Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Политика и жизнь общества (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Люди нетрадиционной ориентации (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=21274)

Сансара 01.09.2013 03:42

Люди нетрадиционной ориентации
 
Создаю тему специально в разделе братства.
Тема непростая, и я хотела бы уважительного отношения к этой теме.

Подоплёкой создания этой темы является пост Сергея о том, как геи Амстердама поддержали Навального, по сути за то, что он в частности высказался в поддержку и их прав как людей. Если же спросить меня о моём мнении, то я считаю отношение Навального вообще-то адекватным, при том, что геем он ни разу не является, и специально геев не поддерживает. Он просто за равные права для всех людей, и за это моё большое ему уважение.

Я хочу выразить в этой теме своё отношение к геям и гей-парадам.
Есть несколько аспектов у этого вопроса.

Есть такой факт, что некоторые люди физически устроены так, что им нравятся люди того же пола, что и они. И эти люди обладают такими же правами, как и другие. Я считаю, что нельзя запрещать таким людям иметь отношения с теми, с кем они хотят, даже если они одного пола, в случае если не происходит насилия (физического или психологического).
В тоже время, я однозначно против того, чтобы нетрадиционная ориентация становилась модой, я против того, чтобы люди обычной ориентации начинали соблазняться и пробовать что-то, что на самом деле им не подходит, просто потому, что где-то это увидели. Довольно большой процент людей поддается влияниям, внушениям (взять ту же рекламу), и поэтому я против того, чтобы инфа о геях и лесбиянках была на каждом шагу.

В силу вышеизложенного, я считаю, что люди нетрадиционной ориентации имеют право жить так как им хочется, в частности отстаивать свои права на митингах, но их деятельность не должна перерастать в навязчивую пропаганду нетрадиционного образа жизни.

JIuca 01.09.2013 07:02

Если относиться к геям как к обычным людям (имеется в виду, с естественной природной сексуальной направленностью), то для обычных людей ненормально при выборе мэра руководствоваться не экономическими, политическими, личностными его достоинствами и недостатками, а собственными пристрастиями в сексе.

Те товарищи, для которых геетерпимость - основное в данном вопросе, вряд ли заслуживают уважения как избиратели (получается, там самое главное, что "я - гей", а только потом гражданин, житель города или что-то еще). То есть ставя себя в такую позицию, люди с нетрадиционной ориентацией сами отделяют себя от обычных граждан. Зачем себя отделять, а потом требовать воссоединения с массами?
Исходя из этого, я считаю выборы политического деятеля с позиции именно геев как раз "навязчивой пропагандой нетрадиционного образа жизни". Потому что в норме секс к мэрству отношения не имеет никакого.

Второй момент: какое отношение геи АМСТЕРДАМА имеют к выбору московского мэра? В Амстердаме нечем заняться? Или это солидарность с московскими геями? Какое отношение это имеет к управлению городом?
Должны ли российские граждане учитывать мнение жителей Амстердама в данном вопросе? Это нормально вообще?
Кого из нас до дрожи волнует, кто будет избран мэром Амстердама? Никого. Это правильно. И я считаю, что Навальный - не Навальный, это внутреннее дело россиян.

Tytgrom 01.09.2013 12:01

Цитата:

Сообщение от Сансара (Сообщение 621080)
В силу вышеизложенного, я считаю, что люди нетрадиционной ориентации имеют право жить так как им хочется, в частности отстаивать свои права на митингах, но их деятельность не должна перерастать в навязчивую пропаганду нетрадиционного образа жизни.

Отстаивание своих прав на митингах - это уже навязчивая пропаганда. Это противопоставления себя другим людям. Это как расизм наизнанку, когда вместо дискриминации негров идет дискриминация белых

Я уже выкладывала этот анекдот, но думаю, что повторить полезно. Пока отношение не будет таким, как у ректора, все "марши" протеста или поддержки - это манипуляции, давление на власть или общественное мнение

Цитата:

В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов: 10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.

ВиШень 01.09.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от Сансара (Сообщение 621080)
Подоплёкой создания этой темы является пост Сергея о том, как геи Амстердама поддержали Навального, по сути за то, что он в частности высказался в поддержку и их прав как людей.

Сансара, а разве геи в стране в целом и Мск в частности лишены прав именно как люди? Конституционные права у них ровно те же самые.

Цитата:

я считаю, что люди нетрадиционной ориентации имеют право жить так как им хочется, в частности отстаивать свои права на митингах
Скажи пожалуйста, ты их парады когда-нибудь видела? На фото хотя бы?
И опять же - какие именно права они отстаивают на митингах, в чём именно их ущемляют?

Ветер 01.09.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Сансара (Сообщение 621080)
...Если же спросить меня о моём мнении, то я считаю отношение Навального вообще-то адекватным, при том, что геем он ни разу не является, и специально геев не поддерживает. Он просто за равные права для всех людей, и за это моё большое ему уважение.

Я хочу выразить в этой теме своё отношение к геям и гей-парадам.
Есть несколько аспектов у этого вопроса.

Равные права, это про равную ответственность. Только равная ответственность невозможно... Это повсеместная пропаганда, как равенство прав мужчин и женщин... разные мы. И ответственность, стало быть, разная у нас. И права. По факту. Не смотря ни на законы, ни прочую лабуду....
То же и с геями... Они другие... И ответственность у них той же быть не может. Ни в отношении института брака, ни в отношении воспитания детей... а права, стало быть, те же требуют...

В контексте непосредственно голландских (и вообще зарубежных) геев и Навального:
заявление Навального в предвыборном процессе это поиск электората. Московского. Это не для геев, это для так называемой "московской интеллигенции" заявление. Для хипстеров. Для "среднего класса". Московского, опять же... А средний класс, всегда, в той или иной мере, паразит... Особенно московский... Вот на такой электорат и расчитано заявление. В Москве.
Ну, и в контексте, принятого недавно закона о запрете гей-пропаганды среди детей, и того, как извращает этот закон "цивилизованное западное общество", это месседж типа "загнарица нам поможет"...
Не его нафик, такого мэра... считаю я, как житель российской провинции, на горбу которого, собственно, и жирует столица.

Цитата:

Сообщение от Сансара (Сообщение 621080)
Есть такой факт, что некоторые люди физически устроены так, что им нравятся люди того же пола, что и они. И эти люди обладают такими же правами, как и другие. Я считаю, что нельзя запрещать таким людям иметь отношения с теми, с кем они хотят, даже если они одного пола, в случае если не происходит насилия (физического или психологического).
В тоже время, я однозначно против того, чтобы нетрадиционная ориентация становилась модой, я против того, чтобы люди обычной ориентации начинали соблазняться и пробовать что-то, что на самом деле им не подходит, просто потому, что где-то это увидели. Довольно большой процент людей поддается влияниям, внушениям (взять ту же рекламу), и поэтому я против того, чтобы инфа о геях и лесбиянках была на каждом шагу.

В офф, но на подумать инфа... Если, по твоему же собственному утвреждению, можно стать геем и не имея суровых билогических предпосылок, и, даже, испытывать от этого удовольствие, то от чего имея таковые суровые предпосылки, нельзя быть нормальным гетеросексуалом и испытывать при этом адекватное удовольствие от жизни?

Тома 01.09.2013 13:15

То ли смеяться. то ли плакать.

Советский фильм запретили за пропаганду гетеросексуального образа жизни

http://www.lt90.org/themes/Nautica/images/blank.gifНа этот раз жертвой стал советский фильм «Гостья из будущего», который теперь постановлением суда запрещен к показу и распространению на территории Голандии.

http://www.lt90.org/upload_files/now...629e3_full.jpgГородской суд Амстердама удовлетворил иск неправительственной правозащитной организации Human Rights Watch и запретил детский фильм «Гостья из будущего». В этого список запрещенных к показу на Западе советских фильмов пополнился. По мнению голландских представителей упомянутой организации, детский многосерийный фильм «Гостья из будущего» пропагандирует, ни больше ни меньше, дискриминацию на основе сексуальной ориентации. Дабы не травмировать тонкую душевную организацию представителей сексуальных меньшинств.

В качестве доказательства истец предоставил заключение проведенной культурологической экспертизы, в которой указано, что «В изученном экспертами аудиовизуальном произведении имеются скрытые признаки присутствия пропаганды сексуальной дискриминации, ввиду задействования в качестве главных отрицательных персонажей, и противопоставления их положительным гетеросексуальным героям, двух лиц одного пола, принадлежащих к одной социальной группе и испытывающих взаимную приязнь».

Короче говоря, фильм запретили за пропаганду гетеросексуального образа жизни среди детей и подростков. Это уже не первый случай запрета советских детских фильмов в Голландии, связанных с исками воинствующих борцов за права сексуальных меньшинств. Пару месяцев тому назад этот же суд вынес аналогичное решение в отношении фильма «Тимур и его команда». В поданном тогда иске говорилось о том, что фильм является агрессивной пропагандой гетеросексуальных отношений среди подростков, и ущемляет права гомосексуалистов

Европа наглядно показывает, что добивших определенных прав гомосексуалисты и еже с ними, на этом не останавливаются, а наоборот разворачивают еще более агрессивную компанию за продвижение своих ценностей. В итоге человеку с самого раннего детства навязываются ценности, которые рано или поздно приведут к гибели государства.http://www.lt90.org/news.php?readmore=100

Ветер 01.09.2013 13:19

ахренеть!! ((

Zab 01.09.2013 13:24

Как просто людей я их уважать готов, но вовсе не за нетрадиционную ориентацию. И желательно чтобы они этой своей ориентацией каждую минуту в нос не тыкали. Лучше бы чтобы вообще скрывали, потому как в их же интересах не раздражать окружающих. Если я случайно узнаю, могу сделать вид что не узнал. Но если начинается пропаганда - это хамство, а к хаму хорошо относиться затруднительно.

Крысолов 01.09.2013 13:38

Вот интересно, почему-то из моих знакомых гомосексуалистов никто мне свой ориентацией в нос не тыкал. Относительно большинства - узнал вообще случайно.

Zab, может быть, надо фильтровать окружение не по ориентации а по каким-нибудь другим чертам?

Тома, я уже неоднократно писал о неспособности верунов критически относиться к информации, согласующейся с их убеждениями.

Утка о запрете в Голландии фильма «Гостья из будущего» из-за оскорбления геев вызвала ажиотаж в блогосфере
Советский многосерийный фильм якобы запрещён к показу в Нидерландах, так как отрицательными героями там выбраны лица одного пола.

Тома 01.09.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от Крысолов (Сообщение 621114)

Тома, я уже неоднократно писал о неспособности верунов критически относиться к информации, согласующейся с их убеждениями.

Молодец, порылся в инете, нашел информацию.
А я за чистую монету приняла, каюсь.

ЗЫ ты кстати статистику подучил или не смог? Я тут пыталась найти ученых буддистов-не нашла. Видимо будизм мозги разжижает основательно.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:08.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot