Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Обсуждение книг (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Миллер Аллис: В начале было воспитание (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=25663)

Aliskana 01.09.2015 00:20

Денис, вот очень интересная книга. Рекомендую:

Элис Миллер


В начале было воспитание

Автор показывает механизмы скрытой жестокости в воспитании детей и корни насилия.

Анализируя ряд жизненных историй — пациентки-наркоманки, убийцы малолетних и Адольфа Гитлера, — Миллер раскрывает истоки крайней личностной деструктивности этих людей в их раннем детстве: будучи детьми, они подвергались жестокому обращению и унижению, что и сказалось на их личностных особенностях.

Сформулированы основные принципы «губительной педагогики» — подавляющего и калечащего ребенка воспитания.



Очень ярко показано, откуда берется и к чему приводит мантра "чтоб другим неповадно было".

Aliskana 01.09.2015 17:45

В книге, на которую я дала ссылку, как раз и рассказывается, с чего начинается это пресекание плохих поступков. Когда в детстве ребенка жестоко наказывают из лучших педагогических соображений. И разумеется, чтобы впредь неповадно было. А дальше появляются Гитлеры и Чикатиллы.

Ирис 01.09.2015 18:57

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 789663)
В книге, на которую я дала ссылку, как раз и рассказывается, с чего начинается это пресекание плохих поступков. Когда в детстве ребенка жестоко наказывают из лучших педагогических соображений. И разумеется, чтобы впредь неповадно было. А дальше появляются Гитлеры и Чикатиллы.

А если ребёнка просто наказывают из него вырастают Чикатиллы?


И какое наказание лично для дебя будет жестоким, какое жёстким, а какое слишком мягким, недостаточно убедительным и не влияющим на твоё желание повторить нехороший поступок ещё раз????

Aliskana 01.09.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 789669)
А если ребёнка просто наказывают из него вырастают Чикатиллы?


И какое наказание лично для дебя будет жестоким, какое жёстким, а какое слишком мягким, недостаточно убедительным и не влияющим на твоё желание повторить нехороший поступок ещё раз????

Я 2 раза дала ссылку на книжку. Кто хочет - может почитать, подумать, поискать свои ответы.

А правильные инструкции на все случаи жизни - это не ко мне. Как и абстрактные вопросы. Сухая теория, оторванная от древа жизни.

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 789668)


Значит, если я в процессе размышлений о личном опыте прихожу к мысли о неотвратимости наказания, я должна буду обязательно как-нибудь извратиться и придумать новую словесную конструкцию, чтобы стать для тебя более убедительной???

Ты ничего мне не должна. Вот если ты хочешь стать для меня более убедительной... А ты хочешь?

Ирис 01.09.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 789670)
Я 2 раза дала ссылку на книжку. Кто хочет - может почитать, подумать, поискать свои ответы.

Я тебя услышала... появится возможность найти бумажную книгу в оптимальном для меня качестве - обязательно полистаю.... В принципе, я бы и нормальную электронную версию сейчас посмотрела... НО... 500 страниц PDF в жутком качестве - это выше моих скромных возможностей...


Цитата:

А ты хочешь?
Нет... Зачем? Если мне удобнее использовать готовые шаблоны, нафига изобретать велосипеды...

BOBA 02.09.2015 11:25

Цитата:

1. Каждый ребенок рождается, чтобы развиваться, жить, пытаться реализовать себя, чтобы любить и выражать свои чувства и потребности, стремясь защитить себя и свой внутренний мир.
2. Взрослые обязаны относиться к ребенку с уважением, воспринимать его всерьез, оберегать его внутренний мир и, отбросив любые лицемерные отговорки, помогать ему ориентироваться в этой жизни. Иначе он не сможет развиваться.
3. Подавление жизненно важных потребностей ребенка в интересах взрослых, манипулирование или откровенное пренебрежение ими вкупе с побоями, наказаниями и обманом приводят к серьезным повреждениям душевной сферы ребенка. Иногда, правда, положение исправляет своевременное вмешательство посторонних лиц.
4. Гнев и боль - нормальная реакция на душевную травму. Но поскольку причинившие эту травму наложили запрет на любое открытое выражение недовольства, а переносить душевную боль в одиночестве просто невыносимо, ребенок вынужден подавлять эти чувства, вытеснять их в подсознание и идеализировать своих мучителей. Со временем он забывает о происшедшем.
5. Гнев, тоска, ощущение бессилия, отчаяние, страх и боль, причины, которых человеком не поняты, находят выражение в разрушительных действиях по отношению к другим людям (преступность, геноцид) или самому себе (потребление наркотиков, алкоголизм, проституция, различные проявления психических заболеваний, суицид).
Просматриваю ==В начале было воспитание== и опять вспоминаю рассказ Мама и мы Пермяка.

http://danlik.ru/mama-i-my-e-permyak/

Как будто мы все живем в счастливом мире, где самая большая угроза ребенку - психотравма от тупых родителей, а голод, бедность, болезни - глупость, чушь, фигня.

Или в "Шабоно" эпизод - когда маман только что родив ребенка придавливает его палкой (кормить все равно нечем, чего ему мучиться?)

SerejaKu 02.09.2015 11:28

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 789663)
В книге, на которую я дала ссылку, как раз и рассказывается, с чего начинается это пресекание плохих поступков. Когда в детстве ребенка жестоко наказывают из лучших педагогических соображений. И разумеется, чтобы впредь неповадно было. А дальше появляются Гитлеры и Чикатиллы.

Ну да, и при этом сама же признала, что "жестокость наказания" - это "сфеерический конь в вакууме", смысл которго тебе самой непонятен...

Получается вся книга - ниачём?

BOBA 02.09.2015 12:02

Цитата:

Так, Герман Геринг придерживался следующей точки зрения: "Если католик убежден в абсолютной непогрешимости папы во всех вопросах религии и нравственности, то и мы, национал-социалисты, твердо считаем, что фюрер никогда не ошибается при отстаивании национальных интересов нашего народа... Германии необычайно повезло, ибо Гитлер удачно сочетает в себе способность к логическому мышлению, глубинные познания в философии, железную волю и неукротимую энергию" (S.108).
вот интересно, всегда придерживался, или озвучивал на публику, или так долго озвучивал - что и сам отчасти поверил?

Сколько поколений выросло в психоаналитически-либеральных семьях? какие были результаты. Кто вырос, каким, что нынче делает....

BOBA 02.09.2015 12:14

Цитата:

Итак, проснувшийся в отце офицер заставлял его приговорить ребенка к порке, затем взять трость и первым войти в подвал. Ребенок следовал за ним, не очень-то сознавая свою вину. Он должен был вытянуть руки ладонями вверх или, согнувшись, лечь животом вниз на колени отца. Об "условном осуждении" не могло быть и речи. Отец бил изо всех сил, нанося удары с точностью механизма, в полный голос или полушепотом считая их. Потом "офицер" констатировал свое сожаление в связи с тем, что был вынужден прибегнуть к столь жестокой мере и говорил, что он очень страдает. Видимо, он действительно страдал. Шоковое воздействие сменяло весьма продолжительное и не менее отвратительное действо: "офицер" приказывал веселиться. Сам он первым начинал нарочито громко смеяться, как бы стремясь разрядить грозовую атмосферу, и очень злился, если ребенок не хотел следовать его примеру. Обычно он "воспитывал" ребенка перед завтраком, постепенно превратив наказание в ритуал, а показное веселье - в настоящую пытку.
- ну тут я согласен, это конечно не гут, это перебор и патология.

Цитата:

У них были достаточно устоявшиеся представления о добре и зле. Важное место в их психической сфере занимала идея неизбежности наказания за прегрешения. Они бурно возмущались и негодовали, если кто-либо из сверстников выходил за жесткие рамки их этических норм. [...] Почти не было случаев открытой агрессии по отношению к взрослым и недовольства ими. Дети просто не могли позволить себе ничего подобного. Зато они любили рассказывать страшные истории и отдавали предпочтение жестоким играм. Кое-кто из детей обращался с игрушками так же, как обращались с ними дома. Куклы и вымышленные лица постоянно становились в их играх объектом побоев, издевательств, унижений. Ребенок, который в младенческом возрасте три раза получал черепно-мозговую травму, постоянно разыгрывал сцены с животными и людьми, ранеными в голову. Другой ребенок, которого мать сразу после родов пыталась утопить, всякий раз во время игротерапии окунал куклу в ванну с водой, а затем громко просил вызвать полицию, чтобы мать посадили в тюрьму.
это тоже, за рамками черной педагогики

Ирис 02.09.2015 14:18

Корни всех патологий и отклонений, разумеется, растут из семьи... НО.. за пределами семьи - они либо компенсируются, либо - усугубляются.

И в этом хороший смысл социализации. Просто общество с перекосами - выдаёт поправки рандомно... Некоторые проблемы, вынресенные из семьи, в обществе усугубляются.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot