"Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".
 

В очередной раз в одном из реаловых околополитических диспутов активно всплыла тема "общечеловеческих ценностей". Ранее даже я сам отстаивал точку зрения, что никаких таких ценностей нет и быть не может, так как очень многое очень индивидуально, а сами эти "общечеловеческие ценности" - лишь средство для политической демагогии , обмана и прораганды. Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:

• Чистый воздух.
• Чистая вода.
• Вкусная еда.
• Хороший секс.
• Целостность структуры (тела и убеждений).

Никаких других реально "общечеловеческих ценностей" существовать не может, всё то, что ещё может претендовать на включение в этот список является сугубо индивидуальным.

Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов, а потом последовала конкретная истерика. То есть было 100% попадание смысла в цель.


Собственно, что тут можно обсуждать?

• Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?
• Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?

Добавил бы еще:
Экологичная окружающая среда (аудиовизуальная).
Ибо легко создать пейзажик, пребывая в котором очень быстро расхочется и секса, и еды, и будет уже пофиг какой воздух...

Может быть действительно к общечеловеческим ценностям можно отнести перечисленные Вами чистый воздух, воду, еду, секс, как необходимые условия для продолжения жизни человечества. Но для животных же тоже они необходимы.
А вот «чисто конкретно»)) именно исключительно для Человека? Для того чтоб он оставался человеком, не говоря уже о том, что мог бы и как–то в своём человеческом качестве эволюционировать, а не деградировать до уровня животного?
Пожалуй, тут действительно не может быть одних и тех же ценностей для всех.
Хотя. Можно ведь пытаться говорить о неких интервалах, в рамках которых человек ещё будет считаться человеком. Тогда сначала надо назвать и указать рамки человеческого поведения. И при каких условиях жизни в социуме (законы, социально экономические отношения) большинство людей никогда не будет опускаться до уровня животных ни по поведению, ни по условиям существования.

Понимаю как единство образов, логики приусловии абсолютной честности перед самой собой, что возможно только при отсутствии каких бы то ни было страхов.

Все остальные пункты важны, но действуют, имхо, только при соблюдении чЕлом первого.

Имхо, следует добавить пункт "нравственное здоровье"
Да. Однозначно.
Отл. :yes:
пофик. :cool:
Респект.

И не только аудиовизуальная, но и кинестетическая. Комфортной (или хотя бы приемлимой) температуры окружающей среды никто не отменял.

Добавлю также планка психологического комфорта. Например, вряд ли кто захочет жить в вечном страхе за что-то или перед чем-то. Или, скажем, в страхе за близкого человека.

Человеческая близость - пожалуй более общая формулировка. С одной стороны, дети, к примеру, потребности в сексе еще не испытывают (в отличии от потребности в близости). С другой стороны, хороший секс связан с близостью, но не факт, что полностью закрывает эту потребность.

Ну и еще одно из того, что не прозвучало.
Воздух, еда, вода, энергия и пр. - это то, что мы вбираем в себя. А что возвращаем? Ну понято, углекислый газ, отходы пищеварения и пр. Я о другом.

У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно. Еда, вода, воздух - это средства. А есть еще цель.

Грубо говоря, если есть вдох, должен быть и выдох. Если только вдыхать - долго не протянешь. Человеку можно создать райские условия, но если при этом запретить ему что-либо делать, то рай быстро превратится в ад.

Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.

Согласна с дополнениями и поправками Серёжи. Особенно про близость. Дети и глубокие старики не испытывают потребности в сексе, а вот в проявлениях душевного тепла или там понимания.. испытывают. "Человеческая близость" - и широкая и вполне конкретная формулировка одновременно. очень нравится. А уже "интерпретации" этой близости для разных индивидуумов могут быть различны..

Угу, можно вообще создать особый пункт, куда включить воду, еду, воздух и прочие необходимые условия для существания биологического тела.

Типа

• Достаточные условия комфорта телесного метаболизма.

Это в "целостности структуры".
Да, можно скать и так. Вернее как раз стоит это так сформулировать, принимается.
К сожалению, я не могу назвать эту потребность "общечеловеческой". Даже думаю так, что подавляющее большинство современных людей ничего кроме дерьма и других отходов не производят. Более того, "экономика потребительства", навязываемая нонче, как раз стремится сделать так, что бы человек ничего не производил сам, только потреблял произведённые товары и услуги (в т.ч. информационные) и зарабатывал на это дело деньги участвуя исключительно в организованной экономической деятельности.

Тут можно дискутировать, так как очень различно представление об этой окружающей среде. Для кого это лес, для кого каменные джунгли, а кому подавай море. И отчасти это входит в пункт "Целостность структуры".


Сначала следует очень точно определиться, чем же человек отличается от животных. Лично мне до сих пор попалось только одно определение, которое я не смог оспорить, итак вот оно:
Человек - это животное, самостоятельно создающее и использующее вещи и технику не существующую в окружающей природе.


Слишком широко берёшь.
Входит в понятие "целостность структуры".


Про детей не скажу, но вот старики...
Фишка в том, что они-то как раз очень часто потребности в сексе не испытывают, так как физически не способны, но вот знаю, что для них это тоже остаётся ценностью. Типа была бы возможность...

Я бы включила все-таки труд. То, что Сергей назвал творческим самовыражением. Если человека специально не приучать быть лентяем и потребителем, то он достаточно деятелен по своей природе: посмотрите на маленьких детей. Если не больны - на месте не удержишь, все время что-то делают.

Внос мозга.
 

ИМХо к сожалению никаких общечеловеческих ценностей нет, т.к. человечество недостаточно осознанно(большинство живут на автомате и как получилось) и разобщено.
Покайтесь!:D:worthy:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10897
Ещё сперва надо поработать над снятием автоматизмов стада, над пробуждением челоека в человеке и единением оных на принципиально ином уровне, чем сегодня.

Без труда опровергаем выше приведённый список:
Много людей курит. Чистый воздух для них не ценность.
Большинство об этом не задумывается и пьёт что придётся.
Есть например шизоиды(да вот Перельман едва ли гурман) которым главное заесть батоном голод, чтобы голова не кружилась и вернуться к решению интересных ему задач. Студенты многие далеко не гурманы, а лишь бы по меньше времени тратить на готовку(доширак, пельмени, батон с кефиром).
Есть люди почти индифирентные к сексу(женщины шизоиды могут быть очень фригидны). С возрастом число индифирентных к сексу растёт значительно. Для мужика достаточно приобрести импотенцию, чтобы он всеми правдами и не правдами стал избегать травмирующую его ситуацию.
Есть люди которым важнее адреналин, чем целостность структуры тела и они этой целостностью жертвуют.
Есть люди идущие на нарушение целостности структуры убеждений(некоторые эзотерические тусовки) - сходят сума, лечатся в больничке, опять сходят с ума. Наркоманы - ищут и находят способы разлома всех своих убеждений и нарушения хоть какой-то целостности. Для них это ценность.

Так что абсурд говорить об общечеловеческих ценностях. Их нет. Есть ценности отдельных людей.
Попытка найти и утвердить общечеловеческиую ценность(в том числе ценную для всех идею) - неизбежно приведёт к дележу: вот этого челоека мы считаем человеком, а этого(с другими ценностями) нет. Но это уже жульничество.