Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Интеллектика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Почему не работают компьютерные аналогии мозга (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5618)

Экзисто 17.02.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от Иеро (Сообщение 163300)
Вот тут многие пишут, что для машины недоступны человеческие чувства и эмоции. Ну и ничего подобного подсознанию и интуиции то же, не говоря про творчество. Так вот, могу вполне уверенно заявить, что сиё не соответствует действительности.

Такая машина, которая чувствует, переживает и способна творить и саморазвиваться есть не что иное, как... человек.... ну или человеческий клон или воссозданный человек. Однако точно, что это уже не машина, не робот, и не ИИ. В крайнем случае очеловеченный биоробот, либо зомбированный человек.

Иеро 17.02.2009 16:31

Экзисто

Как бы тебе сказать прпроще...
Представь себе кампьютерную программу, которая эммулирует физическое тело объекта и его психику. В рамках эмуляции есть и чувства и эмоции - вернее их эммуляция тождественная процессам, проходящим в реальных физических аналогах. Как можно назвать эту программу? Естественной она точно не является, человека из себя не представляет ни при каком условии, хотя вполне может представляться им вовне...

Михаил Иванов 17.02.2009 18:44

Чувства, они идут со стороны и на самом деле это сочувствие. Если человек делал бы чувства сам, то что подсказало бы ему, что он делает что-то нетак (например танцует еньку на похоронах - он же сам делает себе чувства и не знает, что ему настучат по шее)?
Значит надо 2 компьютера. Один контролирующий в который заложены штампы всех возможных сценариев, и который вырубает другие, если они начинают писать что-то не то ))
Вообще, это забавная теория, что на земле нет жизни, а есть случайно возникшая машина, которая начала делать такие-же машины и в результате естественного отбора появились современные люди-трактора и люди-сенокосилки. Люди изобрели механические часы и поняли, как работает мозг - началась индустриальная эпоха

Михаил Иванов 18.02.2009 06:17

Человек больше напоминает не машину, а страну - там, рабы жергвуют собой ради великой империи и императора, так и клетки мышц рвутся, жертвуя собой ради тех клеток, кто сейчас в мозге и под впечатлением идеи. И вот в такой стране сначала заменили машинами крестьян, затем рабочих, потом вместо правительства сделали сверх-компьютер. Вообщем людей не осталось. И появилась на карте механическая страна, которая молнииносно развивается и достигает своих точно-поставленных целей... Зачем? Духовная миссия - быть примером старому свету и все? Или может для того, на Марсе или Солнце создать колонию роботов?

Irina 18.02.2009 23:59

почему не работают компьюторные аналогии могзга
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Иванов (Сообщение 163919)
Человек больше напоминает не машину, а страну - там, рабы жергвуют собой ради великой империи и императора, так и клетки мышц рвутся, жертвуя собой ради тех клеток, кто сейчас в мозге и под впечатлением идеи. И вот в такой стране сначала заменили машинами крестьян, затем рабочих, потом вместо правительства сделали сверх-компьютер. Вообщем людей не осталось.... Зачем?

Вот-вот, это, собственно, то, о чём говорится в Апокалипсисе. Вот, видимо, почему, слава Богу, "не работают комп. ан. мозга"! Пока этика отстаёт от интеллекта и в обществе в целом, и у отдельных индивидуумов, а "великая империя" постоянно требует жертв, пожирая детей и втаптывая в асфальт цветы. А когда перестанет отставать (если такое чудесным образом случится), тогда и ИИ не поданобится - потребность отпадёт, хотя это, видимо, вряд ли - история учит нас совсем другому.

Раптор 19.02.2009 00:08

И сдалось вам это ИИ?
ЗАЧЕМ оно надо?

Это никому не надо.:(
То ,блин, в космос эти "прогрессоры" рвутся, то Шамбалу ищут, то черные дыры моделируют, то ИИ стремятся создать..:(

Почему же не работают компьютерные аналогии мозга?

Они не работают, потому что МОЗГ устроен по ДРУГИМ принципам, вот почему.
Но эти аналогии БУДУТ работать!:rolleyes:
Когда мозг дегенерирует настолько, чтобы нормально спариваться с единицами и нулями.

Вопрос надо поставить так: почему ЕЩЕ не работают компьютерные аналогии мозга?
Ответ:
Потому что мозг еще не "подготовлен" для соответствия этим аналогиям.:rolleyes:

e-Drew 19.02.2009 01:08

Это не луддiты или мракобессы.. на пост-совков-ИИ осталась Кучка Киевлян и 50-60 чел в Москве..

Одесса.. Новосибирск.. Тарту - закрыли-вывезли на корню.. Крошечная ии-одесса имела 4х ии-докторов - Лозовский.. Бр. Загацкиe и экс. Загацкая..

А именно Онто-Сем-Вэб2+ и ИИ - это технологии 2012..
смекай кому кроме Китая-Израиля это нужно

Михаил Иванов 19.02.2009 05:47

Цитата:

Сообщение от e-Drew (Сообщение 164217)
Это не луддiты или мракобессы..

Да, точно. Господ и рабов никто не отменял - это суть строения любых организмов. В природе слабое жертвует собой ради сильного. (и физике тоже - например, сильные звуки съедают слабые)
Сильной будет страна, имеющая более продвинутые технологии, а слабая погибнет, станет дешевой прислугой.

Человечачий интеллект создавался случайно, стихийно, под страхом смерти запрещалось все новое что бы сохранить выживательную традицию. Если есть возможность модернизировать интеллект уже зная законы физики, а не случайно "на ощупь", то надо за это хвататься всеми частями тел, что бы быть сильнее

Samirat 19.02.2009 05:53

Цитата:

Сообщение от Михаил Иванов (Сообщение 164254)
Человечачий интеллект создавался случайно, стихийно, под страхом смерти запрещалось все новое что бы сохранить выживательную традицию. Если есть возможность модернизировать интеллект уже зная законы физики, а не случайно "на ощупь", то надо за это хвататься всеми частями тел, что бы быть сильнее

Если исходить из позиции конкурентной борьбы или конкурентных преимуществ, то где-то именно так.

Но есть один важный нюанс, о котором смотрители, увы, подзабыли. Любая модернизация интеллекта (если она происходит) возможна только с авторизации (пфф какое слово) и одобрения некой высшей силы, гораздо более озабоченной проблемами выживания нежели все конкуренто-зависимые-социо-суб-коллективы.

Если вашему материалистичексому разуму поперек горла слово Бог, возьмите за основу слово "Сущностный Закон" или обратитесь к первоисточнику Гегелю.

Если я с Вами поделюсь реалистичными впечатлениями о том, ЧТО переживает ИНТЕЛЛЕКТ в процессе модернизации, то вы либо а) упадете под стол от жути либо б) двинетесь мозгами.

НО! "А все-таки он модернизируется!"

Раптор 19.02.2009 07:43

Ирина
Цитата:

Пока этика отстаёт от интеллекта и в обществе в целом, и у отдельных индивидуумов, а "великая империя" постоянно требует жертв, пожирая детей и втаптывая в асфальт цветы. А когда перестанет отставать (если такое чудесным образом случится), тогда и ИИ не понадобится - потребность отпадёт, хотя это, видимо, вряд ли - история учит нас совсем другому.
Мне кажется вы не понимаете что происходит...Дело ни в какой этике,дело в исчезновении целого ВИДА людей ...те клоны, которыми наводняют Землю -не тот ВИД людей, который БЫЛ СПОСОБЕН К ЭТИКЕ, понимаете?

"И почему это этические вопросы никак не решаются ЛЮДЬМИ?" -спрашивает
человек , пожираемый КРЫСАМИ.
А потому, что нет "железа" под этический "софт" , понимаете?

Сначала умер БОГ ЛЮДЕЙ(точнее, его замочили) , а теперь мочат тех людей, которые остались, чтобы не давали потомства.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:00.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot