Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Глобальная политика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=174)
-   -   Фантомные имперские боли/Имперская политика Китая (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3130)

Губернатор 18.05.2007 18:48

Фантомные имперские боли/Имперская политика Китая
 
На нашей планете что-то около полутора сотен государств. Подавляющее большинство из них давно и прочно смирилось с тем, что они маленькие и тихие, и даже гордятся этим.
  • Например, грекам и в страшном сне не приснится мечтать о восстановлении границ времен Александра Великого, а итальянцам - в востоновлении Римской Империи времен Цезаря.
И все же осталась две страны, которые претендуют на мировую гегемонию, мечают о мировом порядке собственного понимания и т.д.

Одна из них прилагает к этому все свои силы и вкладывает в это реальные деньги, людей, программы и т.д.

Другая же такой возможности не имеет, но...

Предлагаю поговорить об этом вот "но".

Россия со времен Ивана Грозного мечтала стать "Третьим Римом". Благополучие подданных во все времена, при всех режимах приносилось в жертву имперским амбициям, захватническим планам, величию империи. И все это осталось и поныне. Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна. Такая же как все. Не смотря на свою гигантскую теритрию.
  • Увы, кроме територии, нам теперь выделиться больше и нечем.
А амбиции остались, а всеобщего восхищения, страха, уважения - хочется. Потому и живем так, что государственные интересы сосредоточены на этом, а не на благополучии граждан.
  • Которым, похоже, важнее испытывать гордость за величие своей страны, чем пользоваться свободами демократического общества (и добиваться их)
Народ мечтает о "сильной руке", а "сильная рука" мечтает о мировой гегемонии.

Я не хочу сказать, что амбиции - это плохо. Я лишь хочу предложить вам представить, как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
  • Как, например, швейцарцы, чехи, новозеландцы,...
А на все эти невеселые мысли меня навела переписка Виктора Шендеровича с Алиной Казаковой. Почитайте, очень интересная переписка...

Иеро 18.05.2007 19:28

Кстати о России..., имеющиеся климатические и социальные условия приводят к тому, что народ более активно применяет смекалку там, где другие используют энергозатраты. По сути, противостояние Россия - США - это конкурентная борьба двух заметно отличающихся друг от друга способов взаимодействия с миром. Первый - российский метод - метод встраивания, а второй (метод США) - создание искусственной среды. Естественно, эти методы не так уж явно проявлены, и то и другое государство использует всё возможное, но лишь общее преобладание одного из подходов определяет суть.

Андрей ОК 18.05.2007 20:25

"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови"

(А.А.Блок, "12")

Рыжий Кот 19.05.2007 02:01

Губернатор
Цитата:

как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
  • Как, например, швейцарцы, чехи, новозеландцы,...

Есть выбор -
http://forum.ej.ru/showpost.php?p=437808&postcount=21
- и выбор за нами.
Про швейцарцев написал, мог бы очень похоже - про аргентинцев.
Про чехов могу дополнить. Гуситские войны 141Х годов, усекшие население Чехии в 3,5-4 раза, оставшихся в живых чехов очень впечатлили. И чехи благоустраивались (адаптировались) и при австрийском владычестве, и при независимости, и при германской оккупации, и при сначала моральном, а потом физическом советском присутствии. В контрасте с братьями-поляками, гоношившимися при всех.
Это разз ...

Тома 19.05.2007 06:37

Цитата:

Я лишь хочу предложить вам представить, как бы мы сейчас жили, если бы испокон веку не занимались этим, а строили бы свое "уютное гнездышко"
Возможно я бы и жила как то, то ли "Хайл Гитлер" импортным начальникам гавкала, то ли в землянке от штатовских бомбежек пряталось. Но вот товарищи , фамилия которых кончается на "ич" вряд ли дожили до сегодняшнего времени.

Рыжий Кот 19.05.2007 16:46

Губернатор
Цитата:

кроме територии, нам теперь выделиться больше и нечем.А амбиции остались, а всеобщего восхищения, страха, уважения - хочется.
Ну почему же "нечем"? С середины 1980-х и до начала 2000-х американский "софт" в изрядном проценте строился на советских, российских программистах. Потом вытеснили индусы - дешевле. Американцы (выполняя волю С.Азимова) в неэффективный по деньгам программистский труд не рвутся - бизнесмены, ёпэрэсэтэ.
Мне лично
- уважения хочется - согласен,
- восхищения - хочется, как обратной связи "есть за что",
- страха - совсем наоборот по простой причине, что страшащийся за твоей спиной или при высвобождении от зависимости стремится втрое отомстить за страх. Куча примеров
- и личных
- и по рассказам знакомцев,
- и не вылезая из и-нета,
когда бывший подхалим превращается в продавца инсайдерской информации против тебя (нас, вас, их).
"Надо выбирать себе знакомых ((С) из назидалок Валдаса Пельша Игорю Угольникову), Витя!".
Это два-с...

Губернатор 19.05.2007 23:51

Цитата:

Ну почему же "нечем"? С середины 1980-х и до начала 2000-х американский "софт" в изрядном проценте строился на советских, российских программистах.
О, кстати, хороший пример! Если власть не заботится о людях, наиболее толковые начинают уезжать туда, где о людях заботятся. Можно называть их предателями, космополитами безродными, и т.д. А толку? Не лучше ли выбрать себе другую власть?

Рыжий Кот 20.05.2007 01:37

Цитата:

Сообщение от Губернатор (Сообщение 48801)
...Можно называть их предателями, космополитами безродными, и т.д. ...

Кто их так называет? Вить, ты с кем беседуешь-то?
Цитата:

грекам и в страшном сне не приснится мечтать о восстановлении границ времен Александра Великого, а итальянцам - в востоновлении Римской Империи времен Цезаря....Россия со времен Ивана Грозного мечтала стать Третьим Римом. Благополучие подданных во все времена, при всех режимах приносилось в жертву имперским амбициям, захватническим планам, величию империи. И все это осталось и поныне. Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна.
Вить, масштабы рассмотрения разные. Даже не двойная мораль, а хаотическая, я б сказал дерихлявая. Ты ж всё-тки не аффективный Дембель какой-нибудь...
Со времен Ивана Грозного и Россия, и прочие народы, страны по параметру имперскости проходили разные фазы. Ты хочешь сравнить сравнимое? или да? Даже в одно и то же время: когда Франция вела в Алжире имперскую войну, она же отпустила на свободу (1960) несколько колоний (…).
Итальянцы, немцы, англичане, китайцы, маленькие уютные сербы, грузины (ой!), румыны (ой!), афроафриканцы тутси, шведы... - грешны, батюшка, грешны. ЕвроСоюз - до Турции, Грузии, Ирака (ойее не бывает? [IMG]file:///C:\Users\8523~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.gif[/IMG] ) ... В середине ХIХ века Гарибальди, Бисмарк, Линкольн проводили имперскую политику по отношению к Пьемонту, Саксонии, Виргинии? или победителей не судят?
...

↓↓ отредактированное

Губернатор 20.05.2007 01:45

Цитата:

Россия, и прочие народы, страны по параметру "имперскости" проходили разные фазы.
Вот ключевой момент: все народы - прошли, а Россия со Штатами - застряли в этой фазе. Причем Россия - на ментальном уровне.

Цитата:

Кто их так называет? Вить, ты с кем беседуешь-то?
Это я использую метод "активной брони". Т.е. предвосхищаю вероятные наезды со стороны... ну ты понял кого...

Рыжий Кот 20.05.2007 02:26

Цитата:

все народы - прошли, а Россия со Штатами - застряли
"Все" - это 10 из 200 стран, не считая порядка 2000 народов?? Ну... слов нет, одни буки...
Цитата:

Мы никак не можем свыкнуться с мыслью, что Россия теперь - рядовая страна.
Неа. И США не рядовая. И любая из бывших метрополий не рядовая, а (я б назвал) постимперия. Миссия! хоть застрелись. Приезжай в б.французскую колонию и объяснись с ними по-немецки. Хаха 3 раза. Языковая среда проводит новации на своём языке.Или: Задорнов много шутит над "тупыми американцами", а над бен Ладеном - не шутит; следует ли из этого... ну ты понял чего ... я хотел спросить.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:28.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot