Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Мозаичное братство (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=242)
-   -   Бессмысленность жизни или "снова о конце света". (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=10437)

Рыжий Кот 01.03.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 247000)
... Значит - подъем "платформы" - и - никакого цунами.

... или опускание уровня океана - открылись просторы, куда вода утекла (например, полупустая Средиземноморская & Черноморская впадина) ...

Рыжий Кот 19.03.2010 00:28

Асилилмногабукав:
Никонов "Предсказание прошлого" по ссылке Иеро. Настолько, что купил в Олимпиадском книжку (не в магазине же!) - по ссылке (очевидно - сканированный текст) не видно картинок. Буду отписываться частями по мере продвижения по собственным заметкам на полях А.П.Н. "П.П.".

...

Введение.

Теминология попсового экономиста у Никонова ("часть воды была депонирована в ледовых шапках...", "человеческий материал начал экструдировать ...", "система сбрасывает ненужное, как бизнес социалку" и т.д.) - для энэлперской подстройки под спонсора издания (чтоб помог опубликовать) и попсовых экономистов-надомников-читателей (которые не дотягивают до тех, кто зарабатывает на экономических умениях)? Не скажу, что очень мешает попсовая терминология, но где может сработать присутствие балалаечника на полостной операции - не знаю.

"Расселение ((людей по Земле)) происходило, как вы понимаете, "вслепую"".
"Как вы понимаете" - внушение от Никонова.
Более того: я понимаю, что люди в том числе первобытные, переселялись на расстояние одного дня или нескольких недель пути, предварительно послав разведчиков в места переселения, даже не имея в виду переселение в ближайшее время; за исключением разве что форсмажорного нашествия природных или антропогенных катаклизмов. То есть "вслепую" - игра воображения автора.
Более того: у эскимосов и алеутов при плаваньи по полыньям со льду ещё до пришествия белого человека существовала система ориентации по "отражению" полыний на облачном слое: проруби в отличие ото льда парили и оставляли полосы на облачном слое. А не вслепую.

...

Рыжий Кот 21.03.2010 22:20

...
Цитата:

...тригонометрия в Египте почему-то была. И астрономия была. С какой целью жрецы из поколения в поколение передавали бессмысленные с практической точки зрения астрономические знания о движении небесных светил?.. Ну, понятно, что знания математики и геометрии использовались египтянами при межевании земель, в строительстве, прокладывании каналов — тут вопросов нет. Но зачем им астрономия?
Нам говорят: астрономия нужна была для правильного ведения сельского хозяйства. Мол, наблюдая за небом, жрецы давали крестьянам команду, когда начинать сев. Чушь какая! Неужто крестьянин на тучных нильских черноземах нуждался в руководящих указаниях из центра? В одной северной стране нечто подобное уже было — секретари райкомов спускали сверху приказы колхозникам, когда сеять. Добром это не кончилось.

Любой крестьянин лучше любого жреца и секретаря райкома знает, как ему управляться с полем. И расположение звезд мужику по барабану, ибо небесные светила движутся с математической точностью, как часы, а вот погода и условия сева меняются от сезона к сезону. Момент восхода Сириуса можно определить с точностью до минут — египетские
жрецы умели это делать. Но для сева такая точность не нужна. Минутой позже, минутой раньше — никакой разницы. Равно как и часом позже, часом раньше... Да в условиях вечного лета и неделя просрочки никакой роли не играет! В теплых странах по два-три урожая в год можно собирать — когда посеял, тогда и начало расти.
Для земледельцев Древнего Египта самым важным днём в году был день разлива Нила, ради предсказания которого строились сложные системы измерения года с точностью до, по крайней мере, часов.
Происходил этот разлив около 22 июня. После чего участки земледельцев превращались в залитое илом поле, и границы между ними определить становилось не легче, чем на поверхности моря. Разметка по старым планам производилась после спада уровня Нила с помощью геометрии и, возможно, тригонометрии.
Про систему оповещения движения волны с верховий Нила в низовья (которая могла б решить проблему предсказания) мне, к сож., ниччо не известно.
То есть надобность геометрии, тригонометрии и астрономического измерения с точностью до часов времени была, а А.П.Никонов не в теме про разлив Нила.

Пассаж А.П.Никонова про секретарей райкомов м.понять как подхалимаж к бизнесмену - спонсору издания.
Пассаж про тучные нильские чернозёмы трудно понять иначе кроме возбуждение зависти у жертв (форум-то психологический) нещщястных жителей России.

Насчёт вечного лета в Египте можно порекомендовать Никонову школьный учебник географии. Жара летом и холод зимой определяются высотой подъёма солнца и длительностью светового дня. Максимум жары и холода примерно на месяц запаздывают относительно самого длинного и самого короткого светового дня. В южном полушарии жара и холод наступают во время противоположное северному полушарию.
Легко догадаться, что на экваторе длительность солнечного дня достигает максимума дважды в год - в день весеннего и осеннего равноденствия. Соответственно, сезонность существует также и на экваторе.
Про дельту Нила - 300с.ш. -вычисляйте сами.
Нюансы про господствующие ветры и влажность - опустим.

Насчёт России, изрядная часть которой находится в зоне рискованного земледелия.
Не из религьозных представлений бизнесменов, а по рассказам с/х жителей - участников событий.
На закате социализма, когда поиски повышения эффективности с/х велись, в совхозе Вороново Подольского р-на Московской области выписали из Голландии с родины Гуса Хиддинка специалиста по выращиванию помидоров. Выделили поля, подписали договор с фирмой.
Одним поздним весенним вечером Г.Х. ван дер Помидоро посмотрел на свои градусники и пришёл к директору совхоза Вороново с радостной вестью: пора сажать!
Директор сказал: а как же! - и пообещал, что завтра же соберёт бригадиров, проведёт собрание, поднимет ярость масс, а там, глядишь, не пройдёт и недели - комбайны трактора выйдут в поле.
Нет, - сказал Г.Х. ван дер П., - через неделю будет поздно. Сажать нужно сегодня.
Дир. сказал: люди спят, ещё не просохли после вчерашнего, - предложил по случаю начала работ хлопнуть по стаканчику и спеть душевную песню "Подмосковные вечера".
Нет, - сказал голландец, - в договоре прописано, - и показал, что натурально прописано в договоре, что совхоз в лице директора Имярек обязуется, а в противном случае неустойка превышает з/п директора за год.
Подняла директора с койки, конечно, не ненустойка из казённого бюджета, а тень райкома с пугавкой об утрате партбилета.
Дир пошёл поднимать парторга и бригадиров - отдельная матерная песня, которые - очумелых совхозников, которые - можно сказать починённую технику ... Но процесс пошёл.
К концу сезона совхоз собрал тройной урожай помидор и выплатил премию трудящимся. Трудящиеся прих...ели, что так много, на голландца (недовольного, потому что ждал большего) стали смотреть с изумлением, но процесс пошёл: в следующем году агитировать за точные сроки сева было не нужно.
А скоро и социализм закончился, и началась свобода.

...

Рыжий Кот 21.03.2010 23:02

...
Никонов пишет о долговечных глиняных табличках в Месопотамии и недолговечных папирусах в Египте.
"Никонов шутит": глиняные таблички были раньше папирусов и в Месопотамии, и в Египте. Поэтому ранний период (глинянотабличный) лучше документирован, чем поздний.
...
Цитата:

Евроцентризм застит нам глаза
Консенсус.

((В конце восемнадцатого века))
Цитата:

Планета была поймана в авоську географических координат.
За метафору - зачот. Пеши исчо.
Цитата:

вспоминаются семь кругов ада из "Божественной комедии"
Цитата:

Данте, которую никто не читал, но про которую
все слышали

Надо выбирать себе приличное общество, г-н Никонов.
Цитата:

А знаете, как называли древние египтяне большие резервуары, которые они устанавливали на кораблях и в которых
хранили запас пресной воды для путешествия? «Карамеркере
». А как современные индейцы в Бразилии называют баки
с водой? «Карамеркере».

Еще одно совпадение...

"Дядя шутит."
Мы многое знаем про Древний Рим, но историки до сих пор спорят как произносилось имя великого оратора: Цицерон или Кикерон?
Насчёт древних египтян (и не только) та же хрень: отображение гласных звуков в письме появились позже, чем согласных; согласные записывались - гласные запоминались современниками; поэтому историки используют только традиционно принятые в 19-20 веках огласовки; "карамеркере" вполне могло читаться как "куры мы рокеры".
Про индейцев точно не скажу.
Хотя попытки искать общие слова именно в профессиональных мореходских терминах мне симпатичны.
...

Рыжий Кот 21.03.2010 23:33

...

О предшественниках А.П.Никонова.


Уже упомянутый мной А.А.Горбовский, сопоставляя египетский солнечный календарь (с циклом 1460 лет и началом одного из циклов в 1322 г. до н.э.) и ассирийский календарь (с циклом 1805 лет и началом одного их них в 712 г. до н.э.), приходит к выводу, что оба календаря имеют началом одно событие, происшедшее в 11542 году до н.э.
Сопоставляя индийский лунно-солнечный календарь с началом в 11652 г. до н.э. и календарь майя из циклов по 2760 лет он приходит к дате 11653 г. до н.э.
Горбовский считает 11653/11652 и 11542 гг. хронологическими границами катастрофы - потопа.
И, сопоставляя высоты затопления по разным эпосам, вычисляет место где астероид бабахнулся.

Книга Александра Михайловича Кондратова (написавшего 4 или 5 десятков научно-популярных книг, и чьи заслуги в превращении полезных ископаемых научного знания в знание массовое неоценимы) одну из своих книг назвал "Атлантиды ищите на шельфе".
Почему б г-ну Никонову не сослаться на своих предшественников?
Только один момент от Кондратова: статистика глубин мирового океана показывает максимумы для глубин около 200 м и 2 км.
Пораскинем мозгами. Представьте себе ползучую из-под земли лаву или иную пластическую материю. До уровня поверхности мирового океана на неё действует выталкивающая сила, которая прекращается при выходе лавы из воды. И уклон формируемой лавою горы становится гораздо более пологим. То есть на уровне - 200 м и - 2000 м уровень Океана был гораздо чаще. Может быть, и порты древних мореплавателей следует искать на обломе шельфа вглубь?
Плюс русла великих рек, оставшиеся на шельфе.

Про сети Кристаллера - попозже.

А пока следует приступить к тому, что излагает обсуждаемый (рецензируемый) мной Никонов про древнее (допотопное?) мореплавание и перенос культурных ценностей древними мореплавателями.
...

Рыжий Кот 23.03.2010 05:15

...
В том, что египетские пирамиды были построены не цельными блоками, подъёмными только для эксклюзивной современной техники, а методом бетонной смеси (в которой наполнителем был местный дроблёный ракушечник) и скользящей опалубки, Никонов убеждает.
Правда, фильмец по ТВ, в котором такая идея озвучивается (как и фильм про подъём ботаниками засушенными блока в тонну весом посредством верёвок и наклонной плоскости), я видел ещё при позднем Брежневе. У Никонова впервые прочитал аргумент про перемешанность слоёв, хаотическую ориентацию ракушек, как признак искусственности.
...

Рыжий Кот 24.03.2010 00:03

...
Найденные в Старом и Новом Свете растения и животные, непереносимые без помощи чела с той стороны и до Колумба (табак и никотин, кока и кокаин, кукуруза, картофель, ананас и аннона, маниока, клещевина, фасоль, бутылочная тыква, банан, кокос, батат, хлопчатник, броненосцы, ламы и пумы, куры) в виде химических следов или изображений на меня лично производят впечатление: похоже, что контакты длительные и устойчивые были.
Хотя простодушный вопрос - отчего финикийцы или другие древние мореходы не завезли и всяки бяки, легко распространяющиеся как раз моряками и их судами: мышки-крыски и бледная спирохета? - напрашивается.
И, конечно, нефигово было бы мнение специалистов-ботаников и специалистов-историков от первого лица.

Отсутствие широких письменных источников о заморских странах Никонов объясняет засекреченностью экономически выгодных эксклюзивных сведений. То есть тут нефигово было бы присутствие специалиста по разведкам ... с уклоном в древность.
...
Цитата:

Платоновский миф об утонувшей Атлантиде широко известен ... и потому уже неприличен для упоминания в серьёзной литературе.
Уйди, противный! Минус!!
...

Рыжий Кот 24.03.2010 00:28

...
Раз уж Никонов упоминает Диего де Ланда, уничтожившего "центнеры майянских книг" в 1562 году, следовало бы упомянуть и его книгу "Сообщение о делах в Юкатане" (1566), долгое время являвшуюся основным источником по истории майя.
Прототипом Сатарины Беспощадного, ставшего Сатариной Безумным, в "Трудно быть богом" был не только индийский царь Ашока, но и еписком де Ланда.
У "предшественника" Горбовского де Ланда упоминается.
...
Цитата:

Иероглифы древних жителей Америки - ольмеков - во многом совпадают с древнекитайскими.
При наличии статистики (например совпадающих/несовпадающих иероглифов первой по частоте сотни) можно бы по Морису Сводешу - Михаилу Арапову (про обоих написано в "Звуках и знаках" у "предшественника" Кондратова) просчитать время расхождения иероглифических алфавитов = прекращение контактов между цивилизациями.
...

Иеро 01.04.2010 03:45

Боснийские пирамиды - фрагмент всемирной мозаики?

Как ко всему таинственному и непознанному, у людей не иссякает интерес к мегалитической (греч. megas — большой и lithos — камень) архитектуре. Одно из таких сооружений было обнаружено в Боснии. Под горой Височица, как выяснилось, скрывается древняя каменная пирамида, похожая на египетские и мексиканские. Ученые задумались: может, что-то связывает подобные конструкции во всем мире?

Ученые поделились на две противоборствующие группы. Первую составляли некоторые европейские специалисты, которые весьма скептически отнеслись к раскопкам и самой идее о существовании каменной пирамиды в Боснии (при этом никто из них не удосужился посетить Високо!).
http://www.pravda.ru/images/article/6/8/7/203687.gif
Вторая группа объединяла сторонников Османажича, которых с каждым днем становилось все больше. Например, два известных ученных из Египта — геолог Баракат и археолог Эль Хадиди признали, что каменные блоки, которыми выложена вся пирамида Солнца, весьма древнего и что самое важное — искусственного происхождения.
Имея длину от двух до трех метров, блоки представляют собой бетон, который существенно отличается по своему составу от современного. Эту версию подтвердили несколько строительных институтов Боснии.
А боснийский институт геодезии сделал сенсационное заявление, что все четыре стороны пирамиды сориентированы по сторонам света, при этом северная направлена к Полярной звезде. По такому же принципу устроены пирамиды в Египте и Мексике.
Дальнейшее исследование при помощи радара и технологий термального фотографирования выявило новые "геологически аномальные зоны" на окраинах города Високо. Ими оказались три холма (также в форме пирамид!), где в первые дни раскопок были найдены каменные блоки искусственного происхождения.

Еще большие споры разгорелись о возрасте пирамид и их строителях. Семир Османажич, убежденный сторонник альтернативной истории, с первых дней раскопок оценил возраст пирамид в 10-12 тысяч лет. Но самым возмутительным представители официальной археологии посчитали его заявление о строителях доисторических конструкций — атлантах или гиперборейцах, в существовании которых Османажич не сомневается.
На удивление скептиков, расчеты ученых показали: с учетом особенностей местного климата, возраст почвенного слоя, которым покрыты все пирамиды, составляет 8-12 тысяч лет. Исследователи делали выводы, отталкиваясь от того, что 1 см почвы в этой местности образовывался в среднем за каждые 200 лет и достиг от 40 см до 1,5 м в наши дни. Но мало кто, кстати, задумался, что по слою почвы можно говорить лишь о количестве тысячелетий, которые пирамиды пребывают в заброшенном состоянии, тогда как воздвигнуты они могли быть гораздо раньше.

Кстати, за время раскопок в нескольких километрах от места их проведения были обнаружены входы в туннели. Специалисты убедились, что все они ведут под основание пирамид, возможно, к внутренним помещениям (залам) древнего сооружения. Высота туннелей — в человеческий рост, по мере приближения к пирамидам их стены приобретают все более гладкий вид, а под ногами проглядывает хорошо сохранившаяся каменная кладка. А еще в одном из туннелей был найден большой гладкий камень с письменами, напоминающими рунические символы и современные буквы E и Y.

Рыжий Кот 01.04.2010 17:41

...

...плюс к растениям - нильский тростник (живьём и изображения) и скульптурки священных скарабеев в Австралии
...

Размышление вслух: если нашли карту обеих Америк с подробно обследованными реками и проч.внутриматериковыми деталями до Колумба или при раннем Колумбе, то почему бы не попытаться датировать её, например, по длине дельты Миссисиппи? которая удлиняется со сравнительно постоянной вычислимой скоростью.
...

Насчёт наличия (безлёдных) карт Северного Ледовитого океана как стимула для десятков капитанов и кораблей найти Северный морской путь - Никонов меня убедил.
Насчёт Берингова пролива/перешейка - не убедил: зная приблизительно (без подробных высот, а только контуры) границы приБеринговской Азии и Америки вопрос - есть Берингов пролив или Берингов перешеек - мог быть открытым; и поиск вестись без карт - на большом желании найти путь.
...

Насчёт поиска Антарктиды именно по древним картам, а не из теоретических соображений - Никонов меня не убедил.
Представим себе сухую планету с меридианом 40 000 км и не вполне сферической формы - с горами и впадинами с разницей от центра тяжести 20 км. Добавляем воду в земном же количестве. Центр водяной сферы должен совпадать с центром тяжнсти "сухой планеты". То есть ситуации "полпланеты - океан, полпланеты - суша" не может быть потому что не может быть никогда.
С какого фонаря Никонов взял "абсолютный верх" и "перевернётся" - дело тёмное. Просто всепланетная вода не будет торчать горбом с южной (например) стороны, а расползётся так, чтоб точки водной поверхности находились на равном расстоянии от центра тяжести планеты. И обнажит слишком большую сушу.
...

"Карта Южной Америки от Меркатора, составленная им в 1569 году со слов моряков, менее точна чем его же карта 1538 года с древнего источника, следовательно, древние карты - были." Убедил.
...


Часовой пояс GMT +4, время: 00:35.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot