Мозаичный форум - Несуществование как "явление" и критерии несуществования :)

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)

- Поле чудес в стране дураков (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=340)

Несуществование как "явление" и критерии несуществования :)

Из небезызвестной темы про несуществование евреев :yes:

Цитата:

Сообщение от Лёлька (Сообщение 579638)

Если понятие "еврей" не имеет четко описанных признаков, то и доказать его НЕсуществование невозможно.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК (Сообщение 579959)

Как раз наборот.
Если понятие невозможно втиснуть в первый закон логики (закон тождественности) - значит, понятие излишнее.

Цитата:

Сообщение от Лёлька (Сообщение 579963)

АндрейОК, если заведомо неизвестно, какое понятие ты вкладываешь в термин "еврей" (нет четко выведенных непротиворечивых критериев отнесения к данному множеству) то доказать его несуществование невозможно. Возможно, на твой взгляд "евреи" - это яблоки сорта Джонаголд или необъяснимо-маленькие зеленые человечки...

Кто прав?

Ты, блин, краток! :lol:

Давайте поищем какие-нить критерии несуществования :yes:

Их нет.
Просто пойми, что НЕсуществование - это иллюзия.
Образ есть, а явления нет.
Фантазия.
Евреев нет.
Люди в реальности есть. Евреи. )))

Можно только доказать существование евреев.
Алискана есть?
Видят все?
Ну вот. )))

В паспорте графа национальность ))

ИМХО. Ща буду нести ересь! :yes:

Есть некие критерии отнесения к тому или иному понятию :yes:. Необходимые и достаточные.
Внутреннее противоречие этих критериев в данной теоретической системе является основанием для вывода, что "понятия" не существует?

Ээээээээээ
А пример? Чёт не вкурю )))

Оооооо!
Кайфово как звучит!!!

Теоретический объект не существует в данной теоретической системе, если он ей противоречит.
Относительно всех иных внутренне непротиворечивых объектов доказать можно только их несуществование здесь и теперь , при этом имея ввиду очень узкое здесь и очень узкое теперь .
Например, можно, конечно, доказать что в данной небольшой рощице, которую можно обойти вдоль и поперек за короткое время, нет белых грибов.
Но таким «прочесыванием» нельзя доказать, что их тут вообще нет в смысле «не бывает».

Общим же логическим критерием несуществования объекта N здесь и теперь является доказательство существования здесь и теперь факторов, исключающих возможность существования N.
Например, в вакууме не существуют живые существа, использующие для поддержания жизни потребление кислорода.
Из тезиса и примера видно, что, во-первых, доказательство несуществования всегда есть задача в широком смысле логическая. Во-вторых, она всегда «завязана» на сегодняшний уровень знания и поэтому не дает абсолютных решений.

Несуществование никаким образом не связано с невоспринимаемостью, и в этом его отличие от существования.

Цитата:

Сообщение от Лёлька (Сообщение 580055)

данной теоретической системе

Начинать нужно с понимания систем. (Пока Квита нет).

Теоретическая система - система, которая выведена из практического опыта, на основе выводов.