Мозаичный форум - про медитацию и дзен

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)

- За гранью познаваемого (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=69)

- - про медитацию и дзен (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=28141)

про медитацию и дзен

Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 947755)

Обычный человек в постоянном поиске как сделать себе хорошо, поэтому всё время анализирует свои действия и чувства. А у просветлённого наоборот, остановка в поиске, излишняя задумчивость только будет уводить его от той реальности, в которой он пребывает. Понятно, что ему это не надо. И новых знаний он не получает, ограждая себя от любых эмоций. Наука тоже говорит о медитации как о состоянии с пониженной активностью ГМ в определённых участках теменной области, и тогда человека посещают разные возвышенные чувства. Это всё переживается регулярно в бытовой жизни и без всяких специальных практик, как мне кажется. Даже чисто интуитивно из опыта можно понять способы вогнать себя в столь приятное состояние, без веществ разумеется.

Определение верно для самых популярных, но и самых малоэффективных видов медитаций. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что описанные тобой "просветлённые" практикуют именно такие способы.

В практике же дзадзен концентрация происходит не на пупке (стакане с водой, эфемерном понятии пустоты и пр.), а на течении своих собственных мыслей. Ограничение лишь в том, что ты не должна пускаться сама с собой (или с проекцией условного Васи) в мысленные дискуссии по поводу вопросов, не требующих немедленного решения. То есть, ты не цепляешься за мысли, но и не отгоняешь их. И просветления в значении максимальной ясности мыслей таким способом достичь гораздо вероятнее, чем путём вытаращивания на пупок с сопутствующим косплеем хомяка щеками. Вторым способом можно только раздуть ЧСВ, не более.

Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 947664)

А плоть для чего укрощают всем известными способами? Чтобы что?

Так это в ориентации но посмертие или на запредельные ощущения этой жизни.

Цитата:

Сообщение от Аусвайс (Сообщение 947772)

ну зачем же так сомневаться, милейший?:yes: ведь территории нет? таки просто наляпайте в вашей карте : "сонечка спасла раскольникова -путана не сущностная. Я не хач, но Я так хачу."

но не будет ли вам одиноко, сударь? Что свяжет вас с другим картографом -уж точно не ваша карта...

холодное море средиземья омывает труп павшего от руки (?) Фродо Горлума...Горлум не смог защитить себя своей картой ни от джеба ни от хука.. и даже татуировка на левой ягодице - "территории нет!" не спасла его жопу от гнева праведного, запечатленного всей мощью Гендальфа в карте Фродо!!:rose:

зы. так и вишу холс, на котором намалевана сонечка , несущая на руках раскольникова в пивной ларек с картой обернутой вокруг головы , где написано : "я спасаю его от самого себя!" и карта раскольникова торчащая из обоссаных (им? ею?) штанов :" я поп прежнему свободен..даже от самой свободы!"

В каком то смысле нет а в другом есть территория. Если я говорю русскому стол или стул или тарелка - он меня понимает. Деньги можно менять на колбасу вчера и сегодня и позавчера. Наверное и завтра. Вчера и сегодня и позавчера колбаса в холодильнике не портилась. Положу и сегодня. В прошлый раз дали премию. Может и в этот дадут.

Есть сравнительно устойчивые совокупности последовательности и соглашения. Когда прогноз оказывается верным. В этом смысле наверное есть. А что.

Цитата:

Сообщение от Ordinator (Сообщение 947816)

В чём разница? По ощущениям, эффектам, применению, а не по способам достижения.

Цитата:

ты не должна пускаться сама с собой (или с проекцией условного Васи) в мысленные дискуссии по поводу вопросов, не требующих немедленного решения. То есть, ты не цепляешься за мысли, но и не отгоняешь их.

О, достаточно точно подходит к моему обычному состоянию. Не знаю, правда, насколько далеко от медитации, но по описанию вполне.

Цитата:

И просветления в значении максимальной ясности мыслей таким способом достичь гораздо вероятнее, чем путём вытаращивания на пупок с сопутствующим косплеем хомяка щеками. Вторым способом можно только раздуть ЧСВ, не более.

А правильные просветлённые куда ЧСВ девают? Не растворяется же оно бесследно в неведомых далях. Если речь конечно не о монахах-отшельниках. Об их неспособности испытывать эмоции есть чёткое объяснение конкретного физического процесса в ГМ, необратимого причём, без чудес и мистики, что меня как раз устраивает.

Цитата:

В чём разница? По ощущениям, эффектам, применению, а не по способам достижения.

В том, что при практике дзадзен это самое состояние гармонии с самим собой чаще достигается, а в других практиках "просветлённость" обычно напускная. Если ты потыкаешь палочкой на предмет "А чего конкретно достиг?" человека, практикующего дзадзен, он либо объяснит, либо, если времени не будет, отмахнётся от тебя беззлобным ироническим замечанием и продолжит заниматься своими делами. Если потыкаешь человека, занимающегося другими практиками - с большой долей вероятности получишь психование на уровне подростка, которому сказали, что любимая компьютерная игра - бяка (или даже просто не самая лучшая игра всех времён и народов).

Цитата:

Никуда не девают. Они просто знают, когда им нужно бряцать, а когда - не стоит.

Цитата:

Сообщение от Ordinator (Сообщение 947931)

В том, что при практике дзадзен это самое состояние гармонии с самим собой чаще достигается, а в других практиках "просветлённость" обычно напускная.

Забавно это читать, как будто бы имеется какая-то статистика, а она представляется совсем маловероятной. И ещё напоминает - наше икс лучше вашего икса.

===========

Возникла такая мысль - а как у просветлённых обстоят дела с творчеством? С тем самым, которое происходит от "поисков себя", а по сути от неудовлетворённости и депрессий. Депрессий - не в самом клиническом смысле, депрессией принято называть любое плохое настроение. Но оно полезно и сигналит нам, что в жизни что-то не так. Если просветлённому таких сигналов не поступает, он на уровне ощущений считает себя полностью реализованным, следовательно пропадает мотив. Точнее мотив принципиально отсутствует, цель была другая - в вечном счастье без допингов. Это на мой дилетантский взгляд.

Творчество есть а поисков себя нет

Может по инерции получается, когда они хорошо творили до просветления?

Ординатор а ты как сидишь? Как часто как долго?