Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Мозаичное братство (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=242)
-   -   Бессмысленность жизни или "снова о конце света". (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=10437)

Иеро 22.02.2010 01:14

Сансара

Вариантов катастрофы может быть несколько. От ползучей, типа за год всё изменится так, что жить мало где можно будет. А может произойти катаклизм, что смоет всех за два дня, если не за один...

seevad 22.02.2010 01:35

Спасибо, книгу прочитал.

Вопросы:

1) Там говорилось, что нашли постройки и утварь датированную 200 000 лет назад.

Причём говорилось, что построил это - "человек прямоходящий", а не предок "человека разумного". То есть - разные виды.

И эта цивилизация, погибшая 12 000 лет назад - основана именно "человеком прямоходящим"?

А окружающие их "дикари" - это предки "человека разумного"?

Далее: автор так и не указал предназначение Пирамид.

Намекнул только, что такая точность - нужна для установки "спутниковой тарелки", то есть устройства, принимающего сигналы со спутника.

Только вопрос, зачем им это, если по словам автора - они находились на уровне 18 века, и не знали даже паровой энергии.....

Далее: катастрофичность конца этой цивилизации - совсем не указывает на то, что и нас - вскоре ждёт нечто подобное......

Ещё соображение: если постройки и утварь - действительно датируются 200 000 лет назад, то эта цивилизация - развивалась значительно дольше нашей.....

Следовательно - и нам ещё долго развиваться....Причём - нам не обязательно их копировать по срокам существования....

seevad 22.02.2010 01:48

Цитата:

Что касается общественного устройства, которое способно преодалеть бессмысленность жизни цивилизации - да, сейчас это будет диктатура и мобилизационное общество, похожее на послевоенное в СССР. Чёткая, на 80% плановая экономика, плановая система прогресса общества и многое другое в том же духе.
А "неизбежность скорой катастрофы" - теоретическая база для создания такой системы?
Цитата:

По моим рассчётам если запустить мобилизационный проект, хотя бы в одной России, то 30 лет хватит на создание космической цивилизации, независимой от планеты. Но для этого придётся реально напрячься всем.
Это Ваше политическое кредо?

Оригинально, не спорю, отличается от парадигм других политиков.

Как партию назовёте?

Иеро 22.02.2010 02:53

seevad
Цитата:

И эта цивилизация, погибшая 12 000 лет назад - основана именно "человеком прямоходящим"?
Точно неизвестно. Скорее всё же уже хомо сапиенсом. Просто это далеко не первая аналогичная катастрофа, судя по количеству угольных пластов, относящихся к разным эпохам. Скорее всего, если и хомо эректикус создали цивилизацию, то она погибла гораздо раньше.
Цитата:

Далее: автор так и не указал предназначение Пирамид.
Просто ему это неизвестно, что бы что-то утверждать в этой книге.

Да, на сегодня обнаружено несколько десятков древних пирамид на разных континентах, в разной стадии сохранности, в том числе и находящиеся под водой. Но вот понять их назначение - до сих пор невозмжно. Хотя для некотрых пирамид явно прослеживается прямое сходство.

Чем могли быть эти пирамиды, мы сможем понять не раньше, чем поймём больше о нашем мире. То, что это безусловно относится к "космической" отрасли, лично для меня не вызывает сомнения. Я предполагаю, что это были гравитационые локаторы или даже манипулятры пространства-времени.
Цитата:

Только вопрос, зачем им это, если по словам автора - они находились на уровне 18 века, и не знали даже паровой энергии...
Это точка зрения атора. А вот, к примеру, из ведических источников (арийское наследство) есть информация о летательных аппаратах, способных к космическим путешествиям, а так же подводным, способным к погружению на большие глубины. Ну и о техногенной войне, котрая и для настоящего времени будет выглядеть фантастично. Можно, конечно, отнести всё это в разряд сказок, но вот многие элементы их стали вполне узнаваемы только в 20 веке, хотя сами источники относятся ко 4 веку до нашей эры.
Цитата:

Далее: катастрофичность конца этой цивилизации - совсем не указывает на то, что и нас - вскоре ждёт нечто подобное...
Имеется несколько каменноугольных отложений, относящихся к различным эпохам. Из этого можно сделать вывод, что такие катастрофические события проходят на планете регулярно. И что они могут случиться практически в любой момент.
Цитата:

Ещё соображение: если постройки и утварь - действительно датируются 200 000 лет назад, то эта цивилизация - развивалась значительно дольше нашей.
Есть варианты частичного наследования информации от одной цивилизации до другой.
Цитата:

Следовательно - и нам ещё долго развиваться.
Хорошо бы, что бы у нас ещё 100 лет было.
Я же упоминал, что планета переходит из стадии геологической спячки к стадии геологической активности. Из этого следует, что вероятность возникновения планетарных катастроф резко возрастает. Нашу цивилизацию может накрыть всего лишь одно крупное извержение вулкана, которое создась глобальное затемнение информации на несколько лет. Что в итоге вызывет мировой продовольственный кризис, а за ним кризис системный, причём кризис обвального характера. И при наличии большого количества оружия наша цивилизация очень быстро подсократится.
Цитата:

А "неизбежность скорой катастрофы" - теоретическая база для создания такой системы?
Естественно.
Цитата:

Это Ваше политическое кредо?
Это попытка поспорить с неизбежностью.
Цитата:

Как партию назовёте?
Никак. Не будет никакой партии. Мы пойдём другим путём... ;)

Чертов рай 22.02.2010 12:13

Зачем тогжа потом подложили в пирамиды мумии?

seevad 22.02.2010 15:35

Цитата:

Скорее всё же уже хомо сапиенсом. Просто это далеко не первая аналогичная катастрофа, судя по количеству угольных пластов, относящихся к разным эпохам. Скорее всего, если и хомо эректикус создали цивилизацию, то она погибла гораздо раньше.
В других книгах - говорится о лемурийцах, затем - атлантах.
Цитата:

Да, на сегодня обнаружено несколько десятков древних пирамид на разных континентах, в разной стадии сохранности, в том числе и находящиеся под водой. Но вот понять их назначение - до сих пор невозмжно. Хотя для некотрых пирамид явно прослеживается прямое сходство.
Это и Мулдашева заинтересовало. Который - осуществил экспедиции к этим пирамидам, бывал также в разных музеях. И в Каирском тоже.

И написал серию книг цикла "От кого мы произошли". По его мнению - Пирамиды - преобразователи отрицательной энергии в положительную - как раз - для избежания очередной катастрофы.

Он тоже пишет, что такие катастрофы - были не раз, и вызваны были - смещением земной оси.
Цитата:

Чем могли быть эти пирамиды, мы сможем понять не раньше, чем поймём больше о нашем мире. То, что это безусловно относится к "космической" отрасли, лично для меня не вызывает сомнения. Я предполагаю, что это были гравитационые локаторы или даже манипулятры пространства-времени.
Возможно, что и так.
Цитата:

А вот, к примеру, из ведических источников (арийское наследство) есть информация о летательных аппаратах, способных к космическим путешествиям, а так же подводным, способным к погружению на большие глубины. Ну и о техногенной войне, котрая и для настоящего времени будет выглядеть фантастично.
Да, о "виманах" - тоже много написано. Кстати есть версия, что в "Битве при Курукшетре" - использовалось ядерное оружие.
Цитата:

Хорошо бы, что бы у нас ещё 100 лет было.
Допустим, геологи это подтвердят. И люди - проникнутся, будут одержимы идеей спасения, бомилизуются все, и стар и млад. Откажутся от гедонизма, либерализма, потребляндии, компрадорства....

И что за эти, максимум сто лет можно сделать?

"Тектонический успокоитель", магические заклинания и аффирмации для успокоения стихий? Или люди очистят свои энергетические вибрации - чтобы повлиять и на планетные вибрации? Если это, конечно, как то связано между собой.

Или космокораблей понастроят? И смые достойные - покинут Землю?

Допустим. А куда они полетят?

Иеро 22.02.2010 17:43

Чертов рай
Цитата:

Зачем тогжа потом подложили в пирамиды мумии?
Мумии клали в гораздо более поздние пирамиды, которые сделаны куда как более примитивно. И которые почему-то официальные историки считают более ранними, чем Великие пирамиды.


seevad
Цитата:

В других книгах - говорится о лемурийцах, затем - атлантах.
Сейчас все эти слова уже ничего не значат.
Цитата:

По его мнению - Пирамиды - преобразователи отрицательной энергии в положительную - как раз - для избежания очередной катастрофы.
Бредятина откровенная. Или провокация бредом.

Ты прикинь, так же когда-то можно будет сказать о сооружениях на комсмодроме Байконур и на мысе Канаверал...
Цитата:

Он тоже пишет, что такие катастрофы - были не раз, и вызваны были - смещением земной оси.
Ещё один бред.
Да, смещение земной оси имеется, "прецессия" называется, но это очень медленный процесс, занимающий тысячалетия.
Цитата:

Кстати есть версия, что в "Битве при Курукшетре" - использовалось ядерное оружие.
Скорее даже термоядерное. Да и некоторые археологические находки говорят о том, что в некоторых местах стрения были разрушены с подозрительной пожожестью на применение ЯО. Впрочем, падение крупного метеорита то же могло дать такой эффект.
Цитата:

И что за эти, максимум сто лет можно сделать?
Вывести цивилизацию в космическое пространство. И не в виде отдельных избранных, а миллионными городами.
Цитата:

А куда они полетят?
Пока в Солнечную систему. Будут пояс астероидов осваивать, Марс, Венеру, Луну... Да и далеко от Земли не уйдут. До межзвёздных перелётов ещё долго ждать, слишком мало информации о том, что находится за пределами Солнечной системы, чтобы что-то планировать.

rassudok 22.02.2010 17:53

Цитата:

Да, если раньше не было никакой возможности человечеству противостоять такому катаклизму, то сейчас возможности уже имеются.
Согласен.

Цитата:

Но их стремятся растащить на личное благо абстрактного человека и блага конекретных человеков, забывая о благе Человечества.
Подобные вредоносные деяния, обосновываются рассуждениями, согласно которым (оным рассуждениям), человечество существует для создания наибольшего блага человекам, но почему-то никому не придёт в голову констатировать тот факт, что следовать этой концепции, равносильно тому, чтобы следовать концепции согласно которой, организм существует для создания наибольшего блага своим клеткам.
И почему интересно, подавляющее большинство людей, не выявит и не озвучит эту аналогию?
Не потому-ли, что даже недоумки понимают, что подобная концепция есть концепция раковых клеток?

rassudok 22.02.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от Иеро (Сообщение 245246)
Хотя у меня есть один из возможных вариантов, как будущее далёких собственных потомков может оказаться полезным для себя лично.

Оживление себя, своими собственными мегадалёкими потомками, являющимися членами гипермогущественной цивилизацией космических сверхигроков?
Я верно тебя понял?
Кстати, этот вариант и есть гипотетический путь, в бессмертие.

Atelle 22.02.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от rassudok (Сообщение 245644)
Оживление себя, своими собственными мегадалёкими потомками, являющимися членами гипермогущественной цивилизацией космических сверхигроков?
Я верно тебя понял?
Кстати, этот вариант и есть гипотетический путь, в бессмертие.

Скорее он имеет ввиду преобразования в четвёртом измерении(время).

seevad 22.02.2010 20:46

Цитата:

Вывести цивилизацию в космическое пространство. И не в виде отдельных избранных, а миллионными городами.
И сколько людей должен будет поместить такой корабль? И сколько кораблей должно быть построено?
Цитата:

Пока в Солнечную систему. Будут пояс астероидов осваивать, Марс, Венеру, Луну... Да и далеко от Земли не уйдут. До межзвёздных перелётов ещё долго ждать, слишком мало информации о том, что находится за пределами Солнечной системы, чтобы что-то планировать.
Замечательно. Тогда помимо людей - они для этого освоения - должны взять на борт много всякого - разного.

Одно дело - когда осваивают Луну - путём рейсов туда - обратно, другое дело - когда обратно - за новыми материалами - уже не вернёшься.....

Так что помимо миллиардов людей - надо будет - взять с собой ещё массу космозаводов....

Интересно, сколько здесь людей относятся серьёзно: как к самому катастрофическому прогнозу на ближайшие сто лет, та и к степени возможности всеобщей эвакуации и освоения этой оравой планет....

Знаете, совсем не факт, что эта катастрфа будет даже в пределах 1000 лет, а вот паника (если люди окажутся настолько легковерными), а также - попытки очередной раз поиграть в тоталитаризм под этим соусом - пойдут только во вред.

Андрей ОК 22.02.2010 20:51

Просмотрел книжицу. Интересно. Лучше и адекватней, чем "Хуевая книга" того же автора.

Основное доказательство працивилизации - это
- детальная схожесть многих параметров различных цивилизаций
- внезапное появление разветвленного массива знаний у древних цивилизаций, которые вроде бы не связаны с практической деятельностью (астрономия, тригонометрия и т.п.).

Примерно эти же тезисы используются и у Фоменко.
Логичный вывод, что это свидетельства привнесенности информации извне.

Пока что объяснения этих пародоксов Фоменко выглядят более логичными.
****

Что было 12 000 лет назад? Закончился плейстоцен и начался голоцен. Голоцен - это межледниковье последней ледниковой эпохи, в которой мы живем. Примерно в это время (12 000 - 9500 лет назад) начал массово таять ледник, освободились от ледяного покрова терриотрии Евразии влоть до северных морей. Массовых, повсеместных вулканических излияний не наблюдается. Признаков катастроф как бы и нет.

Рыжий Кот 25.02.2010 14:41

ИМХО.

Сама мысля, что всё может накрыться медным тазом, невзирая на гумманистическое и проч. воспитание, кажется вполне правдоподобной.

По вполне зафиксированным историческим, геологическим и проч. событиям, а именно:
  • "Кризис Третьего Века", начавшийся в Китае в 185 году от Христа, уменьшил население Китая с 57 млн. до 17,5 млн. согласно вузовскому учебнику средних веков Колесницкого и до 7,5 млн. согласно Льву Гумилёву. Когда я, коварно войдя в доверие одному из ведущих демографов, спросил его: так кто же всё-таки прав, то получил ответ достойный Высшей Школы Дипломатии: но ведь и в три раза - это много, не так ли?
  • 65 млн. лет назад за геологически короткий срок (не более милиона лет) вымерли динозавры и много ещё кого не столь эффектно смотрящихся из фауны и флоры. В пределах погрешности геологических измерений оч сложно установить не было ли это катастрофой, произошедшей за годы или даже дни; что породило гипотезы об упавшем на Землю астероиде. Ну мы-то с Оккамом считаем, что как челву, так и биосфере посторонние катастрофы нахх не нужны; мы и сами себе жизнь доведём до невозможности сусчествования. Иеро, кажется придерживался такой же точки зрения (например в теме про 1913 год), но в этой теме поменял ориентацию? :confused: :confused: :confused:
  • Также ж Пятая Атмосферная революция 1 миллиард лет тому, когда бактерии превратили СО2 атмосферы Земли в О2, имеющий свойство в верхних слоях атмосферы под ультрафиолетом Солнца распадаться на О1 и, получив Вторую Космическую скорость улетать от Земли к е чёртовой матери. И атмофера Земли разуплотнилась в 100 раз.
  • Поближе: в 1970-ые раса рыжих тараканов (в Москве) вытеснила расу чёрных тараканов; в 1990-ые расплодилась; в 2000-ые издохла нафик.
"Пастернака прочту", когда появится пауза в текущих делах; ибо автор имеет среди меня некоторый рейтинг.

Новое - это хорошо загламуренное старое: А.Никонов и Александр Альфредович Горбовский - одно лицо; но с подъёмом по спирали и проч.; в том числе про 11 653 год до Р.Х.

Насчёт уровня 18 века хочется спросить, какие именно области человеческой деятельности автор (Никонов) имел в виду? и соответственно ипонская певиса Атамули Ядалата.
Насчёт миллиарда населения - тож Атамули Ядалата.

Насчёт "цивилизация высокая, но сдохла" - тоже Атамули Ядалата. "Правописание хорошее, но почему-то хромает" ((С) Винни-Пух) - это для возраста читателей Винни-Пуха.

Насчёт непрохождения знаний сквозь века. Римская Империя пала, однако влияние её на последующие (наследующие) культуры огромно. Римская Империя не пала, а распалась; хотя, конечно, с утратой многих конкретных памятников и достижений и их последующим переоткрытием.

...

Андрей ОК 25.02.2010 15:09

Цитата:

"Кризис Третьего Века"
Тут как бы не недра Земли разверзнулись, а автогеноцид. Соверменным вариантом была бы каноничная ядерная войнушка. Но автор не про то. А еще все надеются, что уж к этому-то у нас уже иммунитет.
Цитата:

65 млн. лет назад
1 миллиард лет
На то и гомойотермность у млекопитающих, чтоб динозавр не дремал. По русски говоря, адаптивные возможности человека вааще и человеческой цивилизации в частности несравнимо больше таковой у неразумных, одноклеточных и всяких вендских сикараков.
Цитата:

ибо автор имеет среди меня некоторый рейтинг.
Да? А у меня первое впечатление о нем после его жежешечки и "Х_ёвой книги" было невысокое.

Рыжий Кот 25.02.2010 17:50

Андрей ОК
...
Не факт, что катастроф по внешним причинам не может быть вовсе. Вот в прошлом (?) году на Юпитер реально долбанулась просчитанная комета. "Вояджер" рядом шнырял, чтоб сфоткать, но - какая досада для всех любознательных землян! - комета достигла атмосферного слоя с той стороны от "Вояджера". Так что зафотканы были только остатки-огрызки-окурки космического катаклизьма.
Эт' я к тому, что и маловероятные события - вероятны. И могут быть и на Земле.

Конкретно события 11 653 г. до д.э. Горбовский увязывал с отступлением Оледенения (30 тыс.лет ... 10 тыс. лет нзд) на север, повышением уровня Океана и (!) прорывом вод Атлантики в Средиземное море. А поскольку Цивилизация-как-целое имеет свойство оч концентрироваться/расселяться к уровню моря, то погибли прибрежные населёные пункты + находившиеся на уровне, достигнутом одноразовым цунами.


Насчёт Китая III века: при междоусобицах перестала регулярно восстанавливаться и, соответственно, кормить эти самые 57 млн. чел ЕДИНАЯ система ирригации Хуанхэ и Янцзы.
Эт' я к тому, что у единой (тоталитарной) системы правления есть свои плюсы. Например, Сарафан-пресс сообщает, что пока Лужков построил в Москве Третье Транспортное кольцо, китаяйцы построили в Пекине (к Олимпиаде) семь колец. То есть для отселения народа с проектируемой трассы НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ договариваться с каждым владельцем недвижимости и предоставлять по священной воле собственника не менее ценное жильё - "вождь (партия) милостив и лучше знает". Широкие проспекты через малоэтажный тогда Рим с исторически ценными домами прорубал Муссолини (из вполне корыстных побуждений - борьбы с возможными баррикадами и демонстрациями). Но пользуемся этим мы и наши современники.

...

Андрей ОК 26.02.2010 13:04

Цитата:

Конкретно события 11 653 г. до д.э. Горбовский увязывал ... повышением уровня Океана ... погибли прибрежные населёные пункты + находившиеся на уровне, достигнутом одноразовым цунами.
И это порезало ВСЮ цивилизацию уровня 18 века - включая ее филиалы в Америке, Китае?
(Что за Горбовский?)

Тезис: цивилизация уровня 18-19 века способна пережить любую природную катастрофу, которые имели место на Земле (как минимум, все вендо-фанерозойские катастрофы). И продолжить развитие.

seevad 27.02.2010 00:57

Цитата:

Что за Горбовский?
Мне он запомнился проталкиванием патогенных систем верований.

Иеро 27.02.2010 01:18

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК (Сообщение 246593)
Тезис: цивилизация уровня 18-19 века способна пережить любую природную катастрофу, которые имели место на Земле (как минимум, все вендо-фанерозойские катастрофы). И продолжить развитие.

Примассштабной катастрофе цивилизация не выживает. А отдельные выжившие группы достаточно быстро архаизируются.

Фишка в том, что цивилизация - это надстройка над такой штукой,как система разделения труда. И чем больше уровень развития цивилизации, тем больше требования к разделению труда и его производительности. И если большая цивилизация подвергается обскурации (сокращению) то она дергадирует в более простую по устройству (и по хранимой информации) или вообще архаизируется.

Hua Tou 27.02.2010 02:20

На мой взгляд, обскурация, деградация, архаизация - естественные процессы, неизбежные для любой крупной цивилизации (по крайней мере на нашем плане бытия), отражающие в действии один из принципов мироздания - цикличность. История, этнология и археология это подтверждают. Но и цикличность не означает - замкнутый на себя круговорот.
По основной теме топика придерживаюсь мнения, что от нас самих во многом зависит, в какую сторону повернёт "спираль", в очередной момент окончания полного цикла (правильнее сказать - в восходящем или нисходящем векторе её движения мы окажемся).

Для поднятия оптимизма несколько цитат из одного древнего трактата):

"Не бойся за себя. Ты слишком дорог Миру, чтобы пропасть зря."
"То, что произойдет, произойдет помимо твоей тревоги."
"Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует."

seevad 27.02.2010 02:25

Цитата:

Примассштабной катастрофе цивилизация не выживает.
Меня удивило то, что плитка на Пирамидах - осыпалась лишь в 14 веке, как писал автор.

А как же она пережила ужасную катастрофу?

И ещё: автор упомянул затопленный город, где под водой - нашли часы, остановившиеся на момент катастрофы.

А цифры там какие? Арабские?

Рыжий Кот 27.02.2010 11:43

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК (Сообщение 246593)
... (Что за Горбовский?) ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87
Цитата:

Загадки древнейшей истории. Книга гипотез. М., 1966
Пару книг написал в соавторстве с Юлианом Семёновым.
Дал фамилию одному из любимых авторами персонажей Стругацких.
Диссертацию писал по английскому проникновению в Индию.
Институт Востоковедения.
Профессия разведчика ВЫЧИСЛЯЕТСЯ из биографии.
По отношению к достоверности информации может служить антиподом академику Фоменко, числящемуся гиперкритиком - гипотезы у А.А.Г. рождаются оч легко на основе самых лёгких намёков, и много гипотез.
Фантазию будит.

Андрей ОК 27.02.2010 11:56

Цитата:

Примассштабной катастрофе цивилизация не выживает.
Какого масштаба катастрофа должна быть?

Одна из самых приличных катастрофа была 250 млн лет назад - граница палеозоя и мезозоя. Имели место обильные извержения вулканов, изменение химсостава гидро- и атмосферы (уменьшение кислорода в воде и водухе и др.), как следствие, изменение климата. Проблемы, возникшие 12 000 лет назад, не идут ни в какое сравнение с этими событиями. В конце плейстоцена не было ни массового извержения, ни особо заметных тектонических событий, ни изменения состава атмо-гидросферы - в общем, ничего особенного-то и не было, если верить соверменным методам реконструкции геоистории.
Цитата:

система разделения труда
- это эволюционне приобретение, целью которого является повышение устойчивости к неблагоприятным факторам и захвату новых экологических ниш. То есть разделение труда для того и сделано, чтоб предсказывать и защищаться от катастроф, которые были бы фатальны для других способов организации жизни.

Андрей ОК 27.02.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от Рыжего
погибли прибрежные населёные пункты + находившиеся на уровне, достигнутом одноразовым цунами.

Цитата:

Сообщение от Иеро
При масштабной катастрофе цивилизация не выживает.

Давайте смоделируем природные условия, которые гарантированно уничтожают европейскую цивилизацию 18 века, но оставляют в живых биосферу и Хомо Сапиенс.

(Параллель: Покончить с собой, уничтожив весь мир)

Sergey 27.02.2010 12:04

Цитата:

ничего особенного-то и не было, если верить соверменным методам реконструкции геоистории.
Ну да, был всего лишь всемирный потоп и киллометровое цунами, которое прошло по всем материкам. Гипотеза, что началось это действие с падения некоего небесного тела в океан.

Андрей, все-таки прочитай книгу прежде чем делать выводы. ;)

Андрей ОК 27.02.2010 12:59

Цитата:

Ну да, был всего лишь всемирный потоп и киллометровое цунами.
Андрей, все-таки прочитай книгу прежде чем делать выводы.
Я прочитал про историю четвертичного периода и особенно про границу плейстоцен-голоцен. По-моему, это не хуже Никонова;) Так вот, там про всемирный потоп 12 000 лет назад ничего не написано. Про локальные подтопления в результате таяния ледника - это да.

Никонова просмотрел по диагонали, и критики нынешних методов реконструирования геоистории вроде бы не заметил.

Sergey 27.02.2010 13:07

Никонов приводит слишком много фактов (вполне проверяемых, кстати), которые поневоле заставляют задуматься.

Например, наличие соленого озера на вершине горы. Причем мало того, что соленого, так еще и вместе с морскими обитателями. Откуда это "чудо" появилось? Можешь объяснить? А гиганское цунами, прошедшее через континенты, этот феномен легко объясняет.

Андрей ОК 27.02.2010 13:08

(ушел читать про соленое озеро на вершине горы)

Sergey 27.02.2010 13:40

↓↓ Никонов Озеро Титикака

↓↓ Озеро Титикака Методическое пособие 6 класс

Любопытно, что в википедии ни слова не сказано о феномене озера и его морских обитателях.

seevad 27.02.2010 23:25

Цитата:

Ну да, был всего лишь всемирный потоп и киллометровое цунами, которое прошло по всем материкам. Гипотеза, что началось это действие с падения некоего небесного тела в океан.

Андрей, все-таки прочитай книгу прежде чем делать выводы. ;)
Вот я прочёл, и удивился, почему плитка на пирамидах - выдержала все эти потрясения (автор утверждает, что они - были построены до катастрофы працивилизацией), а землетрясение 14 века - нет.

И что за часы нашли в затопленной части города, остановившиеся в момент катастрофы? Какие там цифры были?

Solo 27.02.2010 23:58

Прочел приведенный фрагмент Зимова... Автор - сам приводит опровержение теории о гиперцунами.
Цитата:

И почему
на склонах озера можно видеть древние следы морского
прибоя и морские окаменелости?
Если морских жителей туда закидывало цунами - откуда взялись следы морского прибоя? И такого рода цунами должно было начисто смыть все напоминания о городе на берегу озера.
Значит - подъем "платформы" - и - никакого цунами.

Рыжий Кот 01.03.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 247000)
... Значит - подъем "платформы" - и - никакого цунами.

... или опускание уровня океана - открылись просторы, куда вода утекла (например, полупустая Средиземноморская & Черноморская впадина) ...

Рыжий Кот 19.03.2010 00:28

Асилилмногабукав:
Никонов "Предсказание прошлого" по ссылке Иеро. Настолько, что купил в Олимпиадском книжку (не в магазине же!) - по ссылке (очевидно - сканированный текст) не видно картинок. Буду отписываться частями по мере продвижения по собственным заметкам на полях А.П.Н. "П.П.".

...

Введение.

Теминология попсового экономиста у Никонова ("часть воды была депонирована в ледовых шапках...", "человеческий материал начал экструдировать ...", "система сбрасывает ненужное, как бизнес социалку" и т.д.) - для энэлперской подстройки под спонсора издания (чтоб помог опубликовать) и попсовых экономистов-надомников-читателей (которые не дотягивают до тех, кто зарабатывает на экономических умениях)? Не скажу, что очень мешает попсовая терминология, но где может сработать присутствие балалаечника на полостной операции - не знаю.

"Расселение ((людей по Земле)) происходило, как вы понимаете, "вслепую"".
"Как вы понимаете" - внушение от Никонова.
Более того: я понимаю, что люди в том числе первобытные, переселялись на расстояние одного дня или нескольких недель пути, предварительно послав разведчиков в места переселения, даже не имея в виду переселение в ближайшее время; за исключением разве что форсмажорного нашествия природных или антропогенных катаклизмов. То есть "вслепую" - игра воображения автора.
Более того: у эскимосов и алеутов при плаваньи по полыньям со льду ещё до пришествия белого человека существовала система ориентации по "отражению" полыний на облачном слое: проруби в отличие ото льда парили и оставляли полосы на облачном слое. А не вслепую.

...

Рыжий Кот 21.03.2010 22:20

...
Цитата:

...тригонометрия в Египте почему-то была. И астрономия была. С какой целью жрецы из поколения в поколение передавали бессмысленные с практической точки зрения астрономические знания о движении небесных светил?.. Ну, понятно, что знания математики и геометрии использовались египтянами при межевании земель, в строительстве, прокладывании каналов — тут вопросов нет. Но зачем им астрономия?
Нам говорят: астрономия нужна была для правильного ведения сельского хозяйства. Мол, наблюдая за небом, жрецы давали крестьянам команду, когда начинать сев. Чушь какая! Неужто крестьянин на тучных нильских черноземах нуждался в руководящих указаниях из центра? В одной северной стране нечто подобное уже было — секретари райкомов спускали сверху приказы колхозникам, когда сеять. Добром это не кончилось.

Любой крестьянин лучше любого жреца и секретаря райкома знает, как ему управляться с полем. И расположение звезд мужику по барабану, ибо небесные светила движутся с математической точностью, как часы, а вот погода и условия сева меняются от сезона к сезону. Момент восхода Сириуса можно определить с точностью до минут — египетские
жрецы умели это делать. Но для сева такая точность не нужна. Минутой позже, минутой раньше — никакой разницы. Равно как и часом позже, часом раньше... Да в условиях вечного лета и неделя просрочки никакой роли не играет! В теплых странах по два-три урожая в год можно собирать — когда посеял, тогда и начало расти.
Для земледельцев Древнего Египта самым важным днём в году был день разлива Нила, ради предсказания которого строились сложные системы измерения года с точностью до, по крайней мере, часов.
Происходил этот разлив около 22 июня. После чего участки земледельцев превращались в залитое илом поле, и границы между ними определить становилось не легче, чем на поверхности моря. Разметка по старым планам производилась после спада уровня Нила с помощью геометрии и, возможно, тригонометрии.
Про систему оповещения движения волны с верховий Нила в низовья (которая могла б решить проблему предсказания) мне, к сож., ниччо не известно.
То есть надобность геометрии, тригонометрии и астрономического измерения с точностью до часов времени была, а А.П.Никонов не в теме про разлив Нила.

Пассаж А.П.Никонова про секретарей райкомов м.понять как подхалимаж к бизнесмену - спонсору издания.
Пассаж про тучные нильские чернозёмы трудно понять иначе кроме возбуждение зависти у жертв (форум-то психологический) нещщястных жителей России.

Насчёт вечного лета в Египте можно порекомендовать Никонову школьный учебник географии. Жара летом и холод зимой определяются высотой подъёма солнца и длительностью светового дня. Максимум жары и холода примерно на месяц запаздывают относительно самого длинного и самого короткого светового дня. В южном полушарии жара и холод наступают во время противоположное северному полушарию.
Легко догадаться, что на экваторе длительность солнечного дня достигает максимума дважды в год - в день весеннего и осеннего равноденствия. Соответственно, сезонность существует также и на экваторе.
Про дельту Нила - 300с.ш. -вычисляйте сами.
Нюансы про господствующие ветры и влажность - опустим.

Насчёт России, изрядная часть которой находится в зоне рискованного земледелия.
Не из религьозных представлений бизнесменов, а по рассказам с/х жителей - участников событий.
На закате социализма, когда поиски повышения эффективности с/х велись, в совхозе Вороново Подольского р-на Московской области выписали из Голландии с родины Гуса Хиддинка специалиста по выращиванию помидоров. Выделили поля, подписали договор с фирмой.
Одним поздним весенним вечером Г.Х. ван дер Помидоро посмотрел на свои градусники и пришёл к директору совхоза Вороново с радостной вестью: пора сажать!
Директор сказал: а как же! - и пообещал, что завтра же соберёт бригадиров, проведёт собрание, поднимет ярость масс, а там, глядишь, не пройдёт и недели - комбайны трактора выйдут в поле.
Нет, - сказал Г.Х. ван дер П., - через неделю будет поздно. Сажать нужно сегодня.
Дир. сказал: люди спят, ещё не просохли после вчерашнего, - предложил по случаю начала работ хлопнуть по стаканчику и спеть душевную песню "Подмосковные вечера".
Нет, - сказал голландец, - в договоре прописано, - и показал, что натурально прописано в договоре, что совхоз в лице директора Имярек обязуется, а в противном случае неустойка превышает з/п директора за год.
Подняла директора с койки, конечно, не ненустойка из казённого бюджета, а тень райкома с пугавкой об утрате партбилета.
Дир пошёл поднимать парторга и бригадиров - отдельная матерная песня, которые - очумелых совхозников, которые - можно сказать починённую технику ... Но процесс пошёл.
К концу сезона совхоз собрал тройной урожай помидор и выплатил премию трудящимся. Трудящиеся прих...ели, что так много, на голландца (недовольного, потому что ждал большего) стали смотреть с изумлением, но процесс пошёл: в следующем году агитировать за точные сроки сева было не нужно.
А скоро и социализм закончился, и началась свобода.

...

Рыжий Кот 21.03.2010 23:02

...
Никонов пишет о долговечных глиняных табличках в Месопотамии и недолговечных папирусах в Египте.
"Никонов шутит": глиняные таблички были раньше папирусов и в Месопотамии, и в Египте. Поэтому ранний период (глинянотабличный) лучше документирован, чем поздний.
...
Цитата:

Евроцентризм застит нам глаза
Консенсус.

((В конце восемнадцатого века))
Цитата:

Планета была поймана в авоську географических координат.
За метафору - зачот. Пеши исчо.
Цитата:

вспоминаются семь кругов ада из "Божественной комедии"
Цитата:

Данте, которую никто не читал, но про которую
все слышали

Надо выбирать себе приличное общество, г-н Никонов.
Цитата:

А знаете, как называли древние египтяне большие резервуары, которые они устанавливали на кораблях и в которых
хранили запас пресной воды для путешествия? «Карамеркере
». А как современные индейцы в Бразилии называют баки
с водой? «Карамеркере».

Еще одно совпадение...

"Дядя шутит."
Мы многое знаем про Древний Рим, но историки до сих пор спорят как произносилось имя великого оратора: Цицерон или Кикерон?
Насчёт древних египтян (и не только) та же хрень: отображение гласных звуков в письме появились позже, чем согласных; согласные записывались - гласные запоминались современниками; поэтому историки используют только традиционно принятые в 19-20 веках огласовки; "карамеркере" вполне могло читаться как "куры мы рокеры".
Про индейцев точно не скажу.
Хотя попытки искать общие слова именно в профессиональных мореходских терминах мне симпатичны.
...

Рыжий Кот 21.03.2010 23:33

...

О предшественниках А.П.Никонова.


Уже упомянутый мной А.А.Горбовский, сопоставляя египетский солнечный календарь (с циклом 1460 лет и началом одного из циклов в 1322 г. до н.э.) и ассирийский календарь (с циклом 1805 лет и началом одного их них в 712 г. до н.э.), приходит к выводу, что оба календаря имеют началом одно событие, происшедшее в 11542 году до н.э.
Сопоставляя индийский лунно-солнечный календарь с началом в 11652 г. до н.э. и календарь майя из циклов по 2760 лет он приходит к дате 11653 г. до н.э.
Горбовский считает 11653/11652 и 11542 гг. хронологическими границами катастрофы - потопа.
И, сопоставляя высоты затопления по разным эпосам, вычисляет место где астероид бабахнулся.

Книга Александра Михайловича Кондратова (написавшего 4 или 5 десятков научно-популярных книг, и чьи заслуги в превращении полезных ископаемых научного знания в знание массовое неоценимы) одну из своих книг назвал "Атлантиды ищите на шельфе".
Почему б г-ну Никонову не сослаться на своих предшественников?
Только один момент от Кондратова: статистика глубин мирового океана показывает максимумы для глубин около 200 м и 2 км.
Пораскинем мозгами. Представьте себе ползучую из-под земли лаву или иную пластическую материю. До уровня поверхности мирового океана на неё действует выталкивающая сила, которая прекращается при выходе лавы из воды. И уклон формируемой лавою горы становится гораздо более пологим. То есть на уровне - 200 м и - 2000 м уровень Океана был гораздо чаще. Может быть, и порты древних мореплавателей следует искать на обломе шельфа вглубь?
Плюс русла великих рек, оставшиеся на шельфе.

Про сети Кристаллера - попозже.

А пока следует приступить к тому, что излагает обсуждаемый (рецензируемый) мной Никонов про древнее (допотопное?) мореплавание и перенос культурных ценностей древними мореплавателями.
...

Рыжий Кот 23.03.2010 05:15

...
В том, что египетские пирамиды были построены не цельными блоками, подъёмными только для эксклюзивной современной техники, а методом бетонной смеси (в которой наполнителем был местный дроблёный ракушечник) и скользящей опалубки, Никонов убеждает.
Правда, фильмец по ТВ, в котором такая идея озвучивается (как и фильм про подъём ботаниками засушенными блока в тонну весом посредством верёвок и наклонной плоскости), я видел ещё при позднем Брежневе. У Никонова впервые прочитал аргумент про перемешанность слоёв, хаотическую ориентацию ракушек, как признак искусственности.
...

Рыжий Кот 24.03.2010 00:03

...
Найденные в Старом и Новом Свете растения и животные, непереносимые без помощи чела с той стороны и до Колумба (табак и никотин, кока и кокаин, кукуруза, картофель, ананас и аннона, маниока, клещевина, фасоль, бутылочная тыква, банан, кокос, батат, хлопчатник, броненосцы, ламы и пумы, куры) в виде химических следов или изображений на меня лично производят впечатление: похоже, что контакты длительные и устойчивые были.
Хотя простодушный вопрос - отчего финикийцы или другие древние мореходы не завезли и всяки бяки, легко распространяющиеся как раз моряками и их судами: мышки-крыски и бледная спирохета? - напрашивается.
И, конечно, нефигово было бы мнение специалистов-ботаников и специалистов-историков от первого лица.

Отсутствие широких письменных источников о заморских странах Никонов объясняет засекреченностью экономически выгодных эксклюзивных сведений. То есть тут нефигово было бы присутствие специалиста по разведкам ... с уклоном в древность.
...
Цитата:

Платоновский миф об утонувшей Атлантиде широко известен ... и потому уже неприличен для упоминания в серьёзной литературе.
Уйди, противный! Минус!!
...

Рыжий Кот 24.03.2010 00:28

...
Раз уж Никонов упоминает Диего де Ланда, уничтожившего "центнеры майянских книг" в 1562 году, следовало бы упомянуть и его книгу "Сообщение о делах в Юкатане" (1566), долгое время являвшуюся основным источником по истории майя.
Прототипом Сатарины Беспощадного, ставшего Сатариной Безумным, в "Трудно быть богом" был не только индийский царь Ашока, но и еписком де Ланда.
У "предшественника" Горбовского де Ланда упоминается.
...
Цитата:

Иероглифы древних жителей Америки - ольмеков - во многом совпадают с древнекитайскими.
При наличии статистики (например совпадающих/несовпадающих иероглифов первой по частоте сотни) можно бы по Морису Сводешу - Михаилу Арапову (про обоих написано в "Звуках и знаках" у "предшественника" Кондратова) просчитать время расхождения иероглифических алфавитов = прекращение контактов между цивилизациями.
...

Иеро 01.04.2010 03:45

Боснийские пирамиды - фрагмент всемирной мозаики?

Как ко всему таинственному и непознанному, у людей не иссякает интерес к мегалитической (греч. megas — большой и lithos — камень) архитектуре. Одно из таких сооружений было обнаружено в Боснии. Под горой Височица, как выяснилось, скрывается древняя каменная пирамида, похожая на египетские и мексиканские. Ученые задумались: может, что-то связывает подобные конструкции во всем мире?

Ученые поделились на две противоборствующие группы. Первую составляли некоторые европейские специалисты, которые весьма скептически отнеслись к раскопкам и самой идее о существовании каменной пирамиды в Боснии (при этом никто из них не удосужился посетить Високо!).
http://www.pravda.ru/images/article/6/8/7/203687.gif
Вторая группа объединяла сторонников Османажича, которых с каждым днем становилось все больше. Например, два известных ученных из Египта — геолог Баракат и археолог Эль Хадиди признали, что каменные блоки, которыми выложена вся пирамида Солнца, весьма древнего и что самое важное — искусственного происхождения.
Имея длину от двух до трех метров, блоки представляют собой бетон, который существенно отличается по своему составу от современного. Эту версию подтвердили несколько строительных институтов Боснии.
А боснийский институт геодезии сделал сенсационное заявление, что все четыре стороны пирамиды сориентированы по сторонам света, при этом северная направлена к Полярной звезде. По такому же принципу устроены пирамиды в Египте и Мексике.
Дальнейшее исследование при помощи радара и технологий термального фотографирования выявило новые "геологически аномальные зоны" на окраинах города Високо. Ими оказались три холма (также в форме пирамид!), где в первые дни раскопок были найдены каменные блоки искусственного происхождения.

Еще большие споры разгорелись о возрасте пирамид и их строителях. Семир Османажич, убежденный сторонник альтернативной истории, с первых дней раскопок оценил возраст пирамид в 10-12 тысяч лет. Но самым возмутительным представители официальной археологии посчитали его заявление о строителях доисторических конструкций — атлантах или гиперборейцах, в существовании которых Османажич не сомневается.
На удивление скептиков, расчеты ученых показали: с учетом особенностей местного климата, возраст почвенного слоя, которым покрыты все пирамиды, составляет 8-12 тысяч лет. Исследователи делали выводы, отталкиваясь от того, что 1 см почвы в этой местности образовывался в среднем за каждые 200 лет и достиг от 40 см до 1,5 м в наши дни. Но мало кто, кстати, задумался, что по слою почвы можно говорить лишь о количестве тысячелетий, которые пирамиды пребывают в заброшенном состоянии, тогда как воздвигнуты они могли быть гораздо раньше.

Кстати, за время раскопок в нескольких километрах от места их проведения были обнаружены входы в туннели. Специалисты убедились, что все они ведут под основание пирамид, возможно, к внутренним помещениям (залам) древнего сооружения. Высота туннелей — в человеческий рост, по мере приближения к пирамидам их стены приобретают все более гладкий вид, а под ногами проглядывает хорошо сохранившаяся каменная кладка. А еще в одном из туннелей был найден большой гладкий камень с письменами, напоминающими рунические символы и современные буквы E и Y.

Рыжий Кот 01.04.2010 17:41

...

...плюс к растениям - нильский тростник (живьём и изображения) и скульптурки священных скарабеев в Австралии
...

Размышление вслух: если нашли карту обеих Америк с подробно обследованными реками и проч.внутриматериковыми деталями до Колумба или при раннем Колумбе, то почему бы не попытаться датировать её, например, по длине дельты Миссисиппи? которая удлиняется со сравнительно постоянной вычислимой скоростью.
...

Насчёт наличия (безлёдных) карт Северного Ледовитого океана как стимула для десятков капитанов и кораблей найти Северный морской путь - Никонов меня убедил.
Насчёт Берингова пролива/перешейка - не убедил: зная приблизительно (без подробных высот, а только контуры) границы приБеринговской Азии и Америки вопрос - есть Берингов пролив или Берингов перешеек - мог быть открытым; и поиск вестись без карт - на большом желании найти путь.
...

Насчёт поиска Антарктиды именно по древним картам, а не из теоретических соображений - Никонов меня не убедил.
Представим себе сухую планету с меридианом 40 000 км и не вполне сферической формы - с горами и впадинами с разницей от центра тяжести 20 км. Добавляем воду в земном же количестве. Центр водяной сферы должен совпадать с центром тяжнсти "сухой планеты". То есть ситуации "полпланеты - океан, полпланеты - суша" не может быть потому что не может быть никогда.
С какого фонаря Никонов взял "абсолютный верх" и "перевернётся" - дело тёмное. Просто всепланетная вода не будет торчать горбом с южной (например) стороны, а расползётся так, чтоб точки водной поверхности находились на равном расстоянии от центра тяжести планеты. И обнажит слишком большую сушу.
...

"Карта Южной Америки от Меркатора, составленная им в 1569 году со слов моряков, менее точна чем его же карта 1538 года с древнего источника, следовательно, древние карты - были." Убедил.
...


Часовой пояс GMT +4, время: 02:08.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot