Демиан, бассейн, обида
Болгария, мы с семьей завтракаем в уютном ресторанчике под свисающими гроздьями винограда. Мы здесь уже всех знаем и с интересом смотрим, как веселый Демиан (ему 8-9 лет) с удовольствием убегает от своего бодрого папы по краю бассейна. Они брызгаются и кидаются надувными кругами. Демиан совсем вошел в кураж, тогда папа подмигнул Стани (это молодой официант), они окружили Демиана, взяли его за руки - за ноги, отнесли к месту для ныряния, не торопясь, раскачали - и бросили в в голубую воду бассейна. Демиан бултыхнулся спиной, поплыл к краю, папа подал ему руку и вытащил из воды. Дамиан сел на корточки и обнял себя за плечи.
Солнце, теплый ветерок, поблескивание голубоватой воды, маленькие дети плещутся в лягушатнике и отнимают друг у друга надувной матрац.И тут мы видим, что Демиан тихонько плачет: негромко хлюпает, плечи характерно подрагивают. Я бы предположил, что он все-таки испугался, когда летел в воду, и поэтому теперь придумал, что он больно ударился об воду. И поэтому - его обидели плохие взрослые. Вопрос: как вести себя папе, который через минуту это заметил тоже? Подходить? Не подходить? С чем, с какими словами? Насколько всерьез отнестись к этой разыгранной обиде, долго ли с Демианом разговаривать и что делать потом, если Демиан решит все-таки обижаться дальше?Я спросил у Марины и наших девочек (им уже 15 лет), что думают по этому поводу они. Легко сошлись на том, что подойти и попросить прощение - нужно. Попросить прощения, объяснить, что "мы хотели с тобой поиграть и не хотели сделать тебе больно". Когда люди заигрываются, а это бывает и у детей и у взрослых, они иногда нечаяно могут сделать своим друзям больно или неприятно. Так бывает даже между хорошими друзьями. - Обнять, немного посидеть с ним рядом. Это сделать папе нормально и хорошо. Собственно, папа это кажется и сделал. Но Демиан продолжал сидеть несчастным и нахохлившись. Ему все равно было ужасно обидно!Настя сказала, что она теперь его бы отвлекла - Настя действительно это умеет делать красиво и ловко. Маша сказала, что пусть посидит минут пять, надоест и сам прекратит. Марина выразила мнение, что когда ребенок так сидит, он не просто обижается, а думает о том, что произошло. Это очень здорово, что ребенок думает, анализирует поведение свое и взрослых, и не нужно ему в этом мешать. У Марины потрясающая способность видеть за поступками окружающих самую лучшую сторону и лучшие намерения, я видел здесь другое: ребенок свой страх прикрыл придуманной болью и теперь обижает себя, чтобы отомстить папе. Я думаю даже, что я был более прав, чем Марина, но хорошо знаю и другое правило: если по поводу ситуации могут быть несколько интерпретаций, нужно выбрать ту, в которой окружающие оказываются добрее и лучше. Значит, права все-таки Марина.Но также и не дело, что Демиан сейчас привыкает обижаться и жалеть себя: мальчику, будущему мужчине это совсем не пристало. Поэтому мне кажется правильным, если Демиан все-таки будет киснуть, позвать его к себе. Спокойно и серьезно - позвать к себе. Никуда не денется, - встанет, разогнется и подойдет. Тогда можно ему спокойно сказать: "Мужчины долго не обижаются, не сиди так долго. Возьми, пожалуйста, ключ от номера (дать ему ключ, он возьмет), и принеси мне, пожалуйста, мой ноутбук. Если захочешь взять свою маску, возьми и ее, ты вчера здорово с нею нырял". Похоже, это близко к решению Насти, это стратегия "отвлечь", но здесь не папа обслуживает ребенка, а ребенок делает то, что папа ему сказал. Ну и внушение "мужчины не обижаются" - мне кажется обязательным.А что думаете вы? Попозже Нам вместе с Мариной кажется, что ситуация еще не завершена, и попозже я бы на месте папы к этой ситуации вернулся. Может быть, пошел бы с ним погулять, или мы вместе сели бы за столик, где я пью чай, а он ест свое любимое мороженое, но я попросил бы рассказать мне, как он помнит, что произошло там у нас, у бассейна. Сам процесс вспоминания что было, что делал он, что делали и говорили другие - вещь исключительной важности, начало привычки осознанной жизни.Иногда этого уже оказывается вполне достаточно, ребенок в процессе рассказа и уточняющих вопросов поймет уже многое и даже с запасом. Если кажется, что ребенок еще не перегружен и у вас достаточно педагогической квалификации, разговор можно продолжить. Думаю, что в спокойной раздумчивой форме я задал бы и внимательно выслушал бы ответы на следующие вопросы. 1 "Когда мы тебя со Стани за руки - за ноги несли к бассейну, для тебя это была игра или по-настоящему неприятно?" Если ответит "игра" - хорошо, "по-настоящему неприятно" - еще лучше. Даже если ответит "игра", я все равно спрошу: "А если бы тебе это стало по-настоящему неприятно, что бы ты стал делать?" Чаще всего у детей нет хороших ответов на такие вопросы, а хорошие ответы им очень нужны. Возможно, мы бы с ним договорились о правиле "Стоп": если он громко и без смеха говорит "Папа, стоп!", то такая игра с ним немедленнно прекращается. Понятно, что это касается только ситуации игры, а не других взаимодействий со мной, где ситуацию определяют старшие.2 "Тебе было больно, когда ты плюхнулся в воду?" - Понятно, что меня интересует его ответ "да, было больно". Тогда обсуждение: насколько больно? Как ведут себя мужчины, когда им больно? Нужно сформулировать правило на будущее: "Если серьезно больно, попроси помощи, может быть даже медицинской помощи. А если больно, но можешь терпеть, то не показывай, что тебе больно и себя не жалей. Мужчины не плачут". 3 И пусть повторит итоги разговора. Мальчик уже взрослый, справится. В конце концов, начинать взрослеть когда-то все равно нужно. Может быть, уже пора? |
Не очень понятно, почему причиной слез ребенка считается
Цитата:
|
Мда.
По мне так статья о том, как прерывать телесную разрядку отреагирования эмоций у ребёнка. Я в шоке. Цитата:
Может ему правда неприятно было? И какая разница, было ли ему физически больно, или его задел сам факт того, что его внезапно кинули в воду? По сути, над ним был совершен небольшой акт насилия (пусть и в виде игры). На мой взгляд, ребёнок имеет все основания переживать чувство горевания по этому поводу. К тому же, по описанию ребёнок переживал свои чувства довольно тихо, никому этим особо не мешал. Ну разве только портил чудесный вид солнечного теплого дня, гармонию вида, понимаешь, рушил своими переживаниями. Цитата:
Грустно мне читать такое от Вас, Николай Иванович. А по поводу мальчика - если его слёзы затянулись уж слишком надолго, то можно научить его такой штуке: выразить свои чувства обидчику. "Папа, ты кинул меня в воду, меня это задело. Я не ожидал, что ты это сделаешь. Ты жестко прервал мою игру, мне это было крайне неприятно. {если было больно - можно о боли. если страшно - о страхе} Я прошу в будущем так не делать" |
Цитата:
|
Цитата:
а ещё возможно его не часто слушали раньше, поэтому он не уверен, что услышат сейчас. но это гипотезы |
Цитата:
1. Сильный всегда прав. 2. Двое могут обижать одного. 3. Унизить слабого на глазах у толпы чужих людей - это нормально. 4. Папа может быть на стороне чужого дяди, а не родного сына. Так что папе необходимо прервать эту цепь размышлений. |
Цитата:
Но (продолжая гипотезу) принять это почему-то столь сложно, что они вместо этого готовы заставить ребёнка притворяться, что все ок, и стыдить его словами "мужчины не плачут". |
Кстати подумалось.
В чем больше мужества? : 1) не плакать, потому что "яжмужчина" или 2) признать что "Я причинил боль (не важно физическую или душевную) моему ребёнку и он имеет право переживать по этому поводу сколь угодно долго и не обязан делать довольное лицо просто из-за факта, что я извинился" (кстати это ещё вопрос, извинился ли папа) |
Вообще, это уже не первая тема про обиду тут.
У меня создалось впечатление, что обиду пытаются представить как некое зло, с которым обязательно нужно бороться, если она возникла. На мой взгляд, имеет смысл отделять, стоит ли за чувствами манипуляция. У меня большой вопрос: пытался ли добиться чего-то маленький Демиан, когда тихо плакал после того, как его двое больших дядек взяли его за руки за ноги и кинули в воду. |
На мой взгляд в этой теме отражено два типа насилия:
1) физическое (выброс в воду без согласия) 2) психологическое (ожидание разделить со взрослыми радость от игры, непринятие слез и факта, что выброс ребёнку не понравился) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мне в общем представляется, что: 1. Ребенок считая себя мужчиной, испытал акт насилия. 2. Поэтому произошел сбой: с одной стороны, он унижен и его гордость растоптана, с другой, он не должен, как мужчина, это показывать. 3. Он не смог сопротивляться, поэтому подавлен, он испытал чувство поражения 4. Из всего этого возникает сумятица, он не знает, что делать, но переживает все это как боль, поэтому начинает плакать, не найдя достойный выход. 5. И он уже дает волю своим слезам, тем самым обижает и себя, чтобы отомстить папе. |
Цитата:
Вот хоть убей не понимаю, почему оно не должно возникать? И я считаю так: одно дело - чувство, которое испытываешь. Другое дело: как ты с ним обходишься (поступаешь ли адекватно, или предъявляешь обиду с целью манипуляции) |
Цитата:
Какое право имеют взрослые указывать человеку (пусть и ребёнку) что ему чувствовать, а что нет, на основании того, что им что-то показалось пустяком? |
Цитата:
и блин - интересно? кто я такой чтобы решать - можно ли ребенку дырявить палец в кабинете взятия анализов крови? родитель я... (((( кто я такой, чтобы давать делать ребенку болезненный медицинский массаж? |
Вова, твоё предложение означает:
"пофиг, что у мальчика есть переживания, ведь есть люди, которым хуже" Типа, если кому-то хуже, то на свои переживания он не имеет право? |
Имеет! Я ни у кого права-то не отнимаю. Вот отводил дочку в детский сад. Она плакала... сильно. Переживала. А я, взрослый папа, ее там оставлял. Плачущую. Предательство? Ужас кошмарный? - и не такое бывает...
И, кстати - бывает так, что нарывается парень на ситуацию - когда и фингал поставить могут(((( - всяко бывает. И что? Ситуация очень умеренного дискомфорта. Легчайшего, нежнейшего... Не умирает от голода в африке? Не забивают палками насмерть? Хвала создателю - обошлось! Сегодня - жив. И сам жив, и папа тоже, и мама! Урааааааа! нет? А завтра ребенку может быть дискомфортно, что не купили такой же мопед, как у В.Пупкина. Переживания... и что? |
В моей семье такого бы вообще не случилось. Ибо все отучены обижаться, точнее демонстрировать обиду, ибо это манипуляшка. Если вокруг ребенка начать прыгать и извиняться, то в дальнейшем получите мильён "обид" от него.
|
Цитата:
(под насилием можно понимать любую ситуацию: мужчина сексуально насилует женщину, родители заставляют ребенка пойти в тот институт, в который хотят они, но в которых не хочет он, папа скидывает ребенка в бассейн и т.д. и т.п. - любое). Что в таких ситуациях переживает психически здоровый человек? |
Давай начнем с простого.
Цитата:
|
Ничего себе "с простого".
Цитата:
А женщина, которую насилуют, должна прежде всего видеть в чем она сама виновата?? А что должен прежде всего видеть человек, которого грабят? И вопрос не в этом был, Вов. Вопрос был: что он должен чувствовать. Злость, желание отомстить, радость, спокойную уверенность... что? |
Сансара, ну как бы, в Гештальте ведь тоже считается, что Обида - это косячное чувство. Это неадекватное восприятие мира и себя в мире. Завышенные ожидания, непринятие ответственности, и т.п.
|
Цитата:
А про ребенка... Вот если бы с вами так поступили? Вы бегаете, играете с близким человеком, и вдруг он зовет помощника и они кидают вас в воду. Ну, это просто издевательство, по-моему. И мы еще не знаем, насколько хорошо ребенок умеет плавать и нырять, от этого тоже может зависеть реакция... И еще интересно - ребенок втихаря поплакивает, а ни папе, не маме не говорит почему. Он один в этот момент. Что же тогда вообще за отношения в этой семье между ребенком и родителями? Если он даже не высказывает отцу, что тот его бросил в воду, не жалуется маме. Это же еще совсем ребенок - в 8-9 лет, а пытается вести себя как взрослый мужик. Но не может справиться со своими чувствами. И это еще вызывает удивление у родителей. Ну вот лично мне это не понятно. |
Цитата:
Прожить их, принять их, позволить им быть, вот что :) Да, не хотелось в дет сад, хотелось остаться с папой, да больно что побили, да хотел мопед и не купили. Я за то, чтобы не прерывать эти переживания, а позволить им быть. |
Цитата:
В моём - вполне имеющее право существовать :) По крайней мере я не встречала осуждений этого чувства. Для меня в первую очередь важно, что это чувство (или набор чувств), которое испытывается. И действительно вопрос как с ним обходиться, предъявлять ли, в каком виде и насколько. Но в самом испытывании этого чувства ничего плохого не вижу. Есть и есть. Да, мир представлялся иным, и что? На мой взгляд очень большой вопрос, а есть ли вообще 100% адекватное восприятие? Про непринятие ответственности кстати спорно - мне видится, что может быть обида одновременно с принятием ответственности. (хотя может быть мы разное называем словом "обида", но в этой теме речь как раз про чувство на мой взгляд) |
,
Цитата:
|
Цитата:
На фоне любви к жизни, благодарности к родителям - за то, что эту жизнь подарили, на фоне удовольствия от момента (все же курорт - а не урановые рудники), радости от того, что оба родителя в наличии - так повезло не всем ведь? обиде в принципе не место? Нет? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Чего-то на мой вопрос никто не ответил, а мне интересно - потому что раз уж зашла речь о том, какие чувства кошерные, а какие нет, хочется прямо знать какие из них какие.
Вот предположим ситуевина такая: сидит на бортике бассейна девушка - взрослая естессно. Купаться она не хочет, просто сидит. И вот двое бодрых и сильных мужчин решают, что в бассейне веселее, чем на бортике, берут девушку за руки за ноги и скидывают в бассейн. Прошу объяснить мне: какие чувства в этот момент кошерно чувствовать девушке? |
Цитата:
А на месте Демиана и я и сестра бурно злились и наверно попытались бы чем-то швырнуть в папу или ударить, а папа бы уворачивался и убегал. Так бы само и рассосалось. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В обиде есть - всегда по моему! если не прав - поправьте - компонент "Со мной так нельзя!"
Если человек шел, попал под дождь, и промок - он... мокрый. ну холодно. Ну может еще что-то.... Если он шел, а на него внезапно вылили ведро воды - сразу это лезет - "Кааааак? Со мной!!!! Вот так???? Да как посмели!!!!!!!!!" - обида... и чем здоровее человек духовно, тем этот довесок меньше. Есть возражения? Какие? |
Я иногда и на дождь обижаться умудряюсь. Вот пошел же, зараза. Некстати. Теперь я вся мокрая!
|
Цитата:
- ну, это фактическое состояние дел. Ты хотела бы обижаться на дождь, и другие обстоятельства больше или меньше чем сейчас, или тебя все устраивает? Оно в целом помогает или мешает по жизни - довесок тот? |
Ну, с дождем вроде устраивает. С остальным, пожалуй, хуже...
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:00. |
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot