Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   История (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=193)
-   -   Колониализм и неоколониализм на примере АТР и Японии (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=11133)

seevad 21.05.2010 03:32

Колониализм и неоколониализм на примере АТР и Японии
 
i
Тема отделена от темы: Отношение к Сталину



Коль Вы первый о колониальности говорили, вот и обоснуйте, что этот миропорядок - сохранился, якобы, до сих пор.

Ветер 21.05.2010 16:03

Цитата:

Сообщение от seevad (Сообщение 264070)
Коль Вы первый о колониальности говорили, вот и обоснуйте, что этот миропорядок - сохранился, якобы, до сих пор.

Вы что-то сказали? Значит, Вам нечего мне сказать?.. Ну, настоящему мужчине всегда есть что сказать! Если, конечно, он настоящий мужчина! (C)

Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно. Или Севад хочет сказать, что в мире наступило равноправие и благолепие и деньги являются универсальным мерилом? ( ;) колониальные, заметим, деньги). Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам ;) Но сколько еще тех "пор" осталось?..

DVolk 21.05.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от Ветер (Сообщение 264116)
Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно. Или Севад хочет сказать, что в мире наступило равноправие и благолепие и деньги являются универсальным мерилом? ( ;) колониальные, заметим, деньги). Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам ;) Но сколько еще тех "пор" осталось?..

А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США. :yes:

seevad 21.05.2010 18:10

Цитата:

Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно.
Поподробнее, плиз.

Кто кого сейчас эксплуатирует? Да ещё в колониальной форме?
Цитата:

Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих".
Вы о ядерных технологиях?
Цитата:

А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США. :yes:
Присоединяюсь и добавлю: почему в "эксплуатируемой" Республике Корея - народ живёт несравненно лучше зачморенных краснопёрыми северокорейцев?

Ветер 22.05.2010 02:36

Цитата:

Сообщение от DVolk (Сообщение 264125)
А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США. :yes:

Гонконг (примерно 7 млн чел) - до 1997 года Британская колония (фицияльно (!))
Тайвань (примерно 23 млн чел) - колония США
Сингапур (примернь 5 млн чел) - :D без понятия, ТНК, полагаю... Довольно удачно лавирующая между сильными мира сего, страна (30*30 км). экономика почти Сталинскими, авторитарно-тоталитарными методами создавалась ;)
(можно еще вспомнить Люксембург... :D)

Корея, Япония.... Еще можно вспомнить Европу до конца 80-х...
эти, в первую очередь продавали метрополии безопасность (как и Тайвань). Достаточно дорогой товар. Лимитрофы... А так же, кабанчик, на случай ЧП.

Особливо обе Кореи... Со стороны США и Китая, соответственно. Кстати, Севад, это ответ и на твой вопрос тоже (С) :D

В Японии США проводило аналог Плана Маршалла, благо еще до войны прибираль ее к своим рукам. По населению и технологиям, как бэ, самодостаточная страна, а, вот по сырью :( и по рынкам сбыта, соответственно. Тут уж либо военные базы, либо острова :D "Безядерные" наши...

ТНК сейчас, в основном, правят миром... и банки. Сырье, технология, валюта (сбыт).

ПС. Совсем заоффтопились :). Но, по моему, темы про колониализм не было еще. (В таком разрезе, по крайней мере).

Ветер 22.05.2010 02:43

Цитата:

Сообщение от seevad (Сообщение 264152)
Кто кого сейчас эксплуатирует? Да ещё в колониальной форме?

Дело не в форме. Не нужно мешать причину и следствие.
Форма может быть достаточно разнообразной. Но. Тот кто эксплуатирует, тот излишне потребляет. Не правда ли? ;)

Тебе фамилии "излишне потребляющих" нужны или что?

Цитата:

Сообщение от seevad (Сообщение 264152)
Вы о ядерных технологиях?

ОМП и ЯО в первую очередь. Плюс доставка.

DVolk 25.05.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от Ветер (Сообщение 264244)
Гонконг (примерно 7 млн чел) - до 1997 года Британская колония (фицияльно (!))
Тайвань (примерно 23 млн чел) - колония США
Сингапур (примернь 5 млн чел) - :D без понятия, ТНК, полагаю... Довольно удачно лавирующая между сильными мира сего, страна (30*30 км). экономика почти Сталинскими, авторитарно-тоталитарными методами создавалась ;)

Да, да, тут все понятно. Но я ж не про это спрашивал, а про Ваши слова:

Цитата:

Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам ;) Но сколько еще тех "пор" осталось?..
Япония дважды кардинально изменила свою экономику - первый раз в 1860-е (это вообще-то эпоха махрового колониализма), второй раз - поднявшись после войны практически с нуля. Да, старт возрождению дали американские деньги, кто ж спорит - значит, неоколониалисты таки могут способствовать промышленному развитию своих "колоний"? :) Но это начальный толчок, дальше пошло самостоятельное развитие - сначала судостроение, потом автомобили, потом электроника.

Примерно то же относится к Корее, Сингапуру, Гонконгу и Тайваню. Со своими особенностями, разумеется, но результат один - отстающая "неоколония" превращается в промышленно развитую страну, по уровню жизни не уступающую "неоколонизаторам" и активно теснящую "колонизаторов" даже на их собственных рынках.

Цитата:

(можно еще вспомнить Люксембург... :D)
Можно и его, да. Вроде бы там самый высокий уровень жизни в Европе (по крайней мере, был до кризиса). Ну и кого же так страшно заэксплуатировал сей колонизатор? :)

Понимаете, "золотой миллиард" может много потреблять в первую очередь потому, что он много производит. И началось это задолго до 2010-го или даже 1492-го года. :)

Знаете, какая у нас Самая Главная Технология, кардинально меняющая весь жизненный уклад? Угу. Земледелие. :) Которое в Америке появилось на 2,5 тысячи лет позже Евразии, а во всяких Австралиях не появилось вообще. Неужели дикари Плодородного полумесяца смогли открыть для себя все прелести неолита исключительно за счет захвата колоний? :)

Ветер 26.05.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от DVolk (Сообщение 264894)
Да, да, тут все понятно. Но я ж не про это спрашивал, а про Ваши слова:
Цитата:

а я там еще написал: "эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно." :)
Япония... Да, старт возрождению дали американские деньги, кто ж спорит - значит, неоколониалисты таки могут способствовать промышленному развитию своих "колоний"? :)

Могут. :yes: Но это не отменяет эксплуатации ;)

На сколько Япония политически самостоятельна? Особенно в свете недавно открытых соглашений из 60-х по ядерному оружию на ее территории.
Где ее армия? Флот? Так называемые Силы Самообороны не соответствуют общему продвинутому развитию. (Смотрим на Германию и то...:))

И (!) можно позволять обособленно развиваться какой-либо колонии и даже спонсировать ее, если:
-она будет нести какую-то особо важную дополнительную нагрузку
-уверен, что всегда "держишь руку на пульсе" поциента. (и финансово и сырьем, рынком сбыта)

Цитата:

Сообщение от DVolk (Сообщение 264894)
...начальный толчок, дальше пошло самостоятельное развитие - сначала судостроение, потом автомобили, потом электроника.

Бесспорно. Но, помощь в замен на что? Да, делали промышленность (!точнее продолжали!) сами японцы.

Цитата:

Сообщение от DVolk (Сообщение 264894)
Примерно то же относится к Корее, Сингапуру, Гонконгу и Тайваню. Со своими особенностями, разумеется, но результат один - отстающая "неоколония" превращается в промышленно развитую страну, по уровню жизни не уступающую "неоколонизаторам" и активно теснящую "колонизаторов" даже на их собственных рынках.

У "мелочи" по определению не может быть самодостаточной экономики. Т.е., она по большому счету не конкурент(!)

Цитата:

Сообщение от DVolk (Сообщение 264894)
Можно и его, да. Вроде бы там самый высокий уровень жизни в Европе (по крайней мере, был до кризиса). Ну и кого же так страшно заэксплуатировал сей колонизатор? :)

И какая промышленность развита в Люксембурке? ;)

Цитата:

Сообщение от DVolk (Сообщение 264894)
Понимаете, "золотой миллиард" может много потреблять в первую очередь потому, что он много производит. И началось это задолго до 2010-го или даже 1492-го года. :)

Это я понимаю, но(!) полагаю, что этого недостаточно. По крайней мере "Но всему же есть граница" (С) :) если претендовать на большее, чем заработал, то...

Цитата:

Сообщение от DVolk (Сообщение 264894)
Знаете, какая у нас Самая Главная Технология, кардинально меняющая весь жизненный уклад? Угу. Земледелие. :) Которое в Америке появилось на 2,5 тысячи лет позже Евразии, а во всяких Австралиях не появилось вообще. Неужели дикари Плодородного полумесяца смогли открыть для себя все прелести неолита исключительно за счет захвата колоний? :)

(На вскидку: климат и география...)
Земледелие - отдельная очень(!) интересная тема для беседы :)
А когда в Китае и Индии появлось земледелие? Ближний Восток?.. Как там с потреблением? ;)

seevad 26.05.2010 22:01

Цитата:

ОМП и ЯО в первую очередь. Плюс доставка.
То есть - не нужно нераспространение ядерных технологий?

На остальное - Вам хорошо ответил ДВолк.

Ветер 27.05.2010 01:19

Цитата:

Сообщение от seevad (Сообщение 265207)
То есть - не нужно нераспространение ядерных технологий?

Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время. (С)

Впрочем, я изначально неверно истолковал твой вопрос. Из тех непродаваемых технологий, что наслуху: Форд, Сааб... список велик, на самом деле, и не продают оные не только России, а любому потенциальному экономическому конкуренту.

Цитата:

Сообщение от seevad (Сообщение 265207)
На остальное - Вам хорошо ответил ДВолк.

Он не столько отвечал, сколько задавал вопросы.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot