Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Глобальная политика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=174)
-   -   Перманентный Мировой финансовый кризис (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=8175)

Ветер 02.05.2009 15:02

Перманентный Мировой финансовый кризис
 
В связи с небезызвестным мировым экономическим кризисом то тут, то там раздаются голоса на тему: "Долой доллар из межгосударственных расчетов!", "Доллары - зеленые фантики, не обеспченные ни чем.", "Даешь вместо долларов юани, золото, евро, рубли, амеро, прямые межгосударственные валютные свопы... (подставить по вкусу свой вариант)", и т.д.

ПодумаЛОСЬ:
"А по моему они одинаковые" (С)
Какая разница между той или иной валютой?

Чем определяется стабильность покупательной способности валюты? Ну поменяем доллар на юань, а как он себя поведет "завтра"?
А что означает его покупательная способность золота? Только лишь его ограниченность и традиционность хождения-накопления?

Как и чем изначально мерять стоимость товаров и услуг в мире? Есть ли абсолютные единицы их измерения? (В противу относительным - валютным)

Ваше мнение, дамы и господа?

Иеро 03.05.2009 03:05

Ветер

Первая фишка совсременной мировой экономики в том, что любые деньги любых стран, участвующих в мировой экономике, по сути связаны в единую систему сообщающихся сосудов. И накопленная энтропия одной системы может распространяться по всем остальным. В силу того, что больше всего энтропии накоплено в долларе США, который остаётся основной рассчётной единицей в мировой экономики, его энтропия оказывает влияние на всё остальное.

Вторая фишка - это основной способ производства (создания) денег, применяемый ныне. Именно он является основной системной причиной нынешнего кризиса и именно на сохранение этого принципа сейчас направлены все антикризисные меры. Принцип этот состоит в том, что деньги в системе появляются как чьи-либо долги. С вариантом долги под залог какого-либо имущества. Можно не вдаваться в подробности того, что там банки, использующие эту систему плохие и хотят поработь весь мир, главное в том, что ни одно государство, которое включено в мировую экономику и не является при этом 100% инфраструктурно и внутриэкономически самодостаточным, не может изменить этот принцип в своих собственных границах. Последним таким государством был СССР, но его медленная интеграция в мировую экономику привело его к системному кризису внутренней эффективности замкнутой самой на себя государственной экономики. Что в последствии привело его к политическому кризису.
Нынешние страны вынуждены соревноваться в рамках одной игры, правила которой создают те, кто эту игру начал с целью выиграть у всех остальных.

А вот на счёт того, в чём и как мерять стоимость товаров и услуг - это очень большая тема. Ибо первое, что может прийти в голову - в энергии, необходимой для производства этих товаров и услуг, не годится. Сущность денег заключена в том отклике, который они создают у людей их использующих, сиречь в психологии.

Макар 03.05.2009 13:16

Иеро
А как ты меряешь энтропию США или энтропию её валюты?
В чём эта энтропия там копится, где, как?

Иеро 03.05.2009 13:42

Макар
Цитата:

А как ты меряешь энтропию США или энтропию её валюты?
Есть одна очень хитрая формула, описывающая привлечённые в реальную экономику средства и уровень потребления в рамках одной страны в течении одного года. А так же статистика по этой формуле за 100 лет в виде общего объёма средств и разницы между потреблением и привлечением в реальную экономику. Вот из этого достаточно просто определить саму экономическую энтропию.
Да, с США данная методика не совсем корректна, так как следует учитывать долговые факторы, но всё же.
Цитата:

В чём эта энтропия там копится, где, как?
Энтропия копится прежде всего в психологии граждан страны. В том, за какие деньги они готовы работать, а за какие нет. И сколько денег им надо для перманентного потребления. С ростом энтропии растёт минимальная планка, за которую собственные граждане готовы работать. Что приводит к тому, что страна оказывается вынужденной импортировать рабочую силу из-за рубежа или вывозить производства за рубеж. Всё это есть следствие накопления той самой знтропии, которая впоследствии приводит к кризису и разрушает страну. Да, с небольшим уровнем энтропии можно вполне успешно справляться, даже наращивая собственное могущество за счёт притока новых произодительных сил, но рано или поздно наступает фаза неупровляемого скачка, и тогда приходится расплачиваться по долгам прошлого.

Макар 04.05.2009 09:43

Иеро
А что за формула?
Где есть эта статистика?

Ветер 04.05.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от Иеро (Сообщение 182327)
А вот на счёт того, в чём и как мерять стоимость товаров и услуг - это очень большая тема. Ибо первое, что может прийти в голову - в энергии, необходимой для производства этих товаров и услуг, не годится. Сущность денег заключена в том отклике, который они создают у людей их использующих, сиречь в психологии.

Ммм, пирамида потребностей Маслоу, в качестве одного из показателей психологического наполнения денег подойдет?

Ветер 04.05.2009 14:49

Я не настаиваю на том, что психологического наполнения потребностей нет, как возможно и чего-то еще.

И все таки считаю энергию - одним из базовых "наполнителей" денег.

ПС. Как писал Ирвин Ялом в одной из своих книг: «У собак могут быть блохи. И вши тоже» :)

Иеро 04.05.2009 16:46

Макар
Цитата:

А что за формула?
Основную суть её я тебе рассказал. Составь её сам.
Цитата:

Где есть эта статистика?
То же и со статистикой, вне необходимые данные для рассчётов есть в открытых источниках. По крайней мере с 1947 года точно.

Фишка в том, что готовых данных по этой формуле, как и самой формулы в открытом доступе нигде нет и не будет, так как уж очень показателено неполиткорректен её результат применения. Те данные, которыми пользовался я, к сожалению, не принадлежат мне, что бы их публиковать.


Ветер
Цитата:

пирамида потребностей Маслоу, в качестве одного из показателей психологического наполнения денег подойдет?
Только ооочень примерно. Ибо сия пирамида принципиально не точна.
Цитата:

И все таки считаю энергию - одним из базовых "наполнителей" денег
Фишка в том, что энергия в разных местах имеет очень разную себестоимость и конечную стоимость. Поэтому на современном этапе невозможно ввести общий эталон стоимости всего в виде 1 джоуля, к примеру.


Вероятный выход из этого - т.н. "товарные корзины". То есть - набор чётко зафиксированных продуктов и товаров, постоянно потребляемых средним гражданином в течении определённого времени. Туда, к примеру, может входить и энергия.

Макар 05.05.2009 09:23

Иеро
Цитата:

Те данные, которыми пользовался я, к сожалению, не принадлежат мне, что бы их публиковать.
Ааа... секретные разработки закулисья по борьбе с закулисьем... узнаю руку мастера дающую мне подзатыльник...:rolleyes:
Цитата:

Вероятный выход из этого - т.н. "товарные корзины".
А то что корзины в разных местах имеют очень разную цену это ничего?
Иначе говоря ЭТА энергия тоже:
Цитата:

имеет очень разную себестоимость и конечную стоимость
Ветер
Цитата:

А что означает его покупательная способность золота? Только лишь его ограниченность и традиционность хождения-накопления?
Ровно то же, что и для бумажных денег. Увеличение добычи золота оказывало те же эффекты что ныне допечатка денег бумажных.
Аналогия 100%. Без разницы материал денег, главное, чтобы это было общепринятое средство обмена с хорошей защищённостью от махинаций.
Цитата:

Какая разница между той или иной валютой?
Виду того, что теорию денег ещё предстоит создать, а ныне она жутко не доработана, государство решая свою внутреннюю задачу иногда влияет на курс валюты. Эта перемена может быть крайне нелогичной и вредной другой стране, которая использует чужую валюту в качестве родной у себя(есть страны, отказавшиеся от своей валюты в пользу $США, например), поэтому имеет смысл объединяться похожим и создавать валюту общую; очень же разным странам лучше иметь валюту свою, чтобы не нарываться на описанные выше неприятности.
Цитата:

Чем определяется стабильность покупательной способности валюты?
Положением дел в самой стране и поведением эмиссионного органа.
Цитата:

Ну поменяем доллар на юань, а как он себя поведет "завтра"?
Менять не будем. Юань вообще не вполне конвертируемая валюта из-за китайской монетарной политики и полной зависимости от $сша. Не может ныне вытеснить резервные валюты и рубль, 100% зависящий от цены на нефть(оптимальная цена которой не известна, т.к. ныне спрос нефти меньше её предложения). В резервные валюты пробивается более стабильная и независмая валюта($ на юань влиять может(и влияет), а вот юань влиять на доллар - нет).
Цитата:

Как и чем изначально мерять стоимость товаров и услуг в мире?
Рынком. За какую цену где купили, там столько и в тот момент этот товар и стоил.
Цитата:

Есть ли абсолютные единицы их измерения?
Нет, только относительные. Более того сделка не совершается по равенстве цены. Сделка совершается тогда, когда участники сделки ценят товар чужого более своего. Мне ценнее булка, чем нефть, а ему нефть, чем булка - происходит акт обмена. Мне ценнее булка, чем такая-то купюра, а ему такая купюра, чем булка. И т.п.

Ветер 05.05.2009 18:36

Цитата:

Сообщение от Иеро (Сообщение 182553)
Только ооочень примерно. Ибо сия пирамида принципиально не точна.
Фишка в том, что энергия в разных местах имеет очень разную себестоимость и конечную стоимость. Поэтому на современном этапе невозможно ввести общий эталон стоимости всего в виде 1 джоуля, к примеру.

Ну, основание то у пирамиды Маслоу - не подкопаешься :D
Дальше второго пункта - действительно дело темное, нелинейное :)

Цитата:

Сообщение от Макар (Сообщение 182667)
Ровно то же, что и для бумажных денег. Увеличение добычи золота оказывало те же эффекты что ныне допечатка денег бумажных.

Ну, я тоже приблизительно так же думаю (правда золото имеет и утилитарный смысл: в технике и ювелирке, но этого маловато :) ).

Цитата:

Чем определяется стабильность покупательной способности валюты?
Цитата:

Сообщение от Макар (Сообщение 182667)
Положением дел в самой стране и поведением эмиссионного органа.


Вот "положение дел"... что это такое? ОБ этом мне хотелось бы поразмышлять-подумать.
Инфраструктура, природные запасы... Что первично, что в основании системы должно находится?

Меня интересует основание (-ния) , на котором (-ых) все строится.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:24.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot