|
соционика vs NLP
Hello.
Чем является соционика с точки зрения NLP? (какие аналогии в NLP и как объяснить функции, типы и взаимодействие типов с точки зрения NLP) С одной стороны, вроде бы есть тесты типа для соционики. Но некоторые "матерые соционики" ими не пользуются, утверждая что тип который они дают не имеет ничего общего с настоящим типом... Я могу согласиться с этим лишь частично - если рассматривать соционический тип как метапрограммы коммуникации. (то есть то, как человек привык себя вести - "ведется" ли или предпочитает спорить, как ведет себя в присутствии других, привычки, воспитание и тд и тп) Но тесты обычно построены на другой основе - тестирование функций самого человека, его предпочтения и тд и тп. В полезности тестов я уже убедился на практике(они часто за 20 мин дают больше информации о человеке, чем когда знаешь его 20 лет), так что я скорее выкину ту часть теории что там наворотили про взаимодействие типов, чем тесты :) В общем, в соционике есть что-то полезное, более того, этого не хватает даже в NLP, IMHO... Формула типа(в классической международной 4-буквенной записи, а не эти извращения из русских книг по соционике) дает очень много полезной информации о человеке - после этого с ним легче и общаться, и определить что он может, что от него можно ожидать, для чего может быть полезен и хорошо ли подходит для конкретных бизнесов и проектов и тд и тп... Далее. В соционике сделана куча в общем-то очень странных(IMHO) предположений, которые думаю врядли имеют практическое обоснование, хотя и, возможно(не просто так же их придумали), что по статистике и имеют какую-то повышенную вероятность совпадений, но ни в коем случае(IMHO) не являются чем-то фундаментальным, то есть запросто могут встречаться люди для которых это не так... Например: предположение о том что слабая функция может быть болевой или что взаимодействие лучше в дуальной паре... (представляю как это выглядит с точки зрения NLP и что подумали NLPперы - это же каким тупарем надо быть(или садомазохистом? :) ) чтобы не заметить что попал на болевую функцию или продолжать туда давить...) Далее не совсем понятно откуда соционики взяли то что дуальная пара самый лучший вариант - это же прямо противоположные люди! (если смотреть дуальные типы в международной записи, то буквы(функции) дуального типа там беруться точно обратные, за исключением последней буквы(P/J), то есть у дуала по определению прямо противоположные методы и подходы ) Даже в примерах которые любят приводить те-же соционики (почитайте хоть мемуары жены Ландау хоть переписку Воробьева с его будущей женой - постоянно какие-то непонятки, разные подходы и взгляды, что даже приходиться обращаться за отмазками.. ну то есть объяснениями к теории - типа для моего типа это нормально, так и должно быть :) ) постоянно возникают какие-то странные ссоры, стычки и непонятки, причем как раз из-за разницы в подходах, без каких-то серьезных оснований... Так что я тут с ними не совсем согласен, точнее думаю что надо смотреть для каких условий подбирается пара или комманда. Причем я бы разделил коммуникацию и функции - функции важны для выполнения каких-то дел, а коммуникация для общения... Например, для подбора пары для жизни в деревни или команды для длительного выживания лучше наверно действительно дуальный (взаимо-дополняющий) принцип подбора - там важно как будут делаться конкретные важные для жизни дела(готовка пищи или еще что-то - тут для разных типов легче делать разные виды работ), а для коммуникации скорее всего и времени не останеться ;), так что этот параметр и не так важен... А вот в городе(или при подборе команды где важна оперативность и синхронность работы) все скорее наоборот - тут одинаковые(ну, почти :) ) типы подойдут лучше... Ну например - вы только представьте что нужно решить какое вместе смотреть кино или о чем-то поговорить, когда дуальные типы это фактически гарантия что и интересы и все остальное будут совершенно разные, что из этого может получиться, кроме споров и ругани(и от того что в такой схеме они обычно случайно не попадают на болевые функции не сильно и легче)... Далее, последний параметр - функция P/J в типе оказался особенно интересен для практики, по кр мере для меня... Если обычно ко всему можно подстроиться или учесть, то с этим параметром оказалось сложнее - во-первых его сложно сразу определить на вид, а во-вторых он какой-то странный и очень важный... Фактически разница в этой функции(букве) описывает вообще разные подходы ко всему(глобально - на длительном периоде времени только становиться заметно) , хотя все остальное может совпадать очень хорошо... Получается довольно прикольный эффект - вроде и люди умные и хорошие, но с ними не то что бизнес, но и кашу не получается сварить, причем даже сложно бывает сформулировать в чем проблемы, хотя проблемы очень серьезные... (похоже не зря же в формуле дуального типа эту функцию берут не обратную, а такую-же) Кстати, как этот параметр(рациональность/иррациональность) можно описать с подходов NLP? Vladimir PS да, еще одна интересная тема: интересно бы посмотреть как соционический тип(буквы-функции в записи типа) коррелируют с разными внутренними психологическими проблемами и тд и тп? (я так понимаю что часть из них реализована на уровне подсознания, тогда как обратная ей функция более сознательная чтоли... Если человек не знаком хорошо с психологией и NLP, то ему трудно чистить накапливающийся там мусор от случайных манипуляций, рекламы и тд и тп хрени, а он напрямую дает сигналы на уровне подсознания непосредственно изменяя поведение человека, сам оставаясь на уровне подсознания и не обнаруженным...) |
С точки зрения банальной эрудиции нифига я не понял. Особенно позицию человека, который этот текст сюда запостил.
|
Мохнатый, таже фигня.
Видимо сиё близкий к соционике писал, на своём птичьем понятийном языке, не понимая основ НЛП вообще. |
Цитата:
Типа как за красных или за белых? :) А вот и не угадали - я и не там и не там, но изюминки выковыриваю и оттуда и оттуда :) Оно так вкуснее как-то выходит :)) Vladimir PS просто данные кое-каких моих наблюдений и исследований... |
Цитата:
..."птичьем" говоришь, "понятийном", и в контексте с намеком на соционику... Ага ;) Ну в общем-то так оно и есть - в соционике нету тех методов и базы, которая есть в NLP... Так-же как и в NLP не хватает кое-чего что есть в соционике. Вот тока с чего ты взял что я соционик?.. Vladimir |
Цитата:
|
Цитата:
Или на что? И типа сюда тока почитать как мыльную оперу ходите, думать ни-ни... ;) Vladimir |
Про соционику (моё ИМХО + набор коанов одной из соционических школ, взгляды которой мне близки):
1. Соционические тесты не имеют смысла для определения ТИМа, т.к. описывают лишь знания человека о самом себе (а скорее даже не знания, а то, кем он себя хочет видеть). 2. Соционика не может предсказывать поведение человека, т.к. это всего лишь - модель, описывающая тип информационного метаболизма. Можно лишь предположить какие-то реакции, но и то - с не такой уж большой вероятностью, потому что... 3. Тип информационного метаболизма - это всего лишь "скелет", а "мясо" и прочие составляющие нарастают индивидуально, в процессе социализации и личностного роста и развития. Т.е. личность всё равно важнее ТИМа, если я понятно выражаюсь :) 4. В связи с этим же, существование интертипных отношений - весьма сомнительно. Интертипное взаимодействие - возможно, но важнее его, опять же, всегда будет межличностное общение. 5. Что же касается конкретно интертипных взаимодействий с дуалами (если не брать в расчёт, опять же, личное и личностное) - идеальными их назвать сложно. Дуал может быть "костылём", который помогает тебе взаимодействовать с миром по тем функциям, которые у тебя, по соционике, слабы. При этом, понимание с этим типом - хуже, чем с любым другим, т.к. все твои сознательные функции у него - в подсознании, и наоборот. С конфликтёром и то можно найти куда больше общих точек соприкосновения, т.к. вы мыслите одними категориями, только он воспринимает всё наоборот. 6. Экстраверсии/интроверсии как таковых нет, есть экстравертированные аспекты и нет. 7. Рациональность/иррациональность - то же самое, просто у типов может быть "ведущим" (базовым) рациональный (логика/этика) аспект, а может быть иррациональный (сенсорика/интуиция). В целом, на мой взгляд, соционика является всего лишь простым языком описания людей и способа их взаимодействия с окружающим миром, и ничего больше. Далекоидущие выводы только на её основе сделать вряд ли можно. |
Цитата:
когда она можно сказать что на стыке?.. Vladimir PS а, понял.. Это чтобы типа в компании NLP-еров поиздеваться над убогим социоником... (вот тока я не понял почему за соционика приняли, особенно после того как я столько камней в ее огород накидал) Тока придется вас огорчить - с NLP я все-же знаком, хотя и не считаю себя NLP-пером, как некоторые... Скорее меня интересует только теория(основы) NLP, без ее "практических применений" вроде "а как дать 10ку, а сдачу с 100ки получить"... Ну и кое-каких перекосов нлперских нет у меня, например я не считаю что все в мире физические проблемы можно одной психологий решить... А в остальном так кое-че немного про NLP наслышан :) |
tvv
Цитата:
Ибо по своей сути соционика - это система типизации (классификации) людей, а НЛП - это практика исходно направленная для оьбеспечения эффективности психотерапии. Оно, конечно, некоторые, кто читали о НЛП в книжках, то же начинают типизационным НЛП страдать, типа на визуалов, дигиталов и аудиалов людей делить, забыв о кинестетиках папрочь... Но ведь это не о том, да? |
Часовой пояс GMT +4, время: 17:59. |
|
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot