Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Мозаичное братство (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=242)
-   -   Бессмысленность жизни или "снова о конце света". (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=10437)

Рыжий Кот 01.04.2010 18:06

...
"... выбор у картографов невелик: они выбирают не между правильностью и неправильностью, а между разными неправильностями (искажениями). Выбор неправильности зависит от требований пользователя."
Зачот по методологии-идеологии. Вазми с полки пиражокЪ.
...

Арлингтон Мэлори и Чарльз Хэпгуд изучали карту Хаджи Мухеддина Пири ибн Мехмеда 1513 года (1 карту!) семь лет.
Именно это и есть нормальная работа историка ... Собссно, я уж об этом писал в теме "Был ли Сталин агентом охранки".
...

"Сопоставление древней карты Антарктиды современным методом сейсмозондирования подлёдной суши показывает высокую точность древней карты."
Собссно... Никонов столько раз пишет, что допотопным жителям были известны многие методы 18, 19, 20 века ... Почему б не предположить, что им же было известно сейсмозондирование тоже? Тогда необязательно приезжать в картографируемую местность.
Но тут я уже отвлекаюсь от рецензирования Никонова к своей собственной отсебятине... Об этом попозже.
...

"Один из копировщиков древних карт просто перепутал 80-ую параллель с Южным полярным кругом; отсюда и искажения всех последующих карт." Правдоподобно.
Хотя при наличии такого количества древних карт Антарктиды (десятки) пора б уже составить их генеалогическое древо, происхождение какая от какой. На вскидку: Л-д Вас. Милов составил подобную генеалогию списков "Закона судного людем".
...

"Предшественник" Горбовский карту Эгейского моря с гораздо бОльшим числом островов (то есть уровень моря был ниже) относил к прорыву Гибралтарского перешейка около 1400 года до н.э., а не "12 000 лет назад" как Никонов.
...

"Физики определили возраст останков с помощью изотопно-урановой датировки. В которой историки ничего не понимают, поэтому им легко их отрицать. Но мы-то с вами понимаем! Точнее, сейчас поймём."
Текст подставляющийся под издевательства. Предлагается для самостоятельного упражнения...
...

Рыжий Кот 02.04.2010 14:04

...

"... ((в III веке при Птолемее)) каждый прибывающий в Александрию корабль был обязан сдать местным властям все свитки и карты, которые находились на борту. Они возвращались хозяевам только после копирования. Так от века к веку пополнялась библиотека, и неудивительно, что уже к I веку она стала величайшей библиотекой мира."
Птолемеям - плюс! хотя им спустя два тысячелетия это пофигу, но тем не менее...
...

"Наука ХХ века полностью реабилитировала все океаны: характер дна показывает, что ни в Атлантике, ни в Индийском Океане, ни в Тихом нет никаких следов суши утонувших континентов."

И тут влезаю я со своей отсебятиной про Саргассову Атлантиду.

Факт 1. Небезвестный Тур Хейердал путешествовал один или в компании поперёк Атлантического и Тихого океанов на папирусных лодках. Чем доказал, что и с современыми непрофессиональными умениями в папирусолодкостроении - жить на таких лодках несколько месяцев в океане можно.

Факт 2. На подробно разбираемом Никоновым солёном озере Титикака аборигены живут в папирусных лодках постоянно - как китайцы на Янцзы и Хуанхэ или голландцы в своих каналах. Ко знает ещё - может добавить.

Факт 3. Платон помещает свою Атлантиду на пути к большому континенту по ту сторону Атлантики. Где в частности находится Саргассово море - редкая часть Океана, где водоросли кишмя кишат на поверхности.

Про искусственное происхождение всех наблюдаемых Простым Обывателем бананов Никонов пишет, а про то, что саргассы могут быть одичавшими потомками искусственно выведеных для построения лодок проживания, упорядоченных в целые города - не пишет. Приходится писать мне.

Факт 4. Платон описывает "город-между-континентами" как радиально-кольцевой. И его легко заподозрить, что город появился не на реальной поверхности суши с подробностями рельефа и своими семью холмами, а в воображении Логонетика утописта - сферический город в вакууме.
Но города-из-лодок на водной глади гораздо пластичнее = гораздо легче строится круглым.
Материал для лодок проживания растёт под боком, надо только высушить и смонтировать. Только... Если уметь.
...

"Мой папа - не фараон"
Чисстое энелпи - подстройка от Никонова. Мой папа - тоже! Мы все одна семья! Только у историков папа - фараон. А также у уничтожителей Александрийской, майянской и прочих библиотек.
...

"... моя книга - гораздо лучше пирамиды ..." ((С) А.П.Никонов, ск(о)ромно, потупясь, краснея ...)
...

Никонов долго и много издевается над мнением, что пирамиды построены для захоронения фараонов.
С кислой миной соглашаюсь - версия построения пирамид (а не более позднего их использования) как могильников - хиловатая; однако другой Никонов не предлагает.

Поскольку по Никонову сотни похожих пирамид обнаружено в разных местах Земного шара, напрашивается
а) сравнить их структуру и
б) уложить места расположения на карту - нет ли какой системы?

Современные радиотелескопы для глубокого зондирования Галактики - составные: из обыкновенных максимально удалённых друг от друга радиотелескопов - типа по диаметру Земли.
Мне структура ходов и камер напоминает наши интегральные схемы - самые интегральные схемы в мире. Для чего токопроводящего (если антенна) могут быть предназначены каналы в пирамидах? Для ртути?

А мозговой штурм насчёт назначения пирамил - слабо?
...

Рыжий Кот 02.04.2010 15:10

...

Никонов долго и упорно издевается, что блоки пирамид были нарезаны медными (признаваемыми историками) инструментами. Убеждает.
Наличие у строителей пирамид токарного станка, фрезерного станка, шаровой мельницы, болгарки или чего-то подобного - похоже на правду.
Может, уж сразу признать наличие лазера? Никонов не уточняет.
...

Никонов пишет, что при работе с медными инструментами в таком количестве для нарезки блоков возле пирамид песок должен быть чёрного цвета от окислившейся меди. Надеюсь, что химики и служившие в армии меня поддержат, что всё-таки зелёного цвета.
...

Никонов пишет, что по мнению историков древние египтяне не знали железа; с другой стороны он упоминает слово железный ("железные двери", "железные пальцы") в переводах древнеегипетских текстов. Что-то тут у него не стыкуется. Обратная ситуация с Ж@па есть, а слова такого нет?
...

Насчёт фараона "Ху", который всё в России построил - убедил.
...

Версия насчёт того, что Хеопс был реставратором, а не строителем (генподряlчиком) пирамиды имени Его - не могу отвергнуть.
...

Гуманитарное образование г-на Никонова не позволяет ему предложить собрать статистику размеров блоков и весов блоков. Чтоб попробовать выяснить единицы измерения у строителей пирамид.
Вот "трёхлинейка", то есть ружжо с диаметром ствола 3 линии - три десятых дюйма = 7,62 мм.
Все работавшие с гаечными ключами знают, что для метрической и дюймовой резьбы лучше иметь отдельные ключи...
...

Никонов подсчитывает трудозатраты при постройке пирамид и издевается над исследователями, которые считают, что можно было втаскивать их (большие, до 70 тонн) вручную - получаются тысячелетия.
Но рассчётов - сколько строить по его версиям - не приводит. Паркуа бы не па?...
...

Никонов пишет, что римляне учились у греков, а греки у египтян. Исторически, разумеется. ИМХО, тут не хватает промежуточного звена между египтянами и греками. Финикийцы вроде бы подходят по времени, но - слабовато...
...

Кроме бетонной технологии построения блоков пирамид, Никонов пишет насчёт каменного литья. Ну, конечно, подробно это должны обнюхать профи! Меня убеждает.
...

Насчёт электричества. Ещё в Технике-Молодёжи за, ЕМНИП, 1960 год была заметка про электричество у парфян (биметаллическиебатарейки). Ссылаться надо, товарисч...

Рассказываю. Физики из Массачусетского Технологического Института получили от историков описание некоего устройства из апокрифических околобиблейских текстов. Типа: сложи слой меди, сверни, заостри ... проложи савойским шёлком ... промажь эвкалиптовым маслом ... насади львиную голову из сандалового дерева ... и т.д. С хиханьками-хаханьками собрали, поставили в ожидании, что будет. Получилась урна с трапециевидными стенками, вроде как для перетаскивания стоячего человека, с четырьмя парами ручек - для несения сразу вперёд-назад и вправо-влево. По тексту апокрифа святой, задавший своим последователям задачу построить такую "сукрутину", унёс её во свояси, а позже "раздался грохот, возвысился столб огня и дыма до неба, и тело святого унесяся на небо". Типа - улетел.
Студенты, которую эту "сукрутину" построили, оставили оную в лаборатории - пока не пришёл по-нашему сказать декан и не потребовал эту "сукрутину" удалить к е че s]ху[/s] подальше c территории МТИ.
Ну студентам жалко было собственных трудов и они оставили конструкцию на каком-то заднем дворе.
Но какая-та нелёгкая занесла всё ж декана как раз в этот угол двора. Декан рассвирипел на ослушников и схватил было "сукрутину", чтоб выкинуть её через забор. Однако отлетел сам на пару метров.
Слава богу, физик в нём победил декана. "Сукрутина" была обследована и оказалась самозаряжающимся от атмосферного электричества аккумулятором.
...

Рыжий Кот 02.04.2010 15:40

...
Никонов пересказывает предания о потопе: "все реки и все моря поднялись и вышли из берегов". Неясно: "поднялись и вышли" потому что воды стало больше (например, растаяли полярные льды) или вода сместилась (подвинулась земная кора)? Неужели описатели катастрофы ни словом, ни жестом не обмолвились?
...

((Идеологические, тасскть, расхождения с Никоновым: я считаю, что человечеству чтоб вляпаться в любую катастрофу достаточно себя любимого, не исчи виноватого (природных катастроф) пока есть внутричеловечественные версии; у Никонова катастрофы выскакивают пачками.))
...

"Формулы я, конечно же, приводить не буду, но пролетарскую сущность на пальцах изложу" ((C) Никонов) Не подлизывайся, менеджер фигов.
...

Начсёт скоропостижных углей, в которых могут содержаться антропогенные предметы - может, и так ... Не знаю. Пусть профи разбираются.
...

Про Нан-Мандоло - полу почти целиком затонувшие Каролинские острова в Тихом Океане. Интересно. Хочу.
Почему б не исследовать весь утонувший остров? надписи поискать (при организации в одно общество такой численности людей - письменность должна быть), предметы быта и культа, сравнить архитектуру с тем же Египтом ...

Про светящиеся от ультрафиолета каменные шайбы из арагонита для маяка на осторове Яп - интересно.

"Какой смысл "иметь" что-то, если это даже невозможно украсть?" ((С) Никонов А.П.)
Ага! Вот ты и попался, Шшурик...
...

Опять-таки про идеологические расхождения с Никоновым: "как вы понимаете, простейшим и выжить проще: им нечего терять, кроме жизни". Не, не понимаю: полагаю, что скорее наоборот: высокоцивилизованные строят больше степеней защиты от возможных катастроф.
Поэтому - вопрос:
если допотопные цивилизации были такие продвинутые, то чё ж погибли?
...

Андрей ОК 02.04.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от Р.К.
Просто всепланетная вода не будет торчать горбом с южной (например) стороны, а расползётся так, чтоб точки водной поверхности находились на равном расстоянии от центра тяжести планеты.

Это так. Но из этого не следует, что суша должна обязательно торчать над водой в виде большого материка. И что вообще должна торчать.
Цитата:

Физики определили возраст останков с помощью изотопно-урановой датировки
Я всегда ратую за то, чтобы были ссылки на первоисточники, а в этом месте особенно. Судя по всему, имеется в виду уран-свинцовый возраст. Но правильно использовать этот метод не так-то просто.

Во-первых, в этом методе используется концентрации 2 изотопов урана (238 и 235) и несколько изотопов свинца, и предположение о первоначальном балансе изотопов урана и свинца - отдельная нетривиальная задача.

Во-вторых, непонятно, какое твердое соединение анализировалось. Это важно, т.к. концентрации изотопов урана зависит от физико-химических условий образования конкретного минерала (давление, температура, Eh)

Поэтому не зная кто и как определял возраст - вообще нереально говорить о его достоверности.

А еще я первый раз вижу, чтоб с помощью этого метода анализировали такие возраста. Обычно его юзают для сотен миллионов лет. И погрешность у него вроде бы немалая.

Цитата:

И тут влезаю я со своей отсебятиной про Саргассову Атлантиду.
Жжошь! Необходимо широко раскрыть тему.
Цитата:

А мозговой штурм насчёт назначения пирамил - слабо?
Я - за. Руководи.
Цитата:

бетонной технологии построения блоков пирамид
Еще об этом хорошо пишет И. Давиденко, доктор геолого-минералогических наук, самолично изучавший шлифы из кусочков пирамиды (книга "Ложные маяки цивилизации", ЕМНИП). Надо ли говорить, что текстура и структура бетона и естественного известняка весьма отличается.
Цитата:

"как вы понимаете, простейшим и выжить проще: им нечего терять, кроме жизни"
Присоединяюсь к сомнению в данном тезисе
*****


Александр, хорошо читаешь. Твои заметки на полях иной раз интереснее оригинала.

seevad 02.04.2010 20:54

Цитата:

Поскольку по Никонову сотни похожих пирамид обнаружено в разных местах Земного шара, напрашивается
а) сравнить их структуру и
б) уложить места расположения на карту - нет ли какой системы?
Этим Мулдашев занимается.

Рыжий Кот 05.04.2010 11:58

...

"Предшественник" Горбовский цитирует Геродота, которому жрецы Саисса около 450 года до н.э. показали 341 статую своих предшественников - последовательно правящих друг за другом верховных жрецов Древнего Египта. Геродот простодушно делит число жрецов на 3 (на век) и получает продолжительность династии более 11 тысяч лет ("Евтерпа", книга 2 "Истории" Геродота). Кандидат исторических наук Горбовский повторяет за Отцом Истории этот подсчёт.
Я беседовал с Д., членом товарищеского суда историков над Горбовским. Товарищи по профессии порекомендовали Александру Альфредовичу не писать под своими научно-популярными трудами "к.и.н.", да и вообще - взять псевдоним, например, Балаболкин.
Но то - подтоварищесудимый Горбовский.
Доктор исторических наук Кузьмищев Вл.Ал. в книге "Тайна жрецов майя" (Изд."Молодая Гвардия", серия "Эврика") просчитывая длительность доколумбовых династий майя, тоже исходит из продолжительности правления одного династа - условно 30 лет.

Применим метод дин Кузьмищева - кин Горбовского к вычислению даты Февральской революции 1917 года в России.
Известно, что в 2008 году последний завершивший правление династ Путин передал власть династу Медведеву. Всего от Путина до Львова (первого постмонархического династа) правило 12 династов (Путин - Ельцын - Горбачёв - Черненко - Андропов - Брежнев - Хрущёв - как утверждают попсовые источники Маленков - Сталин - Ленин - Керенский - Львов). Итого 12 х 30 = 360 лет. Итого: Февральская революция 1917 года произошла в 1648 году. С Маленковым можно поторговаться - заменить на Берию.


Далее, перед кн.Львовым правила династия Романовых из 17 династов (Николай Второй - Александр Третий - Александр Второй - Николай Первый - Александр Первый - Павел Первый - Екатерина Вторая - Пётр Третий - Елизавета - Иоанн Шестой Антонович при регентстве Анны Леопольдовны - Анна Иоанновна - Пётр Второй - Екатерина Первая - Пётр Первый (вначале при соправителе Иоанне Пятом, потом один) - Софья Алексеевна (при соправителях Петре и Иоанне) - Фёдор Алексеевич - Алексей Михайлович - Михаил Фёдорович). Итого продолжительность 17 х 30 = 510 лет. 1648 - 510 = 1138. Москвы ещё не было, а Романовы уже правили. Аплодисменты. Если метод дин Кузьмищева вам нравится больше, то династия Романовых начала править в 1138 году условно.

Подсчитаем по методу Кузьмищева-Горбовского когда начал править первый президент США Джордж Вашингтон (который начал править в апреле 1789-го), если 43-й завершившийся президент Джордж Буш-мл. закончил своё правление в 2009 году? 43 х 30 = 1290 лет. 2009 - 1290 = 791. Итого: Джордж Буш - по национальности апач. Потому и компьютер так назван.
Прочие потрясающие выводы из метода дин Кузьмищева и кин Гобовского предоставляются любознательному читателю для издева развлечения.

Никонов вслед за неупомянутым им Горбовским повторяет этот метод и получает 14 тысяч лет до Манефона (историк, живший на пару веков позже Геродота). С тем, однако различием, что у Никонова источник подсчёта длительности (число последовательно правящих династов) не указан.
Ах, Александр Петрович! У Вас так интересно написано, что хочется поверить и броситься в последователи, но такие пассажи как замазывание невнятных данных сильно подмачивает репутацию Ваших посторений!

К слову сказать, одаривание 30-летним сроком правителей не является проявлением только отечественной щедрости. По справочнику продолжительности правителей Джона Морби начало японских династий, предшествующее конкретным "пёстрым" продолжительностям, тоже осчастливлено несколькими "тридцатьниками".

На психологическом форуме склонен предположить, что при отсутствии данных нормальный чел (не только историк) достаёт из глубокого подсознания некое долженствование продолжительности правления.

Тот же академик Фоменко в первом же труде по Новой Хронологии (т.наз. Препринте 1980 года) подсчитывает среднюю продолжительность правления династа по справочнику Джона Блера "с незапамятных времён" до 1800 года и получает банальную цифру 17,1 лет.

Конечно, я династии бывают разные.

Вернёмся к 341 последовательно правящему саисскому жрецу. Попробуем в качестве аналога применить последовательность католических "верховных жрецов" = римских пап. Со святого Петра (апостола) до Иоанна Павла Второго Римский Престол занимали последовательно 269 пап, то есть средняя продолжительность понтификата - 7,33 года.
341 х 7,33 = 2500 лет. - 450 - 2500 = 2950 год до н.э. как начало правления первого жреца Саисса. Отклонение от традиционной (БСЭ) даты начала Древнего Царства (- 3000 г. до н.э.) вполне вписывается в погрешности вычислений.
Сенсация пропадает, появляется согласованность разных источников.
...

Рыжий Кот 06.04.2010 16:04

...

Никонов пишет, что Сфинкс (который по его мнению древнее пирамид и уж подавно древнее Хеопса (который не построил, а отреставрировал пирамиду своего имени)) расположен в низинке и время от времени бывает засыпан "стихийными" песками; например, современным египетским властям приходится его откапывать; поэтому Сфинкса и Геродот не видел, а и до и после Сфинкса видели и в исторических хрониках фиксировали.
Вопрос: а нафиг такая суперпродвинутая (по Никонову) цивилизация построила Сфинкса именно там, где его засыпАло???
...

Никонов пишет, что пирамиды построили очень точно ориентированными сторонами на восток (и можно поэтому датировать год век постройки) и очень долговечно.
Вопрос: если так точно и долговечно, то чтож - не знали, что прецессия скособочит это расположение?
...

Никонов пишет, что римляне были плохими мореходами, а финикийцы хорошими. Смотрю на карту Римской империи вокруг Средиземного моря и удивляюсь - и что это римлянам приспичило расширять свою империю не по суше, а по морю, будучи плохими мореходами? Мышки кололись, плакали, но продолжали жрать кактус, а плохие мореходы римляне продолжали веками плавать, плавать и плавать.
...

Никонов пишет, что карфагенский порт (из которого корабли по мнению А.П.Н. ходили в Новый Свет) времён расцвета мог принять одновременно до двух сотен кораблей.
Можно предположить, что пирсы порта были специализированы по роду перегружаемых товаров, по типам/размерам кораблей, по направлениям - то есть в одном из отделов порта именно американские товары могли бы концентрироваться.
...

Рыжий Кот 06.04.2010 16:30

...

Кстати, исправляюсь: по Геродоту (та же кн. 2 "Евтерпа" его Истории) разлив Нила, наступавший в день солнечного равноденствия, продолжался сто дней.
Удачной посевной г.Никонову в рОзлив!
...

Никонов пишет: раз не было государства, значит, не было и городов.
Фиг: город раньше; в том числе, если будет доказаны допотопные города и государства. Из известных самый старый город Иерихон появился примерно 7 тысяч лет до н.э., а первое известное государство (Древнее царство Египта) 3 тысячи лет до н.э.
...

Никонов пишет, что согласно Хевеши общее количество иероглифических знаков в письменности индо-хараппской империи и письменности острова Пасхи - около четырёхсот, причём четверть - рисуются одинаково. По М.Сводешу и М.В.Арапову (за тысячу лет остаётся 81% +- 2% от первой сотни слов и у кадой следующей 81% * корень из номера сотни: I - 81%, II - 57%, III - 46%, IV - 41% ...) это значит, что языковая общность ИХИ и ОП распалась
- за 2,5 тысячи лет, если один язык происходит от другого или
- за 1,25 тысяч лет, если языки одновременно вышли из одной точки.
...

Рыжий Кот 06.04.2010 16:50

О прогрессе-регрессе цивилизации в конкретном месте и времени (например, страна и поколение).

Могу себе представить, что
1) знания-умения накапливаются постепенно, причём при успешном развитии бодрый рост идёт типа 20% объёма в матерьяльных единицах (драхмах) в год (современный критерий фирмы-газели)). Или последовательное появление достижений - изобретений, типов товара когда последующий несколько лучше предыдущего;
2) или "медленное планирование при выключнном двигателе" : всё работает "на старых запасах", нового не изобретается/не строится, энергичные конкуренты медленно обходят "застоявшегося"; медленная некатастрофическая растрата достижений;
3) расширение применения: на предрасположенной к прогрессу территории "вдруг" появляются достижения с ближней или дальней территории, предрасположенной к экспансии - военной, товарной, новационной, религиозно-идеологической;
4) или - катастрофический обвал.

Никонов - могу признать, что умелец создать образ не на одну страничку, а сквозь всю книгу - строит хронологический образ последовательного демонтажа цивилизационных достижений; вариант (1) при обратном движении во времени; контрамот фигов.
Нафиг ему это надо - не знаю.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:44.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot