А давайте поговорим про насилие, пренебрежение и ненадлежащее обращение?
 

Насилие, пренебрежение, обесценивание, унижение - есть много слов для обозначения ненадлежащего обращения людей друг с другом. Выясняется, что влияния такого обращения отражаются не только на психике тех, кто подвергается подобному обращению, но и на организме как на физической системе.

Например, выяснилось, что инцест, пережитый женщиной в детстве, приводит к аутоиммунным заболеваниям.

Бессел Ван дер Колк описывает исследования, в результате которых было выявлено аномальное соотношение лимфоцитов Cd45RA и CD45RO у переживших инцест в детстве женщин по сравнению с контрольной группой. Первые выполняют роль клеток памяти иммунной системы. Те, которые RA, были активированы под воздействием токсинов в прошлом. Они быстро реагируют на внешние угрозы, с которыми организм сталкивался ранее. RO лимфоциты - резерв на случай неизвестных атак, они активируются, когда организм сталкивается с какой-то угрозой впервые.

Таким образом это соотношение указывает на баланс клеток, которые распознают известные токсины и клеток, которые ожидают поступления новой информации для своей активации. У переживших инцест относительное количество RA лимфоцитов, готовых к атаке, значительно превышает норму. Из-за этого иммунная система становится чрезмерно чувствительной к угрозам и склонна активировать защитную реакцию, когда в ней на самом деле нет необходимости, даже если это приводит к атаке на клетки своего организма. Организм жертв инцеста на самом глубоком уровне плохо различает безопасные и угрожающие ему ситуации. Это означает, что психологическая травма приводит не только к искаженному восприятию поступающей извне информации, но и к тому, сам организм не чувствует себя в безопасности.

Между тем, существует достаточно много людей, считающих насилие в той или иной степени полезным в качестве инструмента так называемого воспитания. Они говорят, например, - меня отец порол и ничего, смотрите, вырос. Или "ну подумаешь, прищемили кому-то ЧСВ, а чо такого?"

Или возьмем дело сестер Хачатурян. Следствие признало, что мотивом преступления стали физические и психические страдания, которые сестрам в течение длительного времени причинял потерпевший Михаил Хачатурян. Если бы вы были присяжным в суде по этому делу, вы были бы за оправдательный или за обвинительный вердикт?

То, что длительный нескомпенсированный стресс повышает риска аутоиммунных заболеваний - и так было известно. Равно как и о закаливающем эффекте правильно отдозированного и скомпенсированного стресса...
То что о риске аутоиммунных заболеваний можно судить по соотношению Cd45RA / CD45RO - это новая и интересная для меня информация - обычно Cd45RA и CD45RO используют для того, чтобы удостоверится, что в процессе лечения организм начал справляться с хронической инфекцией, а для определения риска аутоиммунных заболеваний рекомендуют смотреть соотношение эффекторных Т-лимфоцитов к регуляторным.

А есть у этого Бессела Ван дер Колка где-нибудь пояснение, почему так происходит?

И ты не случайно знаешь как в принципе производится отбор групп типа "переживших инцест в детстве женщин"?
Я правильно понимаю, что если человек не ощущает никакого дискомфорта, то он просто не попадает в поле зрения психологов, и, таким образом выпадает из выборки?

В детстве психика пластична, выдерживает такое, от чего бы взрослый сдох.
Но можно ли назвать человеком с такой психикой... Он же приспособился, изменил свои нормы в соответствие с требованиями. Вряд ли это можно потом исправить, оно уже стало частью личности.


А на счет родителей, так "воспитывающих"... Они получат результаты, отмороженное чадо их ухлопает, в конце концов.
Вряд ли в поле зрения исследователей попадали типичные результаты такого воспитания, потому как они совершенно асоциальны, с точки зрения нынешнего общества. Не в тюрьме же их искали, среди самых отмороженных и невменяемых...

Не знаю...как то немного с подозрением отношусь к таким исследованиям, потому как вменяемый аnamnesis vitae практически всегда отсутствует, представлен только аnamnesis morbi. Анамнез вита в данном случае подразумевает данные ближайших родственников -есть ли у них сходные заболевания или нет, если есть, то стресс несомненно может послужить спусковым крючком для запуска. Причём стресс любого свойства.

Классический пример распространённой ошибки в рассуждения -утверждение что прививки могут вызвать аутизм. А на самом деле они могут резко ускорить его развитие.

Не имеем ли мы тут чего-то подобного?

А я люблю цифры - какое среднее число лимфоцитов, какое среднеквадратичное отклонение, какое среднее и ско у стрессованных, на какой выборке?

Да, только это называется не "насилие" а "дозированный стресс", и да грамотное чередование дозированного стресса и восстановления - полезно. На этом основано закаливающее действие спортивных упражнений.

А какое оно, абсолютно ненасильственного воспитание?
Понятно, что инцест это не воспитание, это как бы уже у нас уголовно наказуемая штука. Как и избиения например.

Но что родители можно, а что нет. В плане здорового воспитания?

Мне кажется вы с Мираной чуть о разном. Действительно есть люди "считающие" что насилие полезно. Прям насилие, а не преодоление себя. Если присмотреться внимательнее - это люди оправдывающие собственную неадекватность и желание спустить пар на слабых.

Когда у меня дети мелкие были, со всех сторон постоянно неслось что их типа бить надо, что бы не орали и не капризничали. При том что орали и капризничали они в рамках разумного.

Те люди которые кричали, они возможно были неадекватные на словах, а не на деле. Что конечно тоже не сильно хорошо и правильно, но не очень понятно как сильно повредило их детям и как это восстанавливать.

Он не специалист по крови. Это было совместное исследование психотерапевтов, психиатров и врачей.
Почему так происходит - внятных описаний мне не попадалось. Я вообще стала копать в эту сторону только после того, как увидела в расстановочной сессии дисфункцию органа полем. Да ещё наследуемую. Как-то не приходило в голову, что орган может быть настолько поврежден не прямым физическим ущербом, а кривыми паттернами в системе.

Обычно такие группы набираются из числа пациентов клиник. дер Колк пишет, что гораздо сложнее оказалось набрать контрольную группу из женщин, чьё детство было практически безоблачным.

Правильно. Те, кто не обращаются, не попадают в выборки. Однако это не значит, что с ними всё ОК. Травматические воспоминания могут так хорошо вытеснятся, что человек, как следует пострадавший от насилия в детстве, может на чистом глазу считать своё детство счастливым.