Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Лисья нора (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=259)
-   -   О пафосе (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=16541)

JIuca 02.11.2011 11:19

О пафосе
 
Определений несколько. Первоначальное (но не самое распространенное) вполне положительное, хотя и имеющее вполне конкретное назначение.
Прочие - негативные, и что интересно, в таких коннотациях пафос употребляется значительно чаще. Однако, культурный уровень многих все же не включает понятие пафоса в сколько-нибудь корректном смысле. Словом зачастую пользуются неправильно, хотя коммуникация не нарушается - все понимают, что что-то там обругали, так какая разница как?)):D

Предлагаю вопрос (точнее два вопроса):
1. Как вы трактуете слова "пафос" и "пафосный"?
2. Как вы воспринимаете ЭТО в реале?


Для затравки:
I. Пафос (греч. Pathos) - это возвышенный стиль, который должен вызывать у слушателя сильные эмоции. Обычно используется в поэзии, а также в пропаганде. Близко к понятиям "торжественный", "героический". Когда героиня говорит герою "Моя любовь переживет века" - это пафос. Когда плакат гласит "Ни шагу назад!" или "Враг не пройдет!" - это пафос. Древние греки пафос изобрели и были в нем большими мастерами. Например, когда Ксеркс потребовал у 300 спартанцев сложить оружие, они с пафосом ответили: "Приди и возьми!" Слово "Патетика" - то же самое, что "пафос", только в другой транскрипции. Например:Его поэма полна пафоса. Героический пафос фильма "300 спартанцев". Оратор с пафосом произнес речь.

II. Пафос:высокопарная болтовня и повадки, призванные скрыть отсутствие какой-либо пользы и ценности. Например:- Видал новый клип Потана? - Пафосный балбес, этот ваш Потан

III. Пафос-высокомерие,напыщенность,снобизм,презрительное отношение к окружающим.Очень близко по значению к понятию патетики(некоторые источники определяют патетику,как презрение). Например:Время от времени,с презрением окидывая взглядом присутствующих в зале,он продолжал озвучивать свои пафосные заявления.


Первое определение, казалось бы, не несет негатива. Однако, в форумных постах, суть которых не в поэтических взыванимях и пропаганде, пафос крайне неуместен и вызывает отторжение.
Что мы часто наблюдаем.:yes:

В двух прочих значениях однозначно негативная характеристика явления.
Но, может быть, кто-то понимает иначе эти два слова?

Милана 02.11.2011 11:50

Для меня понятие "пафос" имеет, однозначно, негативную окраску.
При этом в ответе спартанцев "Приди и возьми!" я не усматриваю пафос, скорее насмешка, граничащая с вызовом.

Пафос - это не только ЧТО сказать, но и КАК это обставить.

Понимая, откуда растут ноги у темы, возникает вопрос: если ТА просьба была высказана без пафоса, то как бы она видоизменилась в пафосном варианте. :D

JIuca 02.11.2011 12:07

Затрудняюсь даже вообразить, так как нечто пафосное сделать еще более пафосным довольно трудно)

Ирис 02.11.2011 12:36

Я не вижу ничего отрицательного в пафосе, как в способе выражения и передачи определённого эмоционального состояния.... Но здесь стоит вопрос об уместности такого эмоционального состояния.

Когда уместен пафосный гнев или благородное негодование? Наверное, скорее всего на сцене, на трибуне... Вряд ли это уместно в быту или дружеской беседе.

JIuca 02.11.2011 13:54

В социальной психологии склонность к пафосу, которая проявляется в показной жертвенности "ах, меня хотят пригвоздить к позорному столбу, так что же -я стерплю" является объектом для анализа и говорит о наличии определенных комплексов в самовосприятии личности, что проявляется даже в семантике слова.

Цитата:

Пафос (греч. pathos – страдание) — античное понятие, обозначающее страдание, к которому привели собственные действия человека, ведомого сильной страстью, т.е. — разрешение страсти в страдании. В учении Аристотеля пафос рассматривался как одно из основных понятий эстетики: смерть или другое трагическое событие, происходящее с героем произведения, вызывает у зрителя сострадание или страх, которые разрешаются затем в катартическом переживании. От термина "пафос" образована основа пато—.

Кто же такой - пафосный человек?
"Внешнее проявление одушевления, иногда производящее впечатление фальши (неодобрит.). Он не умеет говорить без пафоса."

Цитата:

Проявляется это примерно так:
- Вася, который час?
- О прелесть моя, я ждал этого момента, мой хронометр настроен, и я, испуская лучи радости, отвечу тебе на столь оригинальный вопрос, с удовольствием! Уж как 10 минут минуло с того момента как солнце озарило нас в полдень своим ликом, выйдя из за облаков!
- Дебил. Петя, который час?
- 12:10
- Спасибо.
(с)

Ничего не напоминает?

Zima 13.04.2012 07:51

Основная цель пафоса - продемонстрировать собственную значимость/возвышенность, помимо этого никакой цели бытовой пафос не несет?

Или есть что-то еще?

Samirat 13.04.2012 13:46

Цитата:

Сообщение от Zima (Сообщение 460500)
Основная цель пафоса - продемонстрировать собственную значимость/возвышенность, помимо этого никакой цели бытовой пафос не несет?

Или есть что-то еще?

А отвлечение внимания собеседника/слушателей от предмета разговора может быть?

Ирис 13.04.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Samirat (Сообщение 460541)
А отвлечение внимания собеседника/слушателей от предмета разговора может быть?

Не... пафос не является отвлекающим манёвром. Он вполне себе сосредоточен.

Цитата:

Основная цель пафоса - продемонстрировать собственную значимость/возвышенность, помимо этого никакой цели бытовой пафос не несет?
Не просто собственную значимость, а именно эмоциональную значимость.

Пафос призван повышать эмоциональное восприятие события или места...

Aliskana 13.04.2012 21:15

На сцене или трибуне пафос может быть приятен и завлекателен. В повседневном общении хочется бежать подальше или стукнуть. Ну, хотя бы водой облить.

JIuca 13.04.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от Samirat (Сообщение 460541)
А отвлечение внимания собеседника/слушателей от предмета разговора может быть?

Цитата:

Сообщение от Ирис (Сообщение 460672)
Не... пафос не является отвлекающим манёвром. Он вполне себе сосредоточен..

А мне кажется, что может. Если нужно перенаправить внимание толпы или сманипулировать кем-то, то можно заюзать пафос в корыстных целях. Почему нет? Вполне себе средство. Ток это не так противно, как заламывание рук ваще без повода)

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 460680)
На сцене или трибуне пафос может быть приятен и завлекателен. В повседневном общении хочется бежать подальше или стукнуть. Ну, хотя бы водой облить.

Точно.

И вот я иногда не выдерживаю. На форуме))))
Как прочту про цветущие магнолии в одном посте и про трусы от того же автора в другом - так сразу пафос как-то теряет высокий смысл и становится смешным)


Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot