Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Обсуждение книг (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Джозеф Кэмпбелл, «Тысячеликий герой», цитаты, обсуждения (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=23370)

BOBA 08.07.2014 09:15

Джозеф Кэмпбелл, «Тысячеликий герой», цитаты, обсуждения
 
Бессознательное посылает в наш мозг разного рода фан­тазии, химеры, ужасы и иллюзии – будь то во сне, средь бела дня или в состоянии безумия; ..... Там нас, кроме драгоценных камней, ожидает и опасный джинн: предосудительные или сдерживае­мые психические силы, которым мы не захотели или не осме­лились дать волю в нашей жизни. И они могут оставаться там неведомыми для нас до тех пор, пока [..что-то..] не коснется магической пружины, и тогда наш мозг начинают посещать опасные пос­ланники. Они опасны потому, что угрожают самому остову нашей уверенности в будущем, на который мы сами опираемся и на ко­тором строим свою семью. Но они также дьявольски плени­тельны, ибо сулят ключи от целого царства, где нас ждет за­манчивое и пугающее приключение открытия самого себя. Разрушение мира, который мы построили и в котором живем, и себя в нем; а затем возрождение к новой, более смелой чистой всеобъемлющей и истинно человеческой жизни – вот в чем соб­лазн, обещание и ужас этих тревожных ночных визитеров из мифологического царства, которое мы носим в самих себе.

Караван 08.07.2014 09:32

Предисловие
«Истины, содержащиеся в религиозных учениях, все равно настолько искажены и систематически перелицованы, — пишет Фрейд, — что масса людей не может признать в них правду. Это тот же самый случай, как когда мы рассказываем ребенку, что новорожденных приносит аист. Здесь мы тоже говорим истину в символическом облачении. Ибо знаем, что означает эта большая птица. Но ребенок этого не знает, он улавливает только момент искажения, считает себя обманутым, и мы знаем, как часто его недоверие к взрослым и его строптивость бывают связаны как раз с таким его впечатлением. Мы пришли к убеждению, что лучше прекратить манипулирование символическими масками истины и не отказывать ребенку в знании реальных обстоятельств, применительно к ступени его интеллектуального развития» (Зигмунд Фрейд, Будущее одной иллюзии (Психоанализ Культура, М, Ренессанс 1992), сс. 54–55.).

Караван 08.07.2014 09:49

Цитата:

Кэмпбэлл, Тысечяликий герой - цитаты, обсуждение
Обсуждение.
Обсуждение с какой целью?

Цель какая?
Цель?

Или как обычно на мозаике - хотим об этом поговорить?
Последнее слово за Ветром и Тутгром?

Резать будешь ты Вова? Не трогая "своих"?

Или зачем?

Цель какая?
Кто будет поддерживать порядок в теме?
Кто "вести"?

BOBA 08.07.2014 10:46

Психоанализ, современная наука толкования сновидений …. Она открыла путь, позволяющий им выполнить свою рабо­ту. Опасные кризисы индивидуального развития спокойно про­ходят под ограждающим присмотром опытного знатока языка и законов сновидений, который принимает на себя роль и обязан­ности древнего мистагога …. Врач – это современный властитель мифологического царства знаток всех тайных путей и заклинаний. Его роль точно соот­ветствует роли Древнего Мудреца из мифов и сказок, слова ко­торого помогают герою пройти через испытания и ужасы фан­тастического приключения. Он – тот, кто, следя за этим невероятным приключением …., вдруг появля­ется и указывает на сверкающий магический меч, который сразит ужасного дракона; рассказывает о ждущей впереди не­весте и замке, полном сокровищ; прикладывает целительный эликсир к смертельным ранам и наконец возвращает победи­теля обратно, в нормальный мир повседневной жизни.


Теперь, когда, учитывая все сказанное, мы обращаемся к рассмотрению … ритуалов прими­тивных племен и великих цивилизаций прошлого, становится очевидно, что их цель и фактическая задача заключались в том, чтобы перевести человека через пороги преобразования которые требовали изменения характера не только сознательной, но и бессознательной жизни. Так называемые обряды перехода, …., отличаются обяза­тельными и обычно очень жесткими актами разрыва, посредст­вом которых разум радикально отсекается от установок, привя­занностей и образа жизни той стадии, что остается позади9. Затем следует период более или менее длительного уединения, на протяжении которого исполняются обряды, нацеленные на то, чтобы ознакомить нашего путешественника по жизни с характером и должными ощущениями его нового положения, чтобы, когда наконец наступит время для возвращения в нор­мальный мир, посвященный по существу оказался заново родившимся10.

Основная функция мифологии и ритуала всегда заключалась в символике, увлекающей человеческий дух вперед, в противо­действии тем другим низменным человеческим фантазиям, ко­торые привязывают нас к прошлому. …, впол­не может быть, что высокий уровень невротических расстройств в наше время обусловлен упадком институций – носителей такой … духовной помощи. Мы остаемся привязаны к неизгнанным образам нашего детства и потому оказываемся не готовы к необходимому переходу в зрелость. В Соединенных Штатах существует даже тенденция к совершенно противопол­ожному, цель заключается не в том, чтобы взрослеть, а в сох­ранении вечной юности; ….. В конце концов должен был прийти психоаналитик, чтобы снова утвердить испы­танную мудрость древних, дальновидных доктрин, облаченных в маски плящущих целителей и колдунов, свершающих обрезание; вследствие чего мы обнаруживаем …, что неподвластный времени символизм инициации спонтан­но создается самим пациентом в момент поворота к исцелению. Очевидно, в этих образах инициации есть что – то настолько необ­ходимое психике, что если они не привносятся извне, посредс­твом мифа и обряда, то должны заявить о себе изнутри, посред­ством сновидения – чтобы наши энергии не оставались запертыми в давно изжившей себя детской, в сундуке на дне моря.

Aliskana 08.07.2014 10:56

Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 687757)
Бессознательное посылает в наш мозг разного рода фан*тазии, химеры, ужасы и иллюзии – будь то во сне, средь бела дня или в состоянии безумия; ..... Там нас, кроме драгоценных камней, ожидает и опасный джинн: предосудительные или сдерживае*мые психические силы, которым мы не захотели или не осме*лились дать волю в нашей жизни. И они могут оставаться там неведомыми для нас до тех пор, пока [..что-то..] не коснется магической пружины, и тогда наш мозг начинают посещать опасные пос*ланники. Они опасны потому, что угрожают самому остову нашей уверенности в будущем, на который мы сами опираемся и на ко*тором строим свою семью. Но они также дьявольски плени*тельны, ибо сулят ключи от целого царства, где нас ждет за*манчивое и пугающее приключение открытия самого себя. Разрушение мира, который мы построили и в котором живем, и себя в нем; а затем возрождение к новой, более смелой чистой всеобъемлющей и истинно человеческой жизни – вот в чем соб*лазн, обещание и ужас этих тревожных ночных визитеров из мифологического царства, которое мы носим в самих себе.

Собственно, это и есть ответ на вопрос, почему я не могла тебе однозначно ответить, считаю ли я то или иное явление однозначным добром или злом. Мертвая вода в сказках - добро или зло? Убивает, да. Но живая только после нее действует. Опять же - чашу опустошить надо, чтобы туда свежий чай налить. Может, старый уже отравой стал.

BOBA 08.07.2014 11:01

Ну оно конечно в сказках да - мертвая вода. Но если я не ошибаюсь - тогда речь шла о реальной жизни. И смерти.
Кэмпбэлл пишет цветисто, и сравнение психоаналитика с мудрым мудрецом который везде подмогнет - на мой взгляд натянуто, вопрос о застревании - интересен.

Aliskana 08.07.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 687774)
Ну оно конечно в сказках да - мертвая вода.

Для меня сказки очень даже реальную жизнь описывают. И глубинный пласт понимания открывают. Когда сказкотерапией занимаюсь - снова и снова в этом убеждаюсь.

BOBA 08.07.2014 11:15

Алин, оно да. Описывают. Но если вдруг на меня летит бомба, я лично вряд ли смогу комфортно рассуждать - а может это инициация, и я возродюсь. Соберусь там из кусочков, в сказках ведь есть как живая вода так и мертвая.

С точки зрения всеобъемлющей пустотности может оно и не важно это, ну телом больше, телом меньше, мало ли их порвало за махакальпы, и еще порвет? но пока не готов...

Все же даже первобытные люди не всегда путали символическую смерть и возрождение с околеванием тушки... вроде... Там была игра - могли пацанов запугать, отлупить, поморить голодом, накормить мухоморами. - Но так чтоб через месяц все же очухался.

Aliskana 08.07.2014 11:39

Вова, это конечно, но я не о том. А скорее о явлениях культуры. Типо панк . В виде панк-молебна, в частности. Или черный квадрат. Вот это все вполне в символику вписывается. Юродивый, трикстер - очень даже архетипические фигуры. Так что речь о том, добро или зло - мертвая вода на некоторые формы культуры и религии.

Кстати, реальные войнушки со смертями очень даже могут начинаться именно из-за того, что к символическим люди не прислушиваются и пророков, которые заранее их предчувствуют, гнобят. Но троянцы не поверили Кассандре - и так далее.

Как и с человеком. Отыграл ритуал смерти-погребения-воскрешения - вылечился. Проигнорил сигналы души-тела - заболел и помер или в аварию попал.

BOBA 08.07.2014 11:48

Ну разговоров было много.... один из разговоров шел о вполне реальной реальности.... так скать натуралистичной.

Герой – это человек, самостоятельно пришедший к смирению. Но смирению с чем? Именно это и является той загадкой, что мы должны разрешить сегодня, и основной миссией, историческим подвигом героя. Как указывает профессор Арнольд Д.Тойнби в своем шеститомном исследовании законов подъема и гибели цивилизаций17, раскол души, раскол общества не может быть разрешен никакой схемой возврата к добрым старым временам (архаизм) или программами, обещающими построение идеаль­ного предполагаемого будущего (футуризм), ни даже самой реалистичной, практической работой, направленной на то, чтобы снова сплотить воедино распадающиеся элементы. Толь­ко рождение может победить смерть – рождение, но не возрождение старого, а именно рождение нового. В самой душе, в самом обществе – чтобы продлить наше существование – долж­но длиться «постоянное рождение» (палингенез), сводящее к нулю непрерывное повторение смерти. Ибо если мы не возро­ждаемся, то именно наши победы вершат работу Немезиды: роковой исход вырывается из – под личины нашей собственной добродетели. Значит мир – это западня; война – западня; пере­мены – западня; постоянство – западня. Когда приходит день победы нашей смерти, она настигает нас; и мы ничего не можем сделать, кроме как принять распятие – и воскреснуть; быть расчлененными, а затем возродиться.

Тут мне непонятно, речь понятное дело идет не о физической смерти. но о чем? Кэмпбэлл пишет с красивостями. На мой взгляд смысл бы отделять от украшений, а то ведь путаница.... Связка с минотавром и принятием старости тоже осталась непроясненной у меня.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:50.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot