Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Теория (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=374)
-   -   Внутренние системы поощрения поведения (нейробиологическое) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=29441)

Фавн2 22.04.2020 13:41

Внутренние системы поощрения поведения (нейробиологическое)
 
Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?

Zab 22.04.2020 14:13

Цитата:

Сообщение от Фавн2 (Сообщение 1032962)
Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему.

Это ты говоришь про хорошо если 5% населения. Остальным чисто физически плохо, когда они мозгами скрипеть вынуждены. И они избегают мозги применять.
А эти 5%... Ну так, и от боли некоторые кайфуют... извраты разные случаются.

Фавн2 22.04.2020 17:07

не, это тяга приписать себя в избранные 5%
должно быть универсально и у всех

плохо им если они не получают победы, т.е. задача взята избыточно сложной
как с физ. нагрузками

если чел понапрягался и получил искомое, то вероятно речь о дофаминовой награде:think:
елси же он бездействует то сначала он будет получать подкрепление за экономию энергии(через что он это подкрепление получает?), а далее ему будет тошно(опять же вопрос через что?) от безделия - и тогда потянется за дофамином - телик посмотреть, интернет посерфить

ну кому-то книжка может подвернётся или лекция

Алер 22.04.2020 17:29

“2 процента людей - думает,
3 процента - думает, что они думают, :yes:
а 95 процентов людей скорее умрут, чем будут думать.” :E

(с) Бернард Шоу.

Алер 22.04.2020 17:35

Цитата:

безделие мозга поощряется внутренним подкреплением .....
... и вот чел пребывает в блаженном забытьи.



"... Может быть, простая непривычка к длительному сосредоточению - как нетренированность и недоразвитость мускулатуры.
А может - нехватка эмоциональности, неподключённость воображения, неумение жить игрово, мыслить творчески.
Ещё одна причина незажигания - отсутствие сверхзадачи, общей руководящей цели, объединяющей доминанты : "ЗАЧЕМ ?"
....
Самая короткая постановка главного всечеловеческого вопроса - не "что делать" или "кто виноват", а единословно : ЗАЧЕМ?
В более общедоступном звучании - А НАФИГА?.. (Что-то делать, усердствовать, напрягаться, добиваться, достигать...)
Основание философской лени на том покоится, что всеобщего и окончательного ответа на этот вечный вопрос не найдено.
.. Капитальная фигура в человечестве, представители есть во всех странах, во всех временах и культурах. Исповедует идеологию, исходящую из одной стороны реальности, одной из постоянных её черт - из тщеты. Из смертности. Из фатальной лажи по имени жизнь. "

(с)

Караван 22.04.2020 17:57

Цитата:

Сообщение от Фавн2 (Сообщение 1032962)
Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева),

Уже как-то нет.
Цитата:

Сообщение от Фавн2 (Сообщение 1032962)
что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).

Мозг очень сложно устроен.
Безделие мозга - какой-то лозунг на уровне начальных классов.
Цитата:

Сообщение от Фавн2 (Сообщение 1032962)
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

Я тоже сразу удивился, когда прочитал. :yes: :yes:
Цитата:

Сообщение от Фавн2 (Сообщение 1032986)
ну кому-то книжка может подвернётся или лекция

Минвалеев затрагивал, когда писал про алкоголь. Про внутреннее вознаграждение.

Караван 22.04.2020 18:01

Цитата:

Уважаемый Общественный Разум,
автор, сообщение которого Вы прислали, имеет самые приблизительные представления о механизмах взаимодействия медиаторов с рецепторными белками на постсинаптических мембранах, где и происходят необратимые адаптации к экзогенным подменам медиаторов внутреннего подкрепления (собственно, наркотикам). А именно, наркотики, оказавшись в синаптической щели в заведомо избыточной концентрации, перегружают рецепторный аппарат, который как и любая белковая система адаптируется к нагрузке усилением синтеза. К сожалению, эта адаптация (возросший частокол рецепторных белков на постсинаптической мембране) не имеет обратного хода, вследствие чего эндогенных медиаторов оказывается недостаточно для обеспечения медиаторной передачи в соответствующих нервных путях. Эти последствия считаются необратимыми. Иными словами, даже однократное наркопотребление уже дает необратимые изменения, которые, впрочем, на первых порах могут компенсироваться известной избыточностью нервной ткани. Подробнее, включая ссылки на литературу, см. в выше, уже на первых страницах этой темы.
http://forum.realyoga.ru/phpBB2/view...101920#p101920

Iruncha 22.04.2020 18:21

Цитата:

Сообщение от Фавн2 (Сообщение 1032962)
Накилон, говорит(наверное наслушавшись савельева), что безделие мозга поощряется внутренним подкреплением(каким? эндорфины что ли?).
Типа медитация даёт такое подкрепление и вот чел пребывает в блаженном забытьи. С чем я не очень согласен.

Ну да, Савельев объяснил механизм, на пальцах, почему мозг не хочет думать, а пребывает в блаженном состоянии только когда избавлен от необходимости принятия сложных решений. Нормально объяснил, всё там правда как она есть. Только скажите, если вы савельевофобы, медитация сильно отличается от праздного безделья? Только не надо говорить, что если не медитировала, нефик судить. Просто интересно, с чем несогласны. Да и не только Савельев говорит, что основная проблема при сильной задумчивости это колоссальный расход энергии организма. Вроде ни для кого не секрет, что большой мозг очень дорогой в обслуживании орган. Эволюционные биологи всё об этом рассказали, кто хотел, тот в курсе.
Цитата:

А чем подкрепляется мозговая активность? Вот шуршит чел мозгами, решил задачу или ещё какой пазл мозговой сложился - хорошо ему. Каков путь? Дофаминовое подкрепление или через что это?
Что-то же побуждает тебя решать задачу. Что именно побуждает - ты же понимаешь, мотивы к действию могут быть самые разные. А решение бывает не всегда очевидно, потому дофаминого счастья никто не обещает, зависит от результата. Да и вообще, Фавн, вопрос ставишь слишком общий. А если рассматривать твою задачу "чем подкрепляется мозговая активность" с точки зрения гениальности и одарённости, у этих товарищей будут иные причины для думания, если можно так выразиться. Когда тупо субстрата у одного в разы больше, чем у другого. Я понимаю, программист ищет алгоритм, единый для всех случаев жизни. Но вроде бы так не бывает.

Караван 22.04.2020 18:34

Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 1032991)
Только скажите, если вы савельевофобы,

Я не савельевофоб. Я вообще не в курсе, кто это такой. :D
Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 1032991)
медитация сильно отличается от праздного безделья?

Ну да. :yes:
По определению.
Это сосредоточение.:) Причём произвольное, т.е. сознательное!
Цитата:

Произвольное внимание – это внимание, которое требует сознательного самоконтроля, волевой регуляции деятельности и сопровождается чувством усилия над собой, направленного на лучшее выполнение той или иной деятельности.
Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 1032991)
Только не надо говорить, что если не медитировала, нефик судить.

Если не медитировала, нефик судить. :yes: :kiss:

Караван 22.04.2020 18:45

Ну вот интересный текст, с зацепками за физиологию...
Цитата:

Состояние самадхи в дзадзэн представляет собой устойчивое бодрствование с контролированием мышления и максимальным проявлением духовной силы. Мы полагаем, что его можно определить физиологически, как умственную силу, которая проявляется во втором цикле и является следствием потока импульсов между тандэном и центром бодрствования. В этом случае корковая деятельность первого цикла сводится почти к нулю.
Практика дзэн
Кацуки Сэкида

ГЛАВА 3. ФИЗИОЛОГИЯ ВНИМАНИЯ

https://religion.wikireading.ru/118498


Часовой пояс GMT +4, время: 05:53.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot