Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Мозаичное братство (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=242)
-   -   Джулиан Ассандж (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=13012)

Алек 12.12.2010 00:00

Джулиан Ассандж
 
Что вы думаете об этом человеке и его деле?

*"поднятие низов" - что-то вроде... маленькие отважные люди способны поставить пирамиду власти с ног на голову, указав правящей элите её место, а то и повлияв на политику

Samirat 13.12.2010 14:46

Я думаю, что все попроще. Первое правило журналиста - Успех начинается с сенсации. В данном случае ему подвернулась возможность и он ею не пренебрег.

Ветер 13.12.2010 18:01

Журналист это тот кому платят.
Он достаточно сильно рискует с этими сенсациями. Вряд ли только за деньги.

SiberianTiger 14.12.2010 17:05

КАк бы это лучше сказать ...

Ассанж - он индивидуй, ведомый идеей, который очень даже может стать мучеником идеи ...

Но по взглядам он flat-earther (сторонник идеи, что Земля плоская ;)).
Почему? Да потому, что он повторяет заблуждение общечеловеков, анархистов и некоторых других любителей добра и свободы о том, что все должно быть известно всем, ибо существует единственно правильная универсальная мораль и ценности, разделяемая "народом", от которого "злодеи"/"тайные правители"/"государство" "прячут правду".

В такой модели нет потребности в государствах, хотя на самом деле государства с их армиями, спецслужбами и "грязными делишками" просто энкапсулируют таких вот идеалистов и обывателей, позволяя им избегать встреч с теми, кто может повредить их идеализму и обывательскому взгляду на вещи.

Излюбленная модель поведения таких вот идеалистов, - "рассказать народу всю правду". Но приводит она обычно лишь к визгам параноиков - и развлечению для остальных, сидящих у телевизора. Ну и, разумеется, к информационной борьбе между разными закулисными силами. Конечно, государству тоже не все дозволено, но оно ИМХО таки нужно по вышеуказанным причинам, и потому антисистемный по своей сути Ассанж должен стать "жертвой системы".

Вот так.

Иеро 14.12.2010 17:21

Викиликс - это ни что иное, как управляемый слив. Вернее не просто управляемый слив, сколько специально подготавливаемая система разрериетизации. Думаю, почти ни для кого в России не секрет, то есть, иными словами, "бытует мнение", что многие чиновники так или иначе нарушают закон. Кто по мелочи, а кто совсем не по мелочи. И публикация даже реального компромата на них очень редко приводит к их отставкам, а ещё реже к уголовному преследованию. То есть, благодаря вот этой самой "свободе прессы" в России произошло обесценивание значимости публикуемого компромата. Контролирующая и управляющая структура остаются устойчивыми при информационной разгерметизации.
В остальном мире это пока не так, там публикация компромата пока может вызывать значимо больший результат. И вот приходит время, когда так или иначе контролирующим информацию органам станосится слишком дорого обеспечивать герметичность. С каждым годом расходы на всё это стремительно растут и для более-менее толкового аналитика должно быть понятно, что требуется менять основные правила игры. И появления викиликса и его последователей - ознаменовало вступление в действие нового принципаинформационной защиты. Вскоре практически любой опубликованный любыми источниками компромат резко потеряет свою значимость. И защищать реально значимую закрытую информацию станет дешевле.

Что можно сказать о самом Ассандже?
Лично я не уверен, что он не знал, что делает. Я не могу уверенно сказать, кто он, марионетка, жертва обстоятельств, или профессионал, знающий, какое дело он делает и зачем. Это откроется несколько позже.

ЗЫ... Впрочем, я не настаиваю, что моё мнение истинно верное.

Ветер 14.12.2010 17:34

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger (Сообщение 312799)
...В такой модели нет потребности в государствах, хотя на самом деле государства с их армиями, спецслужбами и "грязными делишками" просто энкапсулируют таких вот идеалистов и обывателей, позволяя им избегать встреч с теми, кто может повредить их идеализму и обывательскому взгляду на вещи...

Я бы только, из вредности, заменил "государствах" на "корпорациях".

Ветер 14.12.2010 17:36

Цитата:

Сообщение от Иеро (Сообщение 312804)
... Думаю, почти ни для кого в России не секрет, то есть, иными словами, "бытует мнение", что многие чиновники так или иначе нарушают закон...

Это старая российская (и не только) традиция. Просто у нас ее еще не успели забыть.
Все становится на свои места (???)

rassudok 14.12.2010 19:22

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger (Сообщение 312799)
антисистемный по своей сути Ассанж должен стать "жертвой системы"

И превратится в мученика пострадавшего за правду;);)

Mefis 14.12.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от Самира
Первое правило журналиста - Успех начинается с сенсации. В данном случае ему подвернулась возможность и он ею не пренебрег.

Слишком простой взгляд: зачем сенсация и успех, чреватый тюрьмой и преследованиями.

Цитата:

Сообщение от СибТигр
Ассанж - он индивидуй, ведомый идеей, который очень даже может стать мучеником идеи

Эпоха героев и мучеников прошла. Ассандж вполне себе трезвый реалист, просто он порядочный в том смысле, что думает: а с какого это хрена они все это скрывают? Пусть знают все, даже если никому не нужно. Я так хочу, я не хочу, чтобы меня держали за недоумка, котрому может повредить эта информация.

Цитата:

Да потому, что он повторяет заблуждение общечеловеков, анархистов и некоторых других любителей добра и свободы....
Слишком примитивный взгляд на подобных людей. Они знают, что есть интересы людей и государств, а абстрактные добро и свобода есть всего лишь динамический баланс всех этих интересов.

Цитата:

...все должно быть известно всем, ибо существует единственно правильная универсальная мораль и ценности, разделяемая "народом", от которого "злодеи"/"тайные правители"/"государство" "прячут правду"....
Ты придумал себе этих общечеловеков и их универсальные ценности. Они не стоЯт над тобой, но и ты не пытайся судить о них с некоей своей верхотуры.

Цитата:

В такой модели нет потребности в государствах, хотя на самом деле государства с их армиями, спецслужбами и "грязными делишками" просто энкапсулируют таких вот идеалистов и обывателей, позволяя им избегать встреч с теми, кто может повредить их идеализму и обывательскому взгляду на вещи.
Напротив, так называемые тобой общечеловеки знают, что прогресс возможен только путем совершенствования государственного механизма, центральным звеном которого должен стать человек с его правами, а не надчеловеческая миссия государства типа израильской, российской или американской. Причем всякая подобная миссия или идеология призвана прежде всего сохранить существующее положение вещей путем того или иного вида экспансии.
В отличие от твоего сугубо идеалистического, отчасти толстовского, взгляда, что изменить к лучшему мир можно путем личного самосовершенстования.

Цитата:

Излюбленная модель поведения таких вот идеалистов, - "рассказать народу всю правду"
.
Почему бы не рассказать не всю, а самую-самую правду. Чтобы у людей исчезли иллюзии. И вообще что ты предлагаешь - дозированно рассказывать? Кто будет определять критерий допустимости?

Цитата:

Но приводит она обычно лишь к визгам параноиков - и развлечению для остальных, сидящих у телевизора
.
Я так не думаю, но не читаю, мне это неинтересно и мало кому интересно. Но считаю важным для всей цивилизации.

Цитата:

.... и потому антисистемный по своей сути Ассанж должен стать "жертвой системы".
Это только начало... придут другие...

Цитата:

Сообщение от Иеро
Викиликс - это ни что иное, как управляемый слив.

Ассандж задумал и осуществил сам без чьей-либо наводки, ну а затем вполне возможно слетелись и те, кому выгодно слить ту или ную информацию.
По сути все это есть не что иное как покушение на матрицу. И оно не может быть осуществлено изнутри матрицы - только извне.

Цитата:

Вернее не просто управляемый слив, сколько специально подготавливаемая система разрериетизации.
И ты, конечно, знаешь для чего и кем? Могу предположить: тем сверхтайным закулисьем, которое меняет парадигму управления, и снимает с исторической арены жидов и американцев.

Цитата:

То есть, благодаря вот этой самой "свободе прессы" в России произошло обесценивание значимости публикуемого компромата. Контролирующая и управляющая структура остаются устойчивыми при информационной разгерметизации.
Это так. Но все накапливается, количество - в качество. Всякая власть, а в России в особенности, тем крепче и сакральнее, священнее, чем больше в ней тайны и закрытости. Разгерметизация делает власть менее устойчивой, а способы защиты более изощренными.

Кроме всего прочего весь этот поток свидетельствует о банкротстве конспирологии.

Иеро 14.12.2010 20:38

Лондонский суд освободил Джулиана Ассанжа под залог
Размер залога составил 240 тысяч фунтов стерлингов.


Mefis
Цитата:

И ты, конечно, знаешь для чего и кем?
Знать не знаю, но имею некоторые предположения.
Цитата:

Могу предположить: тем сверхтайным закулисьем, которое меняет парадигму управления, и снимает с исторической арены жидов и американцев.
Как это ни странно, ты очень близок к тому, что вижу я. Правда закулисье это не такое сверхтайное, но тем не менее.
Цитата:

Всякая власть, а в России в особенности, тем крепче и сакральнее, священнее, чем больше в ней тайны и закрытости.
Нет. Там роляет другое. А именно, чем меньше "человек снизу" имеет шансов оказаться во власти, и при этом не имея других реальных способов выражения протеста, кроме мелкого саботажа на местах.
Почему власти так активно прислушиваются к мнению всяких там меншинств, начиная от сексуальных, кончая национальными? Фишка втом, что эти самые меньшинства имеют хоть какой, но солидаризм. А значит часть реальной силы. Но при всём этом власть давит солидаризм основной массы народа.
Цитата:

Разгерметизация делает власть менее устойчивой, а способы защиты более изощренными.
Я те скажу по большому секрету, власть последний век вообще принципиально неустойчива. Можно сковырнуть несколько ключевых фигур (относительно незащищённых, кстати) и вся мировая система развалится как карточный домик. Вот только радости от этого события будет маловато, так как что потом будет, я даже представлять себе не хочу.
Цитата:

Кроме всего прочего весь этот поток свидетельствует о банкротстве конспирологии.
Как бы совсем не наоборот...


Часовой пояс GMT +4, время: 08:42.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot