Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Теория и практика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Правила в нашей жизни (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5012)

Che 29.05.2008 21:18

Правила в нашей жизни
 
В "Рассылке Логонетика" обсуждалась тема правил.

В качестве иллюстрации к разным типам правил хочу привести цитату из "Секреты личности" Поппера и Рамшбург.

И наконец, к четвертому типу движений относятся
простые сознательные и автоматические движения. Сознательные
движения, которые не нужно постоянно контролировать,
и есть автоматические движения. Например,
взрослые люди могут писать автоматически, но ребенок,
который только учится письму, пишет совершенно по-
другому, следовательно, его двигательная программа, управляющая
этими движениями, отличается от взрослой.
Интересно проследить за процессами, протекающими в
нервной системе, когда из простого сознательного движения
вырабатывается автоматизм. Отличие сознательных
движений от других типов движения состоит в том,
что ими управляет кора головного мозга. Именно поэтому
этот тип движения тесно связан с обучением. Сознательный
автоматизм движений, в отличие от других типов
движения, может появиться только как результат
обучения. Когда взрослый человек едет на велосипеде
(а это требует очень сложной координации движений, и
только на первый взгляд кажется, что все это получается
само собой), центры управления этими движениями находятся
уже где-то в подкорковом веществе головного
мозга, т. е. не в коре или в тех зонах коры, которые управляют
наиболее простыми, примитивными процессами.
Во время езды на велосипеде человек может с кем-то
беседовать, посматривать по сторонам, о чем-то размышлять,
может даже задуматься, совершенно не обращая
внимания на то, что едет на велосипеде. Но и для движения,
доведенного до высокой степени автоматизма, существует
определенная граница. Например, я — хороший
велосипедист, еду на велосипеде, но сталкиваюсь с какими-
то чрезвычайными обстоятельствами, и сразу же
дальнейшая езда осуществляется уже не автоматически,
она будет заменена последовательностью сознательных
действий, поскольку весь мой мыслительный аппарат теперь
подключен к поискам выхода из опасной ситуации
и задаче сохранения равновесия.

Процессы, протекающие в центральной нервной системе,
можно проиллюстрировать следующим образом.
Как только мы чему-либо научились, весь этот усвоенный
нами процесс запечатлевается в коре головного мозга.
Это можно представить себе как перевернутую пира-
миду, верхняя, большая часть которой находится в коре
головного мозга, а вершина расположена в подкорковой
зоне. Все управление осуществляется наверху. На уровне
автоматизма пирамида переворачивается, и большая ее
часть теперь будет под корой головного мозга (нас она
уже не интересует), а в коре располагается вершина пирамиды,
та самая граница.

В чрезвычайных обстоятельствах именно вокруг этой
границы переворачивается пирамида, вновь в коре будет
находиться ее большая часть, и, таким образом, мы совершенно
сознательно находим выход из опасного положения.
В отношении любого сложного движения справедливо,
что оно является такой интеграцией множества частных
двигательных актов, когда простая сумма отдельных
элементов не равна целому. В то время, когда ребенок
учится двигаться, тогда каждый самый незначительный
двигательный акт имеет свою причину и преследует определенную
цель. После первого движения немедленно
начинается второе, затем третье и так далее, причем каждое
из них имеет собственные причины и цели. Когда
между исходной причиной и конечной целью нет никаких
препятствий, процесс двигательной активности приобретает
черты автоматизма, но при появлении помех отдельные
двигательные акты вновь должны вернуться на
пути преломления их в сознании, и это очень часто приводит
к нежелательным последствиям.

Этот вопрос имеет и весьма важный воспитательный
аспект. Если неуклюжего ребенка упрекают слишком
часто, результатом этого будет необычная и имеющая
неблагоприятные последствия реакция. При этом складывается
такая ситуация: ребенок начинает сознавать,
что ему не хватает ловкости, и он начинает усиленно следить
за своими действиями. Иными словами, он все более
сознательно контролирует те действия, которые следовало
бы производить машинально и которые более ловкий
ребенок выполняет инстинктивно, автоматически. В результате
этого, как уже отмечалось, число ошибок, которых
не бывает у «ловких людей», будет не только не
меньше, но, наоборот, они будут встречаться все чаще.

Различия между автоматическим и сознательным движением
можно проиллюстрировать еще одним очень интересным
примером. В период второй мировой войны
советские психологи А. Н. Леонтьев и А. Р. Лурия проводили
эксперименты по реабилитации солдат с нару-
шекиыми двигательными функциями. Вследствие ранения
в голову один из больных не мог поднимать руку до
определенной высоты. Повреждены были не мышцы руки
раненого, а нервная система: нарушена иннервация
руки. Лурия просил раненого бойца поднять руку. Солдату
это удавалось лишь частично. Как он ни старался,
поднять руку выше определенного уровня он не мог.
Естественно, высоту регистрировали незаметно для солдата.
Спустя несколько минут Лурия просил его подать
висящее на гвозде полотенце. В этом случае тому же
самому человеку удавалось поднять руку на 20 см выше,
поскольку это движение было уже не таким сознательным,
а почти автоматическим. Огорчительно то, что несколькими
минутами позднее сознательно ему удавалось
поднять руку вновь лишь до того уровня, что и раньше,
несмотря на все старания. Лурия выполнил еще один
эксперимент, давший поразительный результат. В клинике
у одного из больных в результате кровоизлияния в
мозг была нарушена речь, и он не мог произнести слова
«нет». Как ни пытался Лурия помочь ему, ничего из этого
не получалось. После многократных попыток больной
разозлился и сказал Лурия следующее: «Профессор, я
не могу выговорить «нет». Этот пример также ясно доказывает
существование различий между сознательной и
атоматической координацией.

Любой желающий может провести следующий эксперимент:
напишите несколько строк, не проговаривая
предварительно текст про себя и как бы автоматически
следуя за ним рукой, а просто записывая одну букву за
другой, и не более того. На этих 2—3 строках вы сделаете
грубые ошибки правописания и пропустите несколько
букв. Это также свидетельствует о том, что нет совершенно
никакой необходимости в сознательном
подходе к координации движений, доведенных до автоматизма,
поскольку это приводит к нарушению движений.
Как уже отмечалось, привнесение осмысления в
последовательность автоматических двигательных актов
оказывает неблагоприятное действие.


---- конец цитаты ---------

Ну вот. Если черезчур циклиться на правилах, которые уже могут быть в автоматизме - получится торможение. А если придумывать правила, которые отвлекают от сознательной концентрации на процессе, то соответственно, это будет способствовать переводу процесса в автоматический навык.

Маричка 29.05.2008 22:03

в цитате описывается как осознаваемое (действие) переводится, по мере освоения, в автоматически контролируемое сознанием.
Правило однозначности Логонетика можно использовать для извлечения желаний из бессознательного, для построения системы желаний, для осознания своей, недостаточно осознаваемой мотивации.

Che 30.05.2008 21:49

Цитата:

недостаточно осознаваемой мотивации
Прикольно :)
Ну да, чтобы что-то осознать, надо чтобы до этого оно было неосознаваемым.
Осознавание - инсайт - догадка - откровение - открытие - эврика - озарение - просветление - прозрение - постижение.

Догнать и словить. :cat: :D :)

Фавн2 28.08.2021 06:04

правила жизни есть ли и какие
 
пишем свои вариации, обсуждаем, переписываем, творим и вытворяем:crazy:


:writer:


Правила жизни Единого Пути
1. в действительности ты всегда один, потому что жизнь можно прожить и прочуствовать только свою(об остальных могут быть только фантазии и догадки) - это твоя история и она создает тебя какой ты есть - один путь
2. ты и есть эта история, ты такой потому что это все с тобой произошло и/или происходит, меняясь и сохраняясь отчасти, это одна история и путь один
3. не сокрушаться о надеждах своих и тем паче чужих, не принимай вину, не бойся влиять, ты есть и уже только этим меняешь траектории других жизней необратимо в большей или меньшей мере, так или иначе и иначе и быть не могло, это тоже только один путь
4. не притворяйся другим, никакого другого нет, т.е. даже притворяясь ты остаешься 100% собой и нет выбора быть кем то другим - есть только твой способ, один путь
5. не чурайся иных, коли их история часть твоей, так тому и быть, а нет, так и нет - отпускай не отпускай - игры фантазии, что вписалось, то вписалось, что ушло тому и надо было уйти, не вымарать, не переписать, не прибавить, не убавить
6. тирания выбора пшик - меньше мозгоебства, больше дел - история пишется не фантазией, а поступками
7. все случившееся и есть ты - примирись с самим собой, другого пути нет и ты ничего не мог сделать по-другому, что есть, то есть и ничего не могло быть иначе - и это один путь, Путь Единого! можно глубокомысленно заметить что ты сделаешь какие-то выборы на базе пережитого, но в действительности ты просто теперь и не можешь поступить иначе, чем поступишь

Алер 28.08.2021 13:08

Правил жизни не существует.
.
... То есть, насочинять их конечно, можно, - всяких разных... Но...
.
"Единственное правило заключается в том, что нет никаких правил".



По поводу поста. Фавн, с твоими тезисами я не спорю. И даже согласен с ними.
.
P.S.
... А пресловутая "свобода воли" - миф.
Цитата:

Можно глубокомысленно заметить что ты сделаешь какие-то выборы на базе пережитого, но в действительности ты просто теперь и не можешь поступить иначе, чем поступишь.
Да, да, и это уже обсуждалось... Поступки обусловлены всем ходом предыдущих событий.


И ещё.
Жизнь настолько коротка и ничтожна, что в общем-то, всё равно, как ты её проживёшь.
.


Фавн2 28.08.2021 16:21

8. ничто не принадлежит тебе, будь готов оставить все
9. все можно воспринимать иначе

Алер 29.08.2021 02:58

Цитата:

Сообщение от Фавн2 (Сообщение 1093892)
.
8. ничто не принадлежит тебе, будь готов оставить всё.

Я бы сказал по-другому: "Будь готов оставить то, что тебе принадлежит".

Цитата:

9. всё можно воспринимать иначе.
Нет, не всё.

Фавн2 29.08.2021 18:49

10. отношения - это разделенная история

BOBA 29.08.2021 21:43

Все может быть иначе. Но не всегда понятно как это получить, и устроит ли полная цена.

Алер 29.08.2021 22:25

Цитата:

Всё может быть иначе.
То есть, ещё хуже !:evil:


Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot