Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Поле чудес в стране дураков (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=340)
-   -   Объективная реальность и органы чувств (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=16409)

Лёлька 12.10.2011 11:38

Объективная реальность и органы чувств
 
Прошу администрацию не выбрасывать тему отсюда :) - чесслово, потом напишу личные серьезные рассуждалки :yes:

Лёлька 12.10.2011 11:41

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Обманы чувств


(галлюцинации, иллюзии). — В основе всех наших представлений о внешнем мире лежат восприятия, получаемые нами благодаря раздражению органов чувств — зрения, слуха, осязания, обоняния и вкуса. Каждый из них обладает способностью воспринимать падающие на него раздражения исключительно в форме свойственного ему качества ощущения, согласно закону так называемой специфической энергии. Эти специфические ощущения могут возникать и тогда, когда раздражение данного органа чувств не соответствует его натуре; так, например, свет воспринимается также при давлении на глазное яблоко, при электрическом возбуждении сетчатки, в момент перерезания зрительного нерва; при катаральном поражении слухового органа слышится шум в ушах; при механическом раздражении чувствительного нервного ствола возникает ощущение в отдаленном кожном участке, в котором разветвляются его окончания, и так далее. Таким образом, в самих условиях физиологического отправления органов чувств заключаются моменты, благодаря которым могут возникать ощущения без соответственного внешнего раздражения. Кроме того, также в условиях нормальной функции органов чувств заключаются источники ошибок в оценке внешних впечатлений, примером чего могут служить некоторые явления преломления света, двоения в глазах, слияние двух осязательных ощущений в одно при очень близком расстоянии и т. п. ↓↓ дальше

Лёлька 12.10.2011 11:53

Обман зрения:

Все картинки - статичны!

У этой иллюзии двойной эффект:
1. если просто смотреть на картинку расфокусировав взгляд, то спираль совершает какие-то странные движения, если же вы, глядя в центр будете двигать головой вперёд-назад, то движения примут вращательный характер. На самом же деле эта картинка статична. Наблюдаем иллюзию движения.
2. эта «спираль» на самом деле вовсе не спираль, а два кольца с общим центром.

http://project.megarulez.ru/forums/p...pictureid=1314

Шестеренки, которым не стоится на месте...

http://project.megarulez.ru/forums/p...pictureid=1313

Выпендривающиеся человечки :)

http://project.megarulez.ru/forums/p...pictureid=1312

Цветок распускается... распускается... распускается

http://project.megarulez.ru/forums/p...pictureid=1311

Если смотреть на точку, то дымка постепенно испарится.

http://project.megarulez.ru/forums/p...pictureid=1310

Лёлька 12.10.2011 12:07

Вот хороший сайт, посвященный оптическим иллюзиям: http://www.optical-illusions.ru/ (но чё-то он сегодня глючит)
Здесь еще есть - http://www.psy.msu.ru/illusion/

На закуску - еще оптические иллюзии :D (шуточный вариант)
http://trinixy.ru/40013-porazitelnye...-kartinok.html

Tytgrom 12.10.2011 12:25

Отойдите от монитора на 1,5 метра. Посмотрите в центр этой картинки одну минуту. Теперь, если вы посмотрите вниз, вы увидите пол.

А если у меня на полу ковер:) Или кровать в полутораметрах от монитора :))

Кстати "цветок" из третьего поста при быстром прокручивании колесика мышки "машет" лепестками

Лёлька 12.10.2011 12:27

А теперь - личное мнение.

Насколько мы (более-менее здоровые и адекватные люди :yes:) любим говорить об объективной реальности. С чувством говорим, будто сами являемся законными представителями. А насколько просто обмануть, подсунуть мозгу информацию, которую тот воспримет заведомо неправильно.
Помимо оптических иллюзий в интернете выложено и много забавных звуковых. Но, говоря об иллюзиях верно то, что некая информация зрительного (слухового) плана все таки принимается, но воспринимается мозгом не вполне корректно.

Однако, не менее важным мне кажется вопрос подмены факта получения информации от органов чувств некими ранее полученными объектами :yes:, получается своеобразный "обман мозга" (обман мозгом?).
Для примера - сочно нарисованная картинка (апельсин, персик и т.п.) могут давать ощущение вкуса. Хотя на самом деле информации от рецепторов просто НЕ ПОСТУПАЛО, но мозг уже услужливо её подсунул.
Из той же оперы - неприятные ощущения при наблюдении за лечением зубов.

Представим теперь некую соблазнительную картину: перед Вами лежит соблазнительная девушка (мущщына :yes:), Вы чувствуете запах, касаетесь её (его), а тут бамц!! :
- её (его) тело холодное и металлическое
- или склизское и мокрое
- или его просто нет
Почему мы пугаемся, испытываем неприятные ощущения, вплоть до отторжения? А потому что у нас есть уже некая правильная картинка ощущений (теплое и упругое) и любое несоответствие вышибает нас из колеи. И сколько такой уже заведомо подсунутой добрым мозгом информации мы действительно получаем с каждым посылом от наших органов чувств? 10%? Половину? Еще больше?

Лёлька 12.10.2011 12:34

Почему это меня заинтересовало...
У меня, в общем-то, плохое зрение (где-то -7), но я вполне нормально могу жить без очков. Нууу, разумеется, если не работать на компе и избегать прочих занятий связанных со значительным зрительным напряжением. В противовес мне многие люди, которые при таком зрении считают, что "ничего не видят". Получилось так, что у меня как-то "достраивается" картинка, дорисовываются недостающие части. Я действительно не вижу (получаю минимум информации от зрительного нерва), но ощущаю что вижу (получаю полностью дорисованную картинку от мозга) :yes:

И эта картина реальности отличается от самой реальности весьма ощутимо :lol: Столб может быть человеком, блики лунного света на земле - водой и т.п. Причем настолько четко производится замена, что пока не подойдешь обман не заподозришь :lol:

И самое смешное, что мозгу это судя по всему "нравится" (подсовывать ложную информацию), при попытках носить очки адекватные зрению появляются головные боли ("от резкости") не имеющие адекватной физиологической причины.

Лёлька 12.10.2011 12:51

Что Вы думаете об "обмане мозгом"? Насколько это часто встречается?
Стоит ли пытаться менять "способ восприятия" и как это делать?

Алек 12.10.2011 12:58

А сколько иллюзий смысловых! Когда человек не может увидеть/понять/принять очевидное другому, когда каждый видит и понимает только то, что хочет понимать, готов увидеть, подо что заточена его картина мира и т.п.

У Мамардашвили вроде на эту тему, что мы едва ли понимаем друг друга, т.к. свои ощущения/мысли пытаемся выразить словами которые мы воспринимаем одним образом, а слушающий их может понимать иначе. Насколько испорченным телефоном получается общение. Люди думают что понимают друг друга:D
Цитата:

И сколько такой уже заведомо подсунутой добрым мозгом информации мы действительно получаем с каждым посылом от наших органов чувств? 10%? Половину? Еще больше?
А как считать информацию? Вообще всё что получает мозг? Или что попадает в сознание, или что используется для конкретной деятельности? Ведь мы пользуемся малой долей информации. Скажем полез я в словарь посмотреть правописание. С одной стороны информация - одна буква(например), но смотрелось то при этом уйма чего. Но при этом совершенно не важно, что я видел бегающих ящериц на страницах словаря и чувствовал вкус апельсина прикасаясь к шороховатой бумаге, но я проверил правописание - цель выполнена, глюки не мешают:D

Так что важно то, чего мы используем, насколько мы адаптированы под среду в этой мешанине смыслов и образов, т.е. можем ли сносно существовать, оперировать/фильтровать и насколько нам мешают иллюзии. Здоровому(в пределах нормы) не ахти мешают. У больного же и иллюзии пожостче.:think:

Т.е. всё таки важен баланс верно воспринимаемого и ошибочно воспринимаемого. На какой стадии человек не может обходиться без помощи. У Оливера Сакса отчасти на эту тему... "Человек который принял жену за шляпу", "Антрополог на марсе". Что даже с болезнью можно сносно иной раз функционировать... Соответственно здоровому то вообще халява ибо большинство людей довольно схоже с тобой воспринимают окружение.
Несмотря на any reality is an opinion, you make up your own reality :D

Лёлька 12.10.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от Алек (Сообщение 406370)
А как считать информацию?

Согласись, лет двести назад невозможно было представить возможность передать красоту заката пикселями :yes:
А сейчас кол-во информации зрительного и звукового плана вполне возможно измерить... другое дело, что сопоставлять эти единицы для сравнения все же не стоит :yes:
Методики оценки информации (правда довольно упрощенно): http://marklv.narod.ru/inf/izminf.htm
Цитата:

Вообще всё что получает мозг? Или что попадает в сознание, или что используется для конкретной деятельности? Ведь мы пользуемся малой долей информации.
Мне было бы интересно оценить сколько информации человек может получить (при среднестатистическом функционале органов чувств в полном объеме) от некоего носителя (взгляд-снимок реальности, восприятие звукового отрывка) и сколько он реально получает. Почему-то мне кажется, что эта подмена полученной информации "вспомненной" с каждым годом становится все... больше что ли...
Цитата:

Так что важно то, чего мы используем, насколько мы адаптированы под среду в этой мешанине смыслов и образов, т.е. можем ли сносно существовать, оперировать/фильтровать и насколько нам мешают иллюзии. Здоровому(в пределах нормы) не ахти мешают. У больного же и иллюзии пожостче.:think:
Так и больному могут не мешать :)
Цитата:

Т.е. всё таки важен баланс верно воспринимаемого и ошибочно воспринимаемого. На какой стадии человек не может обходиться без помощи.
Блин, я так думаю, что можно довольно глубоко погрузиться в личную реальность и все равно продолжать считать себя вполне самостоятельным.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:26.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot