёт ещё 500 тысяч километров !.. надо только поддерживать её в порядке". :D :D :D

Tytgrom 22.01.2017 23:01

Продажа - это никогда не вранье. Это умелое жонглирование фактами - одни показать, другие спрятать.

Долго вздыхать по поводу царапины на бампере и ни слова не сказать об аквариуме в багажнике и проблемах разгона на высоких оборотах

ВиШень 22.01.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Алер (Сообщение 887570)
Каменно-невозмутимое лицо всяко сделать не смогу
(тем более, что я т.н. эмоционально лабильный тип).

Ой, делов-то.... держа взгляд строго горизонтально представь что к кончикам ушей, глаз и губ привязаны верёвочки, и тебя за эти верёвочки слегка (!!!) тянут в сторону макушки. Первый шаг. Когда добьёшся устойчивого ощущения, старайся заякорить его на внимание к макушке. Пару недель тренировок - и харя самурая твоя. Ну, или полу-харя полу-самурая, если ты совсем уж лабилен.

ВиШень 22.01.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 887589)
Стоп. Они не врут. Они говорят.
Убедительно говорить или убедительно врать - это разные установки

Ну как - не врут .Борисыч однажды заявил что в городе Таганроге два Звёздных проспекта. Потом аж в Вики написали, что таки нет, до того все уверовали.

DENYA 22.01.2017 23:15

Цитата:

Сообщение от ВиШень (Сообщение 887602)
Ну как - не врут .Борисыч однажды заявил что в городе Таганроге два Звёздных проспекта. Потом аж в Вики написали, что таки нет, до того все уверовали.

Ну да, учитывая, что у нас их ни одного.

Tytgrom 22.01.2017 23:26

Цитата:

Сообщение от ВиШень (Сообщение 887602)
Ну как - не врут .Борисыч однажды заявил что в городе Таганроге два Звёздных проспекта. Потом аж в Вики написали, что таки нет, до того все уверовали.

Думаешь он не верил в то, что говорил? Скорее всего просто пересказал чужую инфу, не проверяя. Это не ложь - это недостоверная информация.
Самый надежный способ вранья. Когда врут одни, а озвучивают другие

Алер 22.01.2017 23:31

Вспоминается старинная поговорка : "Не обманешь - не продашь!"

Сплошь и рядом народу втюхивают фальшак, контрафакт, подделку, и т.д.

DENYA 22.01.2017 23:35

Цитата:

Сообщение от Алер (Сообщение 887616)
У меня, однако, другое мнение.)))
О чём гласит и старая русская пословица: "Не обманешь - не продашь!"

Сплошь и рядом народу втюхивают фальшак, контрафакт, подделку, и т.д.


Чтоб впаривать "прокисшее медвежье дерьмо", надо обладать весьма специфичным складом личности. Даже опытные и отмороженные продажники, если говорим про прямые продажи, не берутся продавать заведомую лажу. А если кто и пробует, то достаточно быстро выгорает. Это надо изначально быть мошенником по натуре.

Tytgrom 22.01.2017 23:36

Втюхивать - это не врать. Это называется "навыки продавца" :)

"Берешь клоп, посыпаешь порошок и давишь" Откровенное вранье - это мошенничество, а искусство продажи это самообман покупателя, который неправильно понял слова продавца.

Давай определимся с задачами - тебе надо толкануть убедительную речь? втюхать товар (программу, услугу) или просто соврать жене, другу, соседу?

Алер 22.01.2017 23:44

Цитата:

Сообщение от ВиШень
держа взгляд строго горизонтально представь что к кончикам ушей, глаз и губ привязаны верёвочки, и тебя за эти верёвочки слегка (!!!) тянут в сторону макушки. Первый шаг. Когда добьёшся устойчивого ощущения, старайся заякорить его на внимание к макушке. Пару недель тренировок - и харя самурая твоя.

А эмоции - я не буду переживать (внутри себя)?
Поясни пожалуйста.
Или буду, - но они не отразятся на лице ?

Но упражнение интересное.
Может ещё кто чего подскажет ?.. Для самообладания и "невозмутимости".

ВиШень 23.01.2017 01:09

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 887613)
Думаешь он не верил в то, что говорил?

Думаю, он вообще имел в виду Небесный Таганрог, из иной реальности. Или он зрел в будущее, и скоро они там будут. Их, просветлённых, фиг поймёшь.

ВиШень 23.01.2017 01:11

Цитата:

Сообщение от Алер (Сообщение 887628)
А эмоции - я не буду переживать (внутри себя)?
Поясни пожалуйста.
Или буду, - но они не отразятся на лице ?

А эмоции они утихнут (потому что ты сбросишь зажимы с горла, а без зажимов они в человеке не держатся), останутся чувства, а чувства мордо не перекашивают. Как-то так.

Алер 23.01.2017 02:28

ВиШень,
мне интересно то, что ты говоришь.

Цитата:

сбросишь зажимы с горла
Для этого необходимо всё то же упражнение, которое ты советовала сегодня (для "невозмутимого лица"), -- или какое-то другое ??
Если другое, то какое?.. Ответь, пожалуйста.

Алер 23.01.2017 03:23

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Ordinator
Ну и выражение тех самых глаз.
В идеале - такое, как будто ты человеку одолжение делаешь.

Снисходительное отношение ...

Что-то в этом роде, как на фото ?

Или то, что называют "сочувствие к убогим" ?
Нет, пожалуй, точнее: "Ладно, так и быть, выслушаю вас !"

...Презрительности не должно быть, верно?
И лёгкого раздражения тоже (типа "Как вы меня достали!")
Вложение 15622
Вложение 15623
Вложение 15624

Ordinator 23.01.2017 03:43

Презрительность должна быть лёгкая. Едва заметная. Чтобы не оскорбить - тогда человек просто перестанет общаться - но раззадорить.

Ну и плюс ты привёл три фотографии, на которых у людей три совершенно разных выражения. У Абрамовича выражения спокойного озорства. У Чака - близкое к тому, о чём писал я. У Айронса - выражение флегматичного удивления с ноткой сарказма.

Алер 23.01.2017 03:51

Вложений: 1
Тебе респект; многих знаешь, и узнаёшь. И интерпретируешь выражение лица хорошо.
..
..
Видимо, надо добавить каплю отстранённого высокомерия (я так воспринимаю фото Чака)... Типа "Чего вы тут мне, ребята, пургу гоните"...
..
..
А может, вот такой вариант ближе к искомому :
Вложение 15626

Ordinator 23.01.2017 04:02

Дык что ж тут сложного в узнавании? Абрамович - персонаж из нашей недавней действительности. Чака знают все. Айронса - все, кто любит хорошее историческое кино.

Насчёт Чака ещё нужно отметить, откуда берётся то самое отстранённое высокомерие. Оно вырабатывается у человека, который силён не положением, но духом.

С Вольфычем же высокомерия отнюдь не капля. Оно открытое. И при этом - откровенно наигранное. Те, кто с ним общается, говорят, что в жизни это - мягкий и добродушный человек.

Алер 23.01.2017 04:49

Цитата:

мягкий и добродушный человек.
Да, я тоже слышал об этом.

Цитата:

что ж тут сложного в узнавании?
Для тебя - несложно узнать конкретного человека.

А у меня мозги устроены иначе - я "синтетик", и вижу общий психотип/соматотип.
Подобно тому, как рыбак мгновенно определяет -- это Окуни, а это Караси...

В итоге получается, что на улице я вижу "кто есть кто" (если, конечно, тип выражен), -- а вот своего соседа могу и не узнать. Да, похож !... но он ли это, чёрт его знает...
--
--
С "Чаком" я вместе в армии служил, "Абрамович" - был преподавателем у нас в институте, "Айронс" - тот вообще мой родственник, а "Вольфович" - сосед по даче.

P.S.
Если кто попросит, по фотографиям определять ничего не стану... Мне очень важна моторика (и не только).

Ordinator 23.01.2017 04:54

Так и я никаких типов не определял. Я определил лишь конкретные эмоции, которые, с моей точки зрения, испытывали запечатлённые на фотографиях люди в тот момент, в который были сделаны эти фотографии. Причём у всех четырёх они могут быть наигранными, поскольку Абрамович - авантюрный предприниматель, Чак и Айронс - актёры, причём очень хорошие, а Жириновский - арлекин от политики.

Алер 23.01.2017 05:09

Цитата:

Сообщение от Ordinator
я никаких типов не определял.

Именно это я и хотел сказать !
Ведь тип - это нечто обобщённое, отвлечённое...
А ты узнаёшь конкретного.

P.S.
Айронс -- он из моих любимых актёров; причём фильм "А теперь, дамы и господа" - один из самых любимейших.

Ordinator 23.01.2017 05:11

Для меня он в первую очередь - папа Александр VI.

Алер 23.01.2017 05:37

Цитата:

Сообщение от Ordinator (Сообщение 887680)
Для меня он в первую очередь - папа Александр VI.

К сожалению, исторические фильмы (ранее 19 века) -- это не моё.

Ordinator 23.01.2017 05:41

Так и я не всеми эпохами одинаково интересуюсь. Моё - это античность и Ренессанс.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot