Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Термины и понятия (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=85)
-   -   Риторика и Логика (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=22907)

rassudok 14.03.2014 00:23

Риторика и Логика
 
Результат моих размышлений о риторике и логике:
1) риторика это теория и практика речи.
2) логика это теория и практика аргументации.
3) речь это система тезисов и аргументов.
4) тезисы это:
а) утверждения.
б) отрицания.
в) предположения.
5) аргументы это:
а) сравнения.
б) наводящие вопросы.
в) примеры.
г) аналитические выкладки.
6) оперирование:
а) сравнениями.
б) наводящими вопросами.
в) примерами.
г) аналитическими выкладками.
Призванное подтвердить или опровергнуть те или иные тезисы это аргументация.
7) если исходить из того, что ум это аргументационное мышление, то становится от и до ясно, что ум это логическое мышление, а логика это не только теория и практика аргументации, но и теория и практика ума.
8) если вышеизложенное верно, то логика это не раздел философии, а раздел риторики и подраздел лингвистики (ибо риторика это раздел лингвистики).
9) также если плясать от вышеизложенного, то становится от и до понятно, что ум это не только парафия психологии, но ещё и парафия лингвистики.
Просьба высказывать свои мнения по существу написанного в стартпосте и голосовать в опросе.

rassudok 15.03.2014 21:12

Если исходить из того, что разум это результат наличия потенциально бесконечного словаря, а риторика это теория и практика речи, а речь в конечном счёте состоит из слов и связей между ними, то становится от и до понятно, что риторика это не только теория и практика речи, но и теория и практика разума, а поскольку разум это парафия психологии, то можно сказать, что риторика это не только раздел лингвистики, но и раздел психологии.

Jur 17.03.2014 07:08

Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 669481)
2) логика это теория и практика аргументации.

Логика предельно общее понятие.... Здесь уместнее использовать нечто частное, например, риторическая логика или философская логика.
Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 669599)
Если исходить из того, что разум это результат наличия потенциально бесконечного словаря, а риторика это теория и практика речи, а речь в конечном счёте состоит из слов и связей между ними, то становится от и до понятно, что риторика это не только теория и практика речи, но и теория и практика разума, а поскольку разум это парафия психологии, то можно сказать, что риторика это не только раздел лингвистики, но и раздел психологии.

Т.е. разум это возможность поговорить о существующем и несуществующем?
А разумным можно считать индивидов с бесконечным объемом головы?

rassudok 17.03.2014 16:29

Джюр:
1) итог?
Приходим к тому, что существуют тысячи логик, а потому - алогичности не существует ибо любую алогичность можно подогнать под ту или иную логику.
И?
Что это как не абсурд?
2) не только поговорить - но и аргументировать, но и понять.
Индивида с потенциально бесконечным словарём.

Jur 18.03.2014 05:43

Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 669922)
1) итог?
Приходим к тому, что существуют тысячи логик, а потому - алогичности не существует ибо любую алогичность можно подогнать под ту или иную логику.
И?
Что это как не абсурд?
2) не только поговорить - но и аргументировать, но и понять.
Индивида с потенциально бесконечным словарём.

Идеализм с агрессивным монотеизмом ;)

1 Моё понимание логики материалистично: объект в ответ на определенное воздействие выдает определяемое внутренней логикой этого объекта реакцию.

Отсюда, логика применимая к объекту одного вида не применима к объектам иного типа, либо применима ограниченно. Кстати, именно для шизофреников очень характерно эклектичное применение логики: они на органическом уровне чисто по звучанию словонаименований или его переводам способны отождествлять совершенно разнородные объекты и понятия.

2 Инфа где хранится? В эфире?

rassudok 18.03.2014 15:27

Джюр:
1) ум со здравомыслием.
2) ещё веселее, а именно - существует бесконечное количество логик, а потому - существование алогичности в принципе невозможно:lol::lol::lol:
Интересно следующее, а именно - откуда и как при таком раскладе возникают и существуют столь большие количества алогичных людей:confused::confused::confused:
3) знания хранятся в долговременной памяти:yes::yes::yes:

Jur 18.03.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 670109)
2) ещё веселее, а именно - существует бесконечное количество логик, а потому - существование алогичности в принципе невозможно:lol::lol::lol:
Интересно следующее, а именно - откуда и как при таком раскладе возникают и существуют столь большие количества алогичных людей:confused::confused::confused:

Объекты имеют разное устройство. Некоторые отличаются сильнее, некоторые меньше.
Для одного объекта может существовать ограниченное количество моделей, точнее при точно заданных параметров и входных данных одна.

Под алогичностью следует понимать ситуации, когда субъект эклектично пытается применить модель точно описывающую один объект к другим объектам, которые должны описываться другими моделями.
Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 670109)
3) знания хранятся в долговременной памяти:yes::yes::yes:

В межзвездном кефире?

rassudok 18.03.2014 16:38

Джюр:
1) ну и как из того, что разные объекты имеют разное устройство следует, что существует бесконечное количество логик и алогичности не существует?
2) типа, использование сравнительного мышления и такой его функции как оперирование аналогиями неприемлемо ибо алогично?
3) в головном мозге.

Jur 19.03.2014 06:07

Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 670120)
1) ну и как из того, что разные объекты имеют разное устройство следует, что существует бесконечное количество логик и алогичности не существует?

Это ведь Ваше заключение. Вот и пробуйте обосновать! Или как?
Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 670120)
2) типа, использование сравнительного мышления и такой его функции как оперирование аналогиями неприемлемо ибо алогично?

Ну, Вы ж пользуетесь :)

А на самом деле.... на самом деле это не более чем риторический прием :)
Или если хотите гадание... на кофейной гуще или бараньей лопатке :) http://dlja-zhenshhin.ru/530.htm

http://respublikarso.org/other/569-g...y-lopatke.html

Т.е. отождествляются непонятно-с-какого-перепуга и по реакции одного делаются выводы насчет будущей реакции другого.

Кстати, в исторической тематике это отмечается в сильнейшей степени...

Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 670120)
3) в головном мозге.

на дубе ларец, там утка, в утке яйцо, в яйце игла, а на конце той иглы смерть Кощеева :)

носитель ограничен физически и не может нести неограниченный объем информации. Однозначно.

rassudok 19.03.2014 16:10

Джюр:
1) это не моё заключение, а всего-лишь следствие из твоего тезиса, а потому - обосновывать его таки тебе.
2) как из того, что я пользуюсь сравнительным мышлением в общем и оперированием аналогиями в частности следует, что использование сравнительного мышления в общем и оперирования аналогиями в частности неприемлемо ибо алогично?
Как из одного следует другое?
Типа, инженерно-конструкторское дело это часть риторики (нет, ну а чё - в нём ведь сравнительное мышление в общем и оперирование аналогиями в частности используется по полной программе)?
Типа, инженерно-конструкторское дело это гадание на кофейной гуще ибо в нём по полной программе используется сравнительное мышление в общем и оперирование аналогиями в частности?
Кстати, не выводы, а предположения (или для тебя вывод и предположение это нечто эквивалентное?).
Насчёт физической ограниченности?
Это если не смотреть вглубь, а вот если взять за рабочие версии:
а) предположение о бесконечной делимости материи.
б) предположение о том, что информация в головном мозге записывается не только на клеточном и межклеточном уровнях, но и на любых других уровнях материи оного.
То совсем иной расклад вырисовывается.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:32.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot